Военный фотоальбом

(fkk6 @ 22.04.2016 - время: 18:32)
не я рисую, а документы 8мк и ГАБТУ РККА. Вы работали непосредственно с этими документами?

отставшие на марше как минимум 60% выведенных из парков 22 июня танков. немалая часть отставших подтянулась 26/27 июня и участвовала в боях 28 у Ситно или была включена в группу Попеля.
Я вот о том и говорил…. Это в мемуарах говорят о том,что чуть все танки до единого вывели из танкопарков,только потом выясняется почему-то что более половины вдруг сломались по дороге.
Если мы говорим о ЗапОВО,то есть известная работа Золотова и Исаева,которые разбирают количнство танков по категориям по округам. Мы возьмем только ЗапОВО : всего- 2900.по первой категории- 470,по второй- 1722,по третьей- 375,по четвертой-323. То есть четверть танков не были вовсе боеготовыми и принять участие в длительном марше они попросту не могли. Давайте теперь посмотрим на первые две категории. Да,это танки боеспособные и условно боеспособные.Вас не настораживает ваша же собственная фраза: " ….выведенных из парков 22 июня танков. немалая часть отставших подтянулась 26/27 июня…" Как так? Подтянулись через 4-5 дней? И как это отставшая на марше? Колонна может растянуться до 150 км. при средней скорости на марше 15 км в час -10,пусть 14 часов хода (А вообще,если на марше машина останавливается,то колонна продолжает движение,а с машиной знаете что делают?),но ,допустим,ее аккуратно объехали…. Допустим все нормативы по ремонту были нарушены,где машины болтались еще двое суток? Не все так просто,а шла война и за двое суток опоздания Рябышев или Поппель или кто угодно должен был расстрелять командиров перед строем,но почему-то не сделал этого. Помните слова полковника Дея из "На войне как на войне":" я прощаю полку батарее опоздания на марше,в бою и минуты не прощу." А он был очень добрым и мягким человеком.

это случилось 26 июня, после упомянутых вами четырех дней войны, в которые 12тд совершая марши не участвовала в боях.
Было бы интересно узнать о цели маневров.

процент матчасти третьей категории был мизерный. четвертой тем более, и частично они находились на окружных рембазах или заводах. (как например 5КВ или 2Т-34).
Мизерный это сколько? Тем более любопытно узнать о КВ и Т-34 по третьей-четвертой категории,если разрешенная наработка на них была около 50 моточасов в год…

ну а в основном мы с вами примерно об одном и том-же говорим. БТ и Т-26 были подушатаны, а КВ и Т-34 (часть которых, вопреки стереотипам, активно использовались в качестве учебно-боевых машин) толком не освоены и вообще в техническом смысле ненадёжны.
В общем -да. Но обратно .любопытно узнать кто взял на себя смелость использовать значительную часть Т-34,тем более КВ как учебно-боевые?

конечно были. слухи о якобы неуязвимости КВ и Т-34 чрезмерно преувеличены. привести примеры?
Было бы любопытно….

ствол орудия кв, судя по диаметру пробоины, скорей всего пробит "колотушкой".
Выстрелили единственный раз и точно попали в ствол? Кроме того я бы не судим по диаметру….И другие противотанковые средства оставляют похожие отверстия.

Тем не менее не раз взрывали, именно после боя. вот смотрите, на первом фото хорошо видны оба танка, на втором горит, на остальных после подрыва.
Я честно говоря,не вижу смысла ,но в данном случае спорить не буду,ибо установить истину не представляется возможным.

(Феофилакт @ 22.04.2016 - время: 23:29)
Боюсь показаться банальным,но мы мало знаем о том времени. То что вы пишете о танковых войсках в ведении НКВД это только верхушка айсберга.
ну знаем мы конечно меньше чем хотелось бы, ага.
но давайте говорить конкретно. вы не согласны с тем, что до войны в оперативных войсках НКВД была только одна мсд, которой по штату полагался танковый батальон (после начала войны развернутый в танковый полк) - ОМСДОН им. Держинского. и 11 отдельных мсп НКВД, с танковой ротой в штате?

То что вы пишете о танковых войсках в ведении НКВД это только верхушка айсберга. Поделюсь с вами интересными выдержками из документов,на которые в свое время наткнулся.
разговор начался с вашей фразы "Зачем дивизии НКВД батальон новейших тяжелых танков?" и моего ответа о том, что на начало войны в войсках НКВД не было КВ.
каким образом приведенные вами, абсолютно неинтересные в контексте нашей беседы, тексты доказывают наличие в дивизии НКВД батальона новейших тяжелых танков? и вообще относятся к сабжу нашего разговора?

Итак,125 командиров танковых взводов. Планировалось ежегодно.
хм, прямо-таки все 125 командиры танковых взводов? а цитируемый вами некто полковник левинсон говорит, шо "В 1941 году, помимо кавалерийского, училище дает стране 125 командиров танкового и автомобильного отделений"

Вот интересная фотография с сайта "Братишка":
Посмотрите фото "Танкисты-дзержинцы на учениях. Справа — командир отдельного танкового батальона ОМСДОН войск НКВД майор И. Хорьков. 1941 год" Танк там довольно узнаваемый-Т-34.
причем эта фотография скорее весны 1941,чем осени.на чем основывается ваше убеждение шо фотография весны 41? вобще-то это не раньше поздней осени/зимы 41

Однако,тяжелые танки КВ поступали в войска,начало войны просто внесло сумятицу и неразбериху.
ага, было такое. вот только какое отношение сей факт имеет к наличию/отсутствию "новейших тяжелых танков" в ОМСДОН?

(Феофилакт @ 23.04.2016 - время: 19:14)
(fkk6 @ 22.04.2016 - время: 18:32)
не я рисую, а документы 8мк и ГАБТУ РККА. Вы работали непосредственно с этими документами?


читал. не всё что хотелось бы.
а вы?
судя по вашему высказыванию о том как 12тд отражала под Бродами атаки двух дивизий 48ак(мот) вы даже мемуары Рябышева дальше обложки не читали?))

Это в мемуарах говорят о том,что чуть все танки до единого вывели из танкопарков,только потом выясняется почему-то что более половины вдруг сломались по дороге.не читайте мемуары, читайте документы. хотя бы выложенные в интернете на ОБД, Память народа и т.п. и опубликованные в книгах Исаева, Дрига, Коломийца, Егорова.

Если мы говорим о ЗапОВОвобще-то мы говорили за КОВО, в котором был 8мк.

то есть известная работа Золотова и Исаева,которые разбирают количнство танков по категориям по округам. Мы возьмем только ЗапОВО : всего- 2900.по первой категории- 470,по второй- 1722,по третьей- 375,по четвертой-323. То есть четверть танков не были вовсе боеготовыми и принять участие в длительном марше они попросту не могли.и что? вы сам с собой разговариваете или на какое-то мое высказывание в разговоре о 8мк возражаете?

Вас не настораживает ваша же собственная фраза: " ….выведенных из парков 22 июня танков. немалая часть отставших подтянулась 26/27 июня…"а что меня должно насторожить?

Как так? Подтянулись через 4-5 дней? И как это отставшая на марше? Колонна может растянуться до 150 км. при средней скорости на марше 15 км в час -10,пусть 14 часов хода (А вообще,если на марше машина останавливается,то колонна продолжает движение,а с машиной знаете что делают?),но ,допустим,ее аккуратно объехали…. Допустим все нормативы по ремонту были нарушены,где машины болтались еще двое суток? Не все так просто,а шла война и за двое суток опоздания Рябышев или Поппель или кто угодно должен был расстрелять командиров перед строем,но почему-то не сделал этого.не буду интересоваться служили ли вы, просто позвольте поинтересоваться вы вообще представляете в каких условиях те марши, где за четверо суток примерно полтысячи километров на гусянку намотали, происходили? внезапное начало войны. неразбериха, сумбур, паника. забитые беженцами и войсками дороги, по которым движутся, зачастую навстречу друг другу тысячи едениц транспорта и боевой техники и зуева хуча пехоты. пробки. хаос. налёты немецкой авиации. перебои с подвозом горючего.
какие нахрен ремонты. николаевские два кв 23тп 12тд из фото с прежнего поста неделю ждали летучку с запчастями, которых не было, пока туда немцы не пришли.
Помните слова полковника Дея из "На войне как на войне":" я прощаю полку батарее опоздания на марше,в бою и минуты не прощу." А он был очень добрым и мягким человеком.скажите пожалуйста, зaчем вы, в разговоре о реальных событиях, ссылаетесь на слова персонажа из кинофильма?

Было бы интересно узнать о цели маневров.странный вопрос для человека, читавшего мемуары Рябышева. почитайте Исаева "Дубно 1941". там все доходчиво расписано.
Мизерный это сколько? не более 10% общего количества техники. что подтверждается документами о количестве выведенной из парков матчасти.
Тем более любопытно узнать о КВ и Т-34 по третьей-четвертой категории,если разрешенная наработка на них была около 50 моточасов в год…на машинах учебно боевого парка расход моторесурса не ограничивался 50 часами.
а насчет попадания в 3-4 категорию.. вы слышали поговорку про дурака и стеклянный фаллоимитатор? сломать и без того капризную и ненадежную в техническом смысле шайтан арбу дело не долгое.
ну я к тому, что в ети категории попадали не только по причине израсходования моторесурса.
любопытно узнать кто взял на себя смелость использовать значительную часть Т-34,тем более КВ как учебно-боевые? мне тоже любопытно узнать, откуда у вас информация о том, что для обучения л/с использовалась "значительная часть" т-34 и тем более кв. я говорил об этом? или таки вы передёрнули, заменив моё "активно использовались" на "значительная часть использовалась"?
а в КОВО, по данным М.Коломийца, "на 20 декабря (1940) в 8-й тд из имевшихся 22 КВ три машины числились в учебно-боевом парке. Причём один из них к тому времени уже вышел из строя в ходе занятий и требовал ремонта..
в 12-й тд по состоянию на 1 июня 1941 года из 58 КВ пять были учебно-боевыми."


Было бы любопытно….
навскидку - алитус; расстреляный у кузницы артиллерией немецких пехотных дивизий 6-й мк; радзехов, где немецкие трёхи как с добрым утром жгли тридцатьчеверки; немиров, где немцы, после первоначального обдристунга, колотушками и парой-тройкой 50мм пак сожгли кучу тридцатьчетвёрок 8 тд; дорога у ситно, где тридцатьчетверки 12тд расстреливали как мишени в тире; расстрел 19тп 10тд у охладува 26.6.41; пойма черногостицы где жгли кв 14тд.
за егерей 1гдп которые тупо теллерминами и гранатами жгли тридцатьчетверки 32тд не буду говорить.

ствол орудия кв, судя по диаметру пробоины, скорей всего пробит "колотушкой".
Выстрелили единственный раз и точно попали в ствол? Кроме того я бы не судим по диаметру….И другие противотанковые средства оставляют похожие отверстия.разве я говорил шо "выстрелили единственный раз"?
всего лиш сказал шо ствол пробит или из панцербюхсе или из колотушки.
кстати, в упомянутой вами книге Коломийца есть отчёт 101лпд об этом бое

(fkk6 @ 30.04.2016 - время: 20:56)
но давайте говорить конкретно. вы не согласны с тем, что до войны в оперативных войсках НКВД была только одна мсд, которой по штату полагался танковый батальон (после начала войны развернутый в танковый полк) - ОМСДОН им. Держинского. и 11 отдельных мсп НКВД, с танковой ротой в штате? А вы полагаете,что в НКВД были только мсд дивизии?

разговор начался с вашей фразы "Зачем дивизии НКВД батальон новейших тяжелых танков?" и моего ответа о том, что на начало войны в войсках НКВД не было КВ.
каким образом приведенные вами, абсолютно неинтересные в контексте нашей беседы, тексты доказывают наличие в дивизии НКВД батальона новейших тяжелых танков? и вообще относятся к сабжу нашего разговора?
Ну,если вы считаете ,что не относятся,так не относятся. Тогда остается единственный вопрос: кто вам сказал,что в войсках НКВД не было танков КВ?

хм, прямо-таки все 125 командиры танковых взводов? а цитируемый вами некто полковник левинсон говорит, шо "В 1941 году, помимо кавалерийского, училище дает стране 125 командиров танкового и автомобильного отделений"
Таки как вы себе представляете автомобильное отделение?

на чем основывается ваше убеждение шо фотография весны 41? вобще-то это не раньше поздней осени/зимы 41
Поделись причиной вашей убежденности.
Зимняя форма одежы вводится 1-2 недели октября. 16 октября танкисты-омсдоновцы были под Химками,ликвидировали прорыв мотоциклистов,и вообще танкисты несли службу по секторам,располагаясь в районе Минского,Ленинградского и Волоколамского шоссе.находясь в составе маневренного резерва Западного участка,приказ 1/оп от 02.08.1941 г. так что проводить учения в Реутове,как вы пишете в начале поздней осени/зимы ей было весьма затруднительно.

ага, было такое. вот только какое отношение сей факт имеет к наличию/отсутствию "новейших тяжелых танков" в ОМСДОН?
Весьма простое. Оно не подтверждает вашу версию об отсутсвии танков КВ в составе войск НКВД.
Косвенные подтверждения моей существуют.

(fkk6 @ 01.05.2016 - время: 00:06)
читал. не всё что хотелось бы.
а вы? Я спросил работали ли?
Что касается меня,то с документами касающимися ВС и НКВД я в архиве не работал. Пользуюсь оцифрованными и напечатанными ,благо их становится все больше и больше.

судя по вашему высказыванию о том как 12тд отражала под Бродами атаки двух дивизий 48ак(мот) вы даже мемуары Рябышева дальше обложки не читали?))
Вы чувствуете себя корифеем? Ну что ж,проверим….

не читайте мемуары, читайте документы. хотя бы выложенные в интернете на ОБД, Память народа и т.п. и опубликованные в книгах Исаева, Дрига, Коломийца, Егорова.
Не читать мемуаров? сразу видно,что вы не профессионал…
Можно я напомню что писал Барятинский в "Великой танковой войне"? Так вот он писал,что не удавалось вывести из танкопарков примерно треть танков по третьей категории и я ему охотно верю. По четвертой же категории и речи быть не может,они на козлах в уголке стояли.
Ну давайте вас проверим : в каком состоянии находится машина в танкопарке ,как ее можно завести,чтобы вывести оттуда? Возьмем для примера Т-34.

а что меня должно насторожить?
Ну на настораживает и ладно.

не буду интересоваться служили ли вы, просто позвольте поинтересоваться вы вообще представляете в каких условиях те марши, где за четверо суток примерно полтысячи километров на гусянку намотали, происходили?
Какие все крупные танковые специалисты,оказывается! Ну расскажите,особенно интересно будет послушать применительно к 8 мехкорпусу,которому надо было пройти 100 км.

внезапное начало войны. неразбериха, сумбур, паника. забитые беженцами и войсками дороги, по которым движутся, зачастую навстречу друг другу тысячи едениц транспорта и боевой техники и зуева хуча пехоты. пробки. хаос. налёты немецкой авиации. перебои с подвозом горючего.
какие нахрен ремонты. николаевские два кв 23тп 12тд из фото с прежнего поста неделю ждали летучку с запчастями, которых не было, пока туда немцы не пришли.
А у вас значит заводят и выводят из танкопарка в полном составе?

странный вопрос для человека, читавшего мемуары Рябышева. почитайте Исаева "Дубно 1941". там все доходчиво расписано.
То есть Исаев должен мне рассказать? А вы,своими словами?

не более 10% общего количества техники. что подтверждается документами о количестве выведенной из парков матчасти.
Даже барятинские 30% невыведенной второй категории будут больше. И реальнее. Документы -это хорошо. По документам у нас 100% боеготовность,которой не бывает в принципе,а потом это начинают повторять не задумываясь.

на машинах учебно боевого парка расход моторесурса не ограничивался 50 часами.
Это кто ж вам разрешил новейшие танки в учебно-боевые переводить?

а насчет попадания в 3-4 категорию.. вы слышали поговорку про дурака и стеклянный фаллоимитатор? сломать и без того капризную и ненадежную в техническом смысле шайтан арбу дело не долгое.
Детская отговорка и незнание реалий.

ну я к тому, что в ети категории попадали не только по причине израсходования моторесурса.
А по каким еще?

мне тоже любопытно узнать, откуда у вас информация о том, что для обучения л/с использовалась "значительная часть" т-34 и тем более кв. я говорил об этом? или таки вы передёрнули, заменив моё "активно использовались" на "значительная часть использовалась"?
Отлично. Расскажите кто разрешил активно использовать новейшие танки для учебных задач….

а в КОВО, по данным М.Коломийца, "на 20 декабря (1940) в 8-й тд из имевшихся 22 КВ три машины числились в учебно-боевом парке. Причём один из них к тому времени уже вышел из строя в ходе занятий и требовал ремонта..
в 12-й тд по состоянию на 1 июня 1941 года из 58 КВ пять были учебно-боевыми."
То есть не более 10%. И,заметим,это в наиболее укомплектованных соединениях наиболее укомплектованного округа.

навскидку - алитус; расстреляный у кузницы артиллерией немецких пехотных дивизий 6-й мк; радзехов, где немецкие трёхи как с добрым утром жгли тридцатьчеверки; немиров, где немцы, после первоначального обдристунга, колотушками и парой-тройкой 50мм пак сожгли кучу тридцатьчетвёрок 8 тд; дорога у ситно, где тридцатьчетверки 12тд расстреливали как мишени в тире; расстрел 19тп 10тд у охладува 26.6.41; пойма черногостицы где жгли кв 14тд.
за егерей 1гдп которые тупо теллерминами и гранатами жгли тридцатьчетверки 32тд не буду говорить.
Судя по легкости слога ,доказательств уничтожения Т-34 именно колотушками,тем более уничтожения ими КВ в запасе не имеется.

разве я говорил шо "выстрелили единственный раз"?
Ну а зачем вам об этом говорить,когда это видно глазами?

(Феофилакт @ 01.05.2016 - время: 08:52)
(fkk6 @ 30.04.2016 - время: 20:56)
но давайте говорить конкретно. вы не согласны с тем, что до войны в оперативных войсках НКВД была только одна мсд, которой по штату полагался танковый батальон (после начала войны развернутый в танковый полк) - ОМСДОН им. Держинского. и 11 отдельных мсп НКВД, с танковой ротой в штате? А вы полагаете,что в НКВД были только мсд дивизии?
хм, прямо-таки все 125 командиры танковых взводов? а цитируемый вами некто полковник левинсон говорит, шо "В 1941 году, помимо кавалерийского, училище дает стране 125 командиров танкового и автомобильного отделений"
на чем основывается ваше убеждение шо фотография весны 41? вобще-то это не раньше поздней осени/зимы 41Поделись причиной вашей убежденности.
ага, было такое. вот только какое отношение сей факт имеет к наличию/отсутствию "новейших тяжелых танков" в ОМСДОН? не съезжайте с темы методом еврейского встречного вопроса. разговор был о танках в войсках НКВД.
вы не согласны с тем, что до войны в оперативных войсках НКВД была только одна мсд, которой по штату полагался танковый батальон (после начала войны развернутый в танковый полк) - ОМСДОН им. Держинского. и 11 отдельных мсп НКВД, с танковой ротой в штате?


разговор начался с вашей фразы "Зачем дивизии НКВД батальон новейших тяжелых танков?" и моего ответа о том, что на начало войны в войсках НКВД не было КВ.
каким образом приведенные вами, абсолютно неинтересные в контексте нашей беседы, тексты доказывают наличие в дивизии НКВД батальона новейших тяжелых танков? и вообще относятся к сабжу нашего разговора?
Ну,если вы считаете ,что не относятся,так не относятся. ну если вы считаете иначе, то поведайте мне, каким образом приведенные вами цитаты на посты некоего, извиняюсь за выражение, симплеяра синкразиевича подтверждают ваше утверждение о наличии КВ в дивизии НКВД до начала войны?

Тогда остается единственный вопрос: кто вам сказал,что в войсках НКВД не было танков КВ?вы документы по распределению КВ до начала войны по округам, мехкорпусам и танковым училищам читали?
статистика есть и в интернетах и в книгах по теме.
но ежели у вас есть подтвержденные документами доказательства наличия кв в омсдон или в других дивизиях нквд до начала войны, так приведите их шобы меня, невежу, посрамить.

Таки как вы себе представляете автомобильное отделение?позвольте задать вам, как афтору метаморфоз курсантов танкового и автомобильного отделения училища в командиров танковых взводов, с чего вы всех курсантов записали в командиры танковых взводов?

Поделись причиной вашей убежденности.
ну например зимняя форма одежды. и тот факт, шо т-34 с ф-34 с весны 41 и до начала войны отправялись на укомплектование мехкорпусов, в основном в 6 и 4.
Зимняя форма одежы вводится 1-2 недели октября. 16 октября танкисты-омсдоновцы были под Химками,ликвидировали прорыв мотоциклистов,и вообще танкисты несли службу по секторам,располагаясь в районе Минского,Ленинградского и Волоколамского шоссе.находясь в составе маневренного резерва Западного участка,приказ 1/оп от 02.08.1941 г. так что проводить учения в Реутове,как вы пишете в начале поздней осени/зимы ей было весьма затруднительно.ну и каким образом ето доказывает ваше утверждение о том, что фото сделано весной 41?
Весьма простое. Оно не подтверждает вашу версию об отсутсвии танков КВ в составе войск НКВД.
Косвенные подтверждения моей существуют.ну то есть документальных подтверждений о наличии кв войсках нквд до начала войны у вас нет, а "косвенными подтверждениями" вы едак скромно называете собственные фантазии?

(fkk6 @ 01.05.2016 - время: 15:57)
ну если вы считаете иначе, то поведайте мне, каким образом приведенные вами цитаты на посты некоего, извиняюсь за выражение, симплеяра синкразиевича подтверждают ваше утверждение о наличии КВ в дивизии НКВД до начала войны? 1. Ну не известно точно сколько из выпущенных танков КВ распределялось в войска,а сколько передавалось в распоряжение НКВД.
2. Оставя в стороне ваши подколки кто там служил в армии,а кто еще где,констатируем. С чего начинается формирование части? Любой. Правильно ,с назначения командира. Что делает командир немедленно? Формирует штаб и назначает командиров подразделений. Вопрос на засыпку: может ли командир формируемой части (или соединения) назначать людей на должность командиров подразделений ,не предумотренных оргштатной структурой части или соединения? Нет,не может.
Не может командир хоть чего,хоть корпуса,хоть армии назначить человека на должность командира танкового батальона,если она не предусмотрена оргштатной структурой.
3. Можно ли выпускника академии назначить на должность ниже командира батальона? Нет. Это невозможно. Его можно назначить начштаба полка,командиром полка,его можно даже бросить на батальон,если это батальон особый,а вот при децифиците тогдашних "акакдемиков" бросить его на комроты уже нельзя.Своих комрот уже завались,без академиев.

вы документы по распределению КВ до начала войны по округам, мехкорпусам и танковым училищам читали?
статистика есть и в интернетах и в книгах по теме.
А давайте почитаем вместе. Сравним выпуск и распределение…. А то вот некоторые авторы как бы сомневаются,а у вас сомнений нет. Ведь интересно же.

но ежели у вас есть подтвержденные документами доказательства наличия кв в омсдон или в других дивизиях нквд до начала войны, так приведите их шобы меня, невежу, посрамить.
Так я такой цели-посрамить вас -и не ставлю. Почитаем,подумаем,посчитаем и все станет ясно.

позвольте задать вам, как афтору метаморфоз курсантов танкового и автомобильного отделения училища в командиров танковых взводов, с чего вы всех курсантов записали в командиры танковых взводов? Это не ответ на вопрос:" как вы представляте себе автомобильное отделение?"Это уход от такого вопроса. Повторяем вопрос…..

ну и каким образом ето доказывает ваше утверждение о том, что фото сделано весной 41?
А таким,что учения в Реутове во время ведения боевых действий на Ленинградском шоссе никак не получаются. Хотя бы территориально. Ленинградское шоссе-на северо-западе,Реутов на востоке.Только по МКАД около 60 км. Замумукаетесь ездить на учения.

ну то есть документальных подтверждений о наличии кв войсках нквд до начала войны у вас нет, а "косвенными подтверждениями" вы едак скромно называете собственные фантазии?
Ну вы ж документов не изучали,так прочитали что Исаев и пр. там нацитировали….. Так не будьте к ним слишком строги,они ж не профессионалы,плюс решали каждый свои задачи непроессиональные,хотя иногда и вызывающие сочувствие и даже уважение. Один из них ,которого я вам и цитировал (Коломиец),так и говорят честно: сводки выпусков КВ и распределения их по частям читали,да не все они есть,а где есть,там вопросы возникают,типо шли на Одессу,а вышли к Херсону. А почему так,что за причина,они вопросами не задавались,потому как не профессионалы и задачи другие. А вас я не зря спросил: "Зачем дивизии НКВД в ЗапОво батальон тяжелых танков?" Задумывались? Какие задачи перед ним и соединением могли ставится?

(Феофилакт @ 01.05.2016 - время: 09:20)
(fkk6 @ 01.05.2016 - время: 00:06)
читал. не всё что хотелось бы.
а вы? Я спросил работали ли?
Что касается меня,то с документами касающимися ВС и НКВД я в архиве не работал. Пользуюсь оцифрованными и напечатанными ,благо их становится все больше и больше.
аналогично.

судя по вашему высказыванию о том как 12тд отражала под Бродами атаки двух дивизий 48ак(мот) вы даже мемуары Рябышева дальше обложки не читали?))
Вы чувствуете себя корифеем? Ну что ж,проверим….
ни в коем разе.
но если я, по вашему, не прав, скажите конкретно какого числа и удар каких "двух дивизий 48мк немцев" отражала 12тд до нанесения контрудара на Лешнев?

Не читать мемуаров? сразу видно,что вы не профессионал…
Можно я напомню что писал Барятинский в "Великой танковой войне"? Так вот он писал,что не удавалось вывести из танкопарков примерно треть танков по третьей категории и я ему охотно верю. По четвертой же категории и речи быть не может,они на козлах в уголке стояли.
Ну давайте вас проверим : в каком состоянии находится машина в танкопарке ,как ее можно завести,чтобы вывести оттуда? Возьмем для примера Т-34.
я где-то называл себя профессионалом? так, интересуюсь этой темой чисто для себя.
а вы себя профессионалом мните?
Барятинский компилятор навроде Широкорада, в отличие от Коломийца, Исаева, Свирина. если он для вас авторитет, не вопрос.
вот только скажите о чем он конкретно говорил? треть вообще общего количества танков числилась в третьей категории? или треть танков какой-то определённой части/соединения/округа? или штой-то другое?

не буду интересоваться служили ли вы, просто позвольте поинтересоваться вы вообще представляете в каких условиях те марши, где за четверо суток примерно полтысячи километров на гусянку намотали, происходили?
Какие все крупные танковые специалисты,оказывается! Ну расскажите,особенно интересно будет послушать применительно к 8 мехкорпусу,которому надо было пройти 100 км.8мк? 100км? вы о чем вообще? или вы по глобусу Украины рулеткой измерили расстояние от мест дислокации дивизий 8мк, до исходных занятых вечером 25.6.41? ну так и там больше 100км будет по любому. а в реале "только за 22-23 июня 12тд прошла более 250 километров, причём большую часть маршрута ночью" (Коломиец. указаная вами книга. которую вы, видимо, тоже дальше обложки не читали))
А у вас значит заводят и выводят из танкопарка в полном составе?о том шо "выводили в полном составе" я писал? или вы снова как обычно фантазируете, приписывая собеседнику то чего он не говорил?
ну и не у меня, а по документам. в обсуждаемом нами случае - 8мк. 22 июня выведено было примерно 85-90% имевшйся в наличии в тп, орб и обс матчасти.
а вообще по разному было, в зависимости от состояния матчасти.

То есть Исаев должен мне рассказать? А вы,своими словами?вам вообще никто ничего не должен. хотите восполнить пробел в своей эрудиции не углубляясь в архивы - читайте Исаева, Дрига, Коломийца, Егорова.
Даже барятинские 30% невыведенной второй категории будут больше. И реальнее. Документы -это хорошо. По документам у нас 100% боеготовность,которой не бывает в принципе,а потом это начинают повторять не задумываясь.барятинские 30% - конкретно о 12 тд или 8мк?
и я вас правильно понял, что "барятинские 30% невыведеной второй категории" - это не по документам, а потому что он типа художник и так видит?
Это кто ж вам разрешил новейшие танки в учебно-боевые переводить?я тут не при делах.
Приказом наркома обороны № 0283 от 24 октября 1940 года все танки и броневики в армии делились на боевой и учебно-боевой парки. Машины боевого парка предписывалось содержать в полной боевой готовности на консервации. устанавливалась норма годовой эксплуатации тяжёлых танков для машин боевого парка 30 моточасов в год. для машин КВ учебно-боевого парка устанавливалась норма в 125 моточасов в год. Первоначально в учебно-боевой парк батальонов тяжёлых танков выделялось 15 КВ из 52. Однако в феврале 1941 года, после сокращения машин в батальоне до 31 КВ, в учебно-боевой парк разрешалось выделять не более 30 % танков.Тем же приказом № 0283 устанавливались нормы расхода моточасов для подготовки экипажей танков КВ. На тактическую подготовку отводилось 47 часов (на весь экипаж), на стрельбу — 2,5 часа (по одному командир танка и наводчик и 0,5 механик-водитель), на занятия по вождению — 5 часов (три механик-водитель и по одному командир танка и наводчик). всего для боевой подготовки одного экипажа КВ выделялось 54,5 моточаса в год, а на весь батальон из 52 машин — 2834. Это количество обеспечивалось за счёт 15 танков учебно-боевого парка по 125 моточасов на каждый (всего 1875 часов) и 37 танков боевого по 30 часов (всего 1110). (с) Коломиец
Детская отговорка и незнание реалий.та я уже понял, шо вы себя мните знатоком тогдашних реалий. ну поведайте о них.
вы ж наверное и за количество поломанных в ходе эксплуатации осенью 40-весной 41 т-34 и кв в курсе, и как, вроде бы в 3мк, но уверенно по памяти не скажу, дизеля бензином заправляли?
А по каким еще?заводские дефекты и то, что вкратце обобщённо было обозначенно как "дай дураку стеклянный фаллоимитатор".
Отлично. Расскажите кто разрешил активно использовать новейшие танки для учебных задач….тов. Тимошенко.
Судя по легкости слога ,доказательств уничтожения Т-34 именно колотушками,тем более уничтожения ими КВ в запасе не имеется.
вы либо читаете невнимательно, либо как обычно намеренно передергиваете. колотушки упоминал только в одном эпизоде - Немиров, 24 июня. разбить гусянку хватит и колотушки. а за кв вобще в данном контексте речи не было.
ну а вам, для повышния эрудиции, вот такая таблица июля 41. с конкретно обозначеными калибрами, типами боеприпасов и расстоянием с которого уверенно пробивалась броня кв.





Ну а зачем вам об этом говорить,когда это видно глазами?вы глазами видите одно попадание или количество сделанных 75 лет назад выстрелов из панцербюхсе по этому кв?

зы. че-та с фотками из Лешнёва не срослось, наверно из-та скана таблицы. добавлю в другой пост.

(Феофилакт @ 01.05.2016 - время: 17:41)
(fkk6 @ 01.05.2016 - время: 15:57)
ну если вы считаете иначе, то поведайте мне, каким образом приведенные вами цитаты на посты некоего, извиняюсь за выражение, симплеяра синкразиевича подтверждают ваше утверждение о наличии КВ в дивизии НКВД до начала войны? 1. Ну не известно точно сколько из выпущенных танков КВ распределялось в войска,а сколько передавалось в распоряжение НКВД.

то есть у вас нет никаких документов подтверждающих наличие кв в войсках нквд до начала войны?


ну и каким образом ето доказывает ваше утверждение о том, что фото сделано весной 41?
А таким,что учения в Реутове во время ведения боевых действий на Ленинградском шоссе никак не получаются. Хотя бы территориальноа в какое время именно этот танковый батальон
омсдон вел б/д на ленинградском шоссе?

А вас я не зря спросил: "Зачем дивизии НКВД в ЗапОво батальон тяжелых танков?" Задумывались? Какие задачи перед ним и соединением могли ставится?я конечно понимаю, шо вы изучили очень много мемуаров и цитируемых современными авторами, особенно такими гениями компиляции, как некто барятинский, документов. но зачем же вы едак по резуноидному задаёте вопрос "зачем дивизии нквд в ЗапОВО батальон новейших тяжелых танков"? не обозначив даже номера дивизии о которой разглагольствуете. вы уж будьте любезны, раскройте военную тайну, то биш номер упомянутой вами дивизии.
и прекращйте оффтопить, никак не касающимися вопроса о наличии/отсутсвии кв войсках нквд до начал войны разглагольствованиями навроде вот этого:
2. Оставя в стороне ваши подколки кто там служил в армии,а кто еще где,констатируем. С чего начинается формирование части? Любой. Правильно ,с назначения командира. Что делает командир немедленно? Формирует штаб и назначает командиров подразделений. Вопрос на засыпку: может ли командир формируемой части (или соединения) назначать людей на должность командиров подразделений ,не предумотренных оргштатной структурой части или соединения? Нет,не может.
Не может командир хоть чего,хоть корпуса,хоть армии назначить человека на должность командира танкового батальона,если она не предусмотрена оргштатной структурой.
3. Можно ли выпускника академии назначить на должность ниже командира батальона? Нет. Это невозможно. Его можно назначить начштаба полка,командиром полка,его можно даже бросить на батальон,если это батальон особый,а вот при децифиците тогдашних "акакдемиков" бросить его на комроты уже нельзя.Своих комрот уже завались,без академиев. или оценками людей и их профессионального уровня
Так не будьте к ним слишком строги,они ж не профессионалы,плюс решали каждый свои задачи непроессиональные,хотя иногда и вызывающие сочувствие и даже уважение. Один из них ,которого я вам и цитировал (Коломиец),так и говорят честно: сводки выпусков КВ и распределения их по частям читали,да не все они есть,а где есть,там вопросы возникают,типо шли на Одессу,а вышли к Херсону. А почему так,что за причина,они вопросами не задавались,потому как не профессионалы и задачи другие.
учитесь постить по сути, конкретно и без лишних слов, не относящихся к обсуждаемому вопросу.

(fkk6 @ 03.05.2016 - время: 19:19)
аналогично. Так и пишите,не работали.

я где-то называл себя профессионалом? так, интересуюсь этой темой чисто для себя.
Такое положение дел не должно добавлять вам апломба.

а вы себя профессионалом мните?
Барятинский компилятор навроде Широкорада, в отличие от Коломийца, Исаева, Свирина. если он для вас авторитет, не вопрос.
Не в отличие,а наряду,со всеми перечисленными вами фамилиями. В той или иной степени они все непрофессионалы и компиляторы.

вот только скажите о чем он конкретно говорил? треть вообще общего количества танков числилась в третьей категории? или треть танков какой-то определённой части/соединения/округа? или штой-то другое?
Очепятка там,треть танков по второй категории не удалось вывести. Если нужна точная цитата,то извольте:" К 22 июня 1941 г. в войсках так называемых приграничных военных округов….насчитывалось 14 075 танков и САУ (включая танкетки,малые плавающие и телеуправляемые танки).Из этого количества к 1-й категории относилось 2356 танков,ко 2-й-8854.Считая процент небоеспособных танков 2-й категории равным 30% получаем 6197 танков." (М.Барятинский.Великая танковая война.М, 2013,стр.186)

8мк? 100км? вы о чем вообще? или вы по глобусу Украины рулеткой измерили расстояние от мест дислокации дивизий 8мк, до исходных занятых вечером 25.6.41? ну так и там больше 100км будет по любому. а в реале "только за 22-23 июня 12тд прошла более 250 километров, причём большую часть маршрута ночью" (Коломиец. указаная вами книга. которую вы, видимо, тоже дальше обложки не читали))
Вы наверное с 9 мк перепутали. Там было наименьшее удаление 200 км. Но это бывает….
А наименьшее удаление передовых соединений 8 мк от границы было 40 км,а наибольшее порядка 90. Можете промерить по глобусу.

о том шо "выводили в полном составе" я писал? или вы снова как обычно фантазируете, приписывая собеседнику то чего он не говорил?
ну и не у меня, а по документам. в обсуждаемом нами случае - 8мк. 22 июня выведено было примерно 85-90% имевшйся в наличии в тп, орб и обс матчасти.
Это и есть в полном составе. То есть даже сломанные танки выкатили. Молодцы!

а вообще по разному было, в зависимости от состояния матчасти.
А оно вообще-то было плачевным. К 1 июня 1941 г. было порядка 10% требуемых запчастей на складах,а укомплектованность ремонтными средствами была процентов 30. Как вы смогли 85-90% вывести-ума не приложу.

вам вообще никто ничего не должен. хотите восполнить пробел в своей эрудиции не углубляясь в архивы - читайте Исаева, Дрига, Коломийца, Егорова.
Вы первый,кто посоветовал читать компиляторов,а не читать документов. Очевидно это ваш,испытанный на себе рецепт? Он также плох и и ваш же совет не читать мемуаров.

и я вас правильно понял, что "барятинские 30% невыведеной второй категории" - это не по документам, а потому что он типа художник и так видит?
Вы документы пока поставьте на полку. Мы выяснили уже,что вы с ними не работали и предпочитаете читать компиляторов. То есть принимать к сведению мнения свободных художников.

Приказом наркома обороны № 0283 от 24 октября 1940 года все танки и броневики в армии делились на боевой и учебно-боевой парки.
Вы,коль цитируете Коломийца ,вместо приказов,так уж цитируйте до конца:
"Учитывая тот факт, что новые тяжёлые и средние танки имели небольшой межремонтный ресурс — по заявлению Кировского завода для КВ не более 150 моточасов — руководство ГАБТУ КА начало изыскивать способы сбережения машин не снижая качества боевой подготовки. Для этого решили использовать танкетки Т-27, которых в армии имелось довольно много, а их боевая ценность к 1940 году была весьма низкой. Приказом наркома обороны СССР № 0349 от 10 декабря 1940 года «О мероприятиях по сбережению материальной части тяжёлых и средних танков» в целях сохранения материальной части КВ и Т-34 и «поддержания их в постоянной боевой готовности с максимальным количеством моторесурсов» для обучения экипажей вождению и стрельбе, а также сколачиванию танковых частей и соединений разрешалось расходовать в год на каждую машину учебно-боевого парка 30 моточасов, а на машину боевого парка — 15 часов. А вот все тактические занятия предписывалось проводить на танкетках Т-27, которые должны были поступать в батальоны тяжёлых и средних танков из расчёта 10 штук на батальон."
Ну а я что вам говорил? Кто вам разрешит гонять КВ и Т-34? Ресурс беречь надо.Так что пеший по танковому в крайнем случае на Т-27.
К тому же есть достаточное количество воспоминаний,где авторы говорят именно об этом: на окончание училища -короткое знакомство с Т-34,в крайнем случае один выстрел штатным снарядом на экипаж.

вы ж наверное и за количество поломанных в ходе эксплуатации осенью 40-весной 41 т-34 и кв в курсе, и как, вроде бы в 3мк, но уверенно по памяти не скажу, дизеля бензином заправляли?
Дизеля? Бензином? Не говорите никому об этом…. Какие поломанные? Где они у вас там эксплуатировались?

тов. Тимошенко.
Тов.Сталин поставил резолюцию:"Запрещаю.И.Сталин."

вы либо читаете невнимательно, либо как обычно намеренно передергиваете. колотушки упоминал только в одном эпизоде - Немиров, 24 июня. разбить гусянку хватит и колотушки.
Ну хватит-то оно хватит…. Только вот попасть еще надо.Такая вот досадная мелочь.
А то как вы говорите на гусянку танк кишки может намотать .

вы глазами видите одно попадание или количество сделанных 75 лет назад выстрелов из панцербюхсе по этому кв?
А попадания,особливо с бронепробитием это такая штука,что и через 90 лет видать будет. Под Москвой в Снегирях Тигр стоял. Очень хорошо все видать было.

(fkk6 @ 03.05.2016 - время: 19:48)
то есть у вас нет никаких документов подтверждающих наличие кв в войсках нквд до начала войны? Это у вас нет документов,что их не было. Вы начали с утверждения,что их не было,вам и карты,то есть-тьфу!-документы в руки. Я привел некоторые соображения в пользу своей версии,вы даже соображений не представили.

а в какое время именно этот танковый батальон
омсдон вел б/д на ленинградском шоссе?
Я там случайно номер приказа,дату не приводил?

я конечно понимаю, шо вы изучили очень много мемуаров и цитируемых современными авторами, особенно такими гениями компиляции, как некто барятинский, документов.
Вы становитесь забавным…..Сначала вы спорили со мной о том,что мне говорили врачи (мне,не вам),теперь спорите о том,что я читал и видел собственными глазами.Вы полагаете что чтение компиляторов типа Исаева и пр. дают вам на это право?

разглагольствованиями навроде вот этого:
Ну разве это разглагольствования? Это вполне конкретные вещи о которых ваши компиляторы писать позабывали,а их бы неплохо знать.
А то рассуждаете о 85-90%,а как завести танк не ведаете.

или оценками людей и их профессионального уровня
Вы сейчас о чем?

учитесь постить по сути, конкретно и без лишних слов, не относящихся к обсуждаемому вопросу.
Обязуюсь неукоснительно следовать вашему примеру когда вы овладеете.
По табличке орудий,если отбросить 105 мм которой и так было недостаточно и маломаневренную 88 мм ,то получается,что и нечем. Если обратили внимание,там крайняя графа вероятно дистанция.
Советские танки Т-34 и КВ поражали не токмо пушку,но и любой немецкий танк в любой проекции с 1000-1200 м.

(Феофилакт @ 03.05.2016 - время: 20:23)

о том шо "выводили в полном составе" я писал? или вы снова как обычно фантазируете, приписывая собеседнику то чего он не говорил?
ну и не у меня, а по документам. в обсуждаемом нами случае - 8мк. 22 июня выведено было примерно 85-90% имевшйся в наличии в тп, орб и обс матчасти. Это и есть в полном составе. То есть даже сломанные танки выкатили. Молодцы!
не буду сейчас интересоваться, вы сами додумались что "85-90%" тождественны понятию "в полном составе", или ето такой новейший тренд в среде российских диванных историков и кухонных теоретиков, мнящих себя знатоками.
и остальное с вашего поста пока, временно, оставлю без внимания.
просто кину вам, для повышения эрудиции, сканы пары страниц жбд 34тд 8мк, где обозначено количество выведенной из парков техники.
и повторю вопрос, который вы, едак развернуто и, как обычно в основном без конкретики, отвечая на мой пост, по какому-то странному недоразумению предпочли не заметить.
вы писали, что до контрудара на Лешнев 12тд 8мк "отразила удар двух дивизий немецкого 48мк". какого числа ето случилось и удар каких конкретно дивизий отражала 12тд?

п.с. кроме сканов жбд 34тд, на фото потерянная 26.6.41 в районе Лешнёва, Песков и высоты 241 техника 12тд, битая немецкая артиллерия и кладбище нашедших в Лешнёве лебенсраум потомков нибелунгов. по определенным благодаря фольксбунду фамилиям, из 14 роты оборонявшегося там 179пп 57пд.
во избежание совсем уж голимого оффтопа, соблаговолите добавлять к вашим постам фотографии соответствующие названию темы.

(Феофилакт @ 03.05.2016 - время: 20:39)
(fkk6 @ 03.05.2016 - время: 19:48)
то есть у вас нет никаких документов подтверждающих наличие кв в войсках нквд до начала войны? Это у вас нет документов,что их не было. Вы начали с утверждения,что их не было,вам и карты,то есть-тьфу!-документы в руки. Я привел некоторые соображения в пользу своей версии,вы даже соображений не представили.
то есть документов, подтверждающих наличие кв в мсд нквд до начала войны, у вас нет?
ну может вы хотя бы назовете номер дивизии нквд в запово, в которой были кв, да еще и в количестве батальона?
свои соображения уже высказывал, но вы то ли читаете невнимательно, то ли неудобные вопросы не замечаете. конечно же случайно и непреднамеренно.
ну так я повторюсь.
вы не согласны с тем, что до войны в оперативных войсках НКВД была только одна мсд, которой по штату полагался танковый батальон (после начала войны развернутый в танковый полк) - ОМСДОН им. Держинского. и 11 отдельных мсп НКВД, с танковой ротой в штате?
вы не согласны с тем, что по штату войскам нквд вообще не полагались кв?
вы знакомы с документами по наличию кв в запово и их распределению?

остальное мы обсудим неспеша, одно за другим. меня и так терзают сомнения что вы ни на один из вопросов конкретно по сути не ответите, а как обычно наклацаете очередную портянку ни о чём и с cсылками на слова таких несомненно авторитетных источников как герой кинофильма некто полковник Дей.
ну и по сабжу темы и отчасти обсуждаемого вопроса. фотографии из Риги, июль 41. т-26 конечно из 28тд 12мк, а вот бт вполне могут быть из танковой роты 5мсп нквд, на основе которого была сформирована 22мсд нквд. не мифическая из ваших фантазий, без номера но зато с "батальоном новейших тяжелых танков", а реально существовавшая и воевавшая.

(fkk6 @ 04.05.2016 - время: 18:44)
не буду сейчас интересоваться, вы сами додумались что "85-90%" тождественны понятию "в полном составе", или ето такой новейший тренд в среде российских диванных историков и кухонных теоретиков, мнящих себя знатоками. Это практика,которой вы не знаете,так сказать облегченные курсы истории для кухонных теоретиков и диванных историков,почитывающих Исаева и др. и считающих,что познали мир и свет.
На досуге хотя б в Википедии найдите что входило в боевой состав дивизии,подумайте,что если обеспеченность автотранспортом была 30%,а топливозаправщиками,например, и того меньше,как 85-90% всего этого,большей частью несуществующего могло выехать за ворота. Значит у вас 120% танков свободно выкатывалось,хотя часть и на руках….

и остальное с вашего поста пока, временно, оставлю без внимания.
просто кину вам, для повышения эрудиции, сканы пары страниц жбд 34тд 8мк, где обозначено количество выведенной из парков техники.
А чего,кидайте. Почитаем…Только ,чур,сначала: сами-то читали? А поняли?

п.с. кроме сканов жбд 34тд, на фото потерянная 26.6.41 в районе Лешнёва, Песков и высоты 241 техника 12тд, битая немецкая артиллерия и кладбище нашедших в Лешнёве лебенсраум потомков нибелунгов. по определенным благодаря фольксбунду фамилиям, из 14 роты оборонявшегося там 179пп 57пд.
Первый и традиционный вопрос: откуда это известно?

во избежание совсем уж голимого оффтопа, соблаговолите добавлять к вашим постам фотографии соответствующие названию темы.
Так я других и не добавляю. Дал вам фото с учений тб ОМСДОНа,например. С подписью.
По поводу ваших фото из которых опять-таки неясно где они сделаны , видно четко,что в основном это танки застрявшие в грязи. На каких именно фото вы разглядели следы огневого воздействия и какого именно оружия?
Но поводу журнала: и что там узрели? Что заполняя его смертный приговор командир себе с начальником штаба не подписали?

(fkk6 @ 04.05.2016 - время: 19:24)
то есть документов, подтверждающих наличие кв в мсд нквд до начала войны, у вас нет? Вы не поняли,я вас нет документов об отсуствии танков КВ в войсках НКВД. Так правильнее.
А утверждение ваше есть.

ну может вы хотя бы назовете номер дивизии нквд в запово, в которой были кв, да еще и в количестве батальона?
Надеетесь поискать это у Исаева или Коломийца? Так они этими вопросами не занимались и даже не интересовались. Я самостоятельно раскопаю эту тему.

свои соображения уже высказывал, но вы то ли читаете невнимательно, то ли неудобные вопросы не замечаете. конечно же случайно и непреднамеренно.
ну так я повторюсь.
Скорее вас в неудобное положение стараюсь не ставить лишний раз.

вы не согласны с тем, что до войны в оперативных войсках НКВД была только одна мсд, которой по штату полагался танковый батальон (после начала войны развернутый в танковый полк) - ОМСДОН им. Держинского. и 11 отдельных мсп НКВД, с танковой ротой в штате?
Правильно (и профессионально ) будет написать,что нам известно пока только об одной дивизии НКВД,имевшей в составе танковый батальон (причем мы не имеем пока точного представления о его боевом составе на 22 июня).
Про 11 мсполков еще интереснее. Например, 22 мсд дивизия ввнквд была развернута из 5 мсп в Риге. Развернута аж 23 июня,то есть аж на 4 дня дня раньше известного приказа №34 от 27 июня 1941 г. за подписью И.И.Масленникова.
https://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/troops/operativ.htm

вы не согласны с тем, что по штату войскам нквд вообще не полагались кв?
По каким штатам? Штаты разные бывают.

вы знакомы с документами по наличию кв в запово и их распределению?
Да вы что! Неужели у вас есть?

остальное мы обсудим неспеша, одно за другим. меня и так терзают сомнения что вы ни на один из вопросов конкретно по сути не ответите, а как обычно наклацаете очередную портянку ни о чём и с cсылками на слова таких несомненно авторитетных источников как герой кинофильма некто полковник Дей.
Ну уж где мне с вами состязаться….

ну и по сабжу темы и отчасти обсуждаемого вопроса. фотографии из Риги, июль 41. т-26 конечно из 28тд 12мк, а вот бт вполне могут быть из танковой роты 5мсп нквд, на основе которого была сформирована 22мсд нквд. не мифическая из ваших фантазий, без номера но зато с "батальоном новейших тяжелых танков", а реально существовавшая и воевавшая.
А про дивизию я вам выше написал. Осмыслите,не спешите с ответом.
Кстати,узнайте как 5 мсп оказался в Риге.
По поводу фото: они ,безусловно,интересны,только вот что они должны проиллюстрировать?

(Феофилакт @ 04.05.2016 - время: 17:41)
(fkk6 @ 04.05.2016 - время: 18:44)
не буду сейчас интересоваться, вы сами додумались что "85-90%" тождественны понятию "в полном составе", или ето такой новейший тренд в среде российских диванных историков и кухонных теоретиков, мнящих себя знатоками. Это практика,которой вы не знаете,так сказать облегченные курсы истории для кухонных теоретиков и диванных историков,почитывающих Исаева и др. и считающих,что познали мир и свет.
На досуге хотя б в Википедии найдите что входило в боевой состав дивизии,подумайте,что если обеспеченность автотранспортом была 30%,а топливозаправщиками,например, и того меньше,как 85-90% всего этого,большей частью несуществующего могло выехать за ворота. Значит у вас 120% танков свободно выкатывалось,хотя часть и на руках….
и остальное с вашего поста пока, временно, оставлю без внимания.
просто кину вам, для повышения эрудиции, сканы пары страниц жбд 34тд 8мк, где обозначено количество выведенной из парков техники.А чего,кидайте. Почитаем…Только ,чур,сначала: сами-то читали? А поняли?
п.с. кроме сканов жбд 34тд, на фото потерянная 26.6.41 в районе Лешнёва, Песков и высоты 241 техника 12тд, битая немецкая артиллерия и кладбище нашедших в Лешнёве лебенсраум потомков нибелунгов. по определенным благодаря фольксбунду фамилиям, из 14 роты оборонявшегося там 179пп 57пд.Первый и традиционный вопрос: откуда это известно?
во избежание совсем уж голимого оффтопа, соблаговолите добавлять к вашим постам фотографии соответствующие названию темы.Так я других и не добавляю. Дал вам фото с учений тб ОМСДОНа,например. С подписью.
По поводу ваших фото из которых опять-таки неясно где они сделаны , видно четко,что в основном это танки застрявшие в грязи. На каких именно фото вы разглядели следы огневого воздействия и какого именно оружия?
Но поводу журнала: и что там узрели? Что заполняя его смертный приговор командир себе с начальником штаба не подписали?
ну и все таки
вы писали, что до контрудара на Лешнев 12тд 8мк "отразила удар двух дивизий немецкого 48мк". какого числа ето случилось и удар каких конкретно дивизий отражала 12тд?

(Феофилакт @ 04.05.2016 - время: 18:27)
(fkk6 @ 04.05.2016 - время: 19:24)
то есть документов, подтверждающих наличие кв в мсд нквд до начала войны, у вас нет? Вы не поняли,я вас нет документов об отсуствии танков КВ в войсках НКВД. Так правильнее.
А утверждение ваше есть.
ну может вы хотя бы назовете номер дивизии нквд в запово, в которой были кв, да еще и в количестве батальона? Надеетесь поискать это у Исаева или Коломийца? Так они этими вопросами не занимались и даже не интересовались. Я самостоятельно раскопаю эту тему.
свои соображения уже высказывал, но вы то ли читаете невнимательно, то ли неудобные вопросы не замечаете. конечно же случайно и непреднамеренно.
ну так я повторюсь. Скорее вас в неудобное положение стараюсь не ставить лишний раз.
вы не согласны с тем, что до войны в оперативных войсках НКВД была только одна мсд, которой по штату полагался танковый батальон (после начала войны развернутый в танковый полк) - ОМСДОН им. Держинского. и 11 отдельных мсп НКВД, с танковой ротой в штате?Правильно (и профессионально ) будет написать,что нам известно пока только об одной дивизии НКВД,имевшей в составе танковый батальон (причем мы не имеем пока точного представления о его боевом составе на 22 июня).
Про 11 мсполков еще интереснее. Например, 22 мсд дивизия ввнквд была развернута из 5 мсп в Риге. Развернута аж 23 июня,то есть аж на 4 дня дня раньше известного приказа №34 от 27 июня 1941 г. за подписью И.И.Масленникова.https://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/troops/operativ.htm
вы не согласны с тем, что по штату войскам нквд вообще не полагались кв?По каким штатам? Штаты разные бывают.
вы знакомы с документами по наличию кв в запово и их распределению? Да вы что! Неужели у вас есть?
остальное мы обсудим неспеша, одно за другим. меня и так терзают сомнения что вы ни на один из вопросов конкретно по сути не ответите, а как обычно наклацаете очередную портянку ни о чём и с cсылками на слова таких несомненно авторитетных источников как герой кинофильма некто полковник Дей. Ну уж где мне с вами состязаться….
ну и по сабжу темы и отчасти обсуждаемого вопроса. фотографии из Риги, июль 41. т-26 конечно из 28тд 12мк, а вот бт вполне могут быть из танковой роты 5мсп нквд, на основе которого была сформирована 22мсд нквд. не мифическая из ваших фантазий, без номера но зато с "батальоном новейших тяжелых танков", а реально существовавшая и воевавшая. А про дивизию я вам выше написал. Осмыслите,не спешите с ответом.
Кстати,узнайте как 5 мсп оказался в Риге.
По поводу фото: они ,безусловно,интересны,только вот что они должны проиллюстрировать?
у вас есть документы подтверждающие наличие кв в войсках нквд до начала войны?
какой номер был у дивизии нквд в запово в которой по вашим словам был батальон новейших танков?

зы. вас надо репрессировать, чтобы вы поняли, шо в етой теме, в соответствии с определённым названием тематикой, надо постить фотографии по сабжу?
каждый пост без соответствующих теме фото будет расценен как флуд.

фото разбитой под бронниками техники 40тд 19мк.

(fkk6 @ 04.05.2016 - время: 20:37)
ну и все таки
вы писали, что до контрудара на Лешнев 12тд 8мк "отразила удар двух дивизий немецкого 48мк". какого числа ето случилось и удар каких конкретно дивизий отражала 12тд?
Не все-таки ,а применительно к обсуждаемой теме.
Вы не находите,что мне уже может надоесть доказывать вам достаточно очевидные для всякого неравнодушного к теме человека?

(fkk6 @ 04.05.2016 - время: 20:56)
у вас есть документы подтверждающие наличие кв в войсках нквд до начала войны? Понятно. То есть лично у вас,кроме горячей уверенности вообще ничего нет.

какой номер был у дивизии нквд в запово в которой по вашим словам был батальон новейших танков?
Я вам привел очень конкретный пример с 22 дивизией. Если ее формирование началось 23 июня,то что ему должно было предшествовать?

зы. вас надо репрессировать, чтобы вы поняли, шо в етой теме, в соответствии с определённым названием тематикой, надо постить фотографии по сабжу?
каждый пост без соответствующих теме фото будет расценен как флуд.
Я так и думал ,что не о чем нам будет поговорить….
Забанить меня вы сможете,репрессировать-и не мечтайте.Ветка и так умирает.

(Феофилакт @ 04.05.2016 - время: 20:01)
(fkk6 @ 04.05.2016 - время: 20:37)
ну и все таки
вы писали, что до контрудара на Лешнев 12тд 8мк "отразила удар двух дивизий немецкого 48мк". какого числа ето случилось и удар каких конкретно дивизий отражала 12тд? Не все-таки ,а применительно к обсуждаемой теме.
Вы не находите,что мне уже может надоесть доказывать вам достаточно очевидные для всякого неравнодушного к теме человека? у вас очень своеобразная манера "доказывать", многократно игнорируя заданный вопрос.
вы писали, что до контрудара на Лешнев 12тд 8мк "отразила удар двух дивизий немецкого 48мк". какого числа ето случилось и удар каких конкретно дивизий отражала 12тд?


на фото бой атакующих вербу частей 34тд и то, что немцы снимали уже после боя.