Военнопленные Второй Мировой Войны
ВАГУС
Любитель
6/11/2006, 11:30:17 PM
Хочу заметить, что существовал приказ Гитлера по которому военнопленными считальли все мужское население с 15 до 60 лет, а поскольку все это населие призвать не могли(хотя бы по возрасту), то число советских военнопленных следует считать завышенным. Правда не знаю в какой степени. 
Вызывает вопрсы сам принцип. Если не подписана Женевская ковенция значит,военнопленных за людей не считать. Типично либерально-фашисткий подход: считать полноценными только имеющих определённый признак остальные неполноценные и подлежат уничтожению. В качестве признака можно подставить что угодно.
Немцам даже не пришел в голову чисто прагматический принцип, относясь к пленным нормально, убить сразу двух зайцев получить чисто экономическую выгоду и создать настоящую пятую колонну.
Вызывает вопрсы сам принцип. Если не подписана Женевская ковенция значит,военнопленных за людей не считать. Типично либерально-фашисткий подход: считать полноценными только имеющих определённый признак остальные неполноценные и подлежат уничтожению. В качестве признака можно подставить что угодно.
Немцам даже не пришел в голову чисто прагматический принцип, относясь к пленным нормально, убить сразу двух зайцев получить чисто экономическую выгоду и создать настоящую пятую колонну.
Маркиз
Мастер
6/15/2006, 3:08:21 AM
(Vit @ 07.06.2006 - время: 20:03) По скольку в Женеве была заключена конвенция "об обращении с военнопленными", а "улучшение участи раненых и больных" - это одна из частей этой конвенции, большинство историков придерживаются версии отличной от Веремева.
Просмотрел заголовки текста конвенции и отдельной части об улучшеии участи раненых и больных не обнаружил. Может, Вы поможете? (я английским владею, но недостаточно хорошо).
Потому как, если бы СССР подписал и принял конвенцию "об обращении с военнопленными" ещё в 1931 году, как утверждаете Вы с тов.Веремеевым, то не понадобилось бы в июле 1941 года, передавать через Шведских дипломатов Германии письмо о принятии этой конвенции....
насколько я помню, в этом письме речь шла о Гаагской конвенции 1907 года, а не о Женевской 1929 года.
Просмотрел заголовки текста конвенции и отдельной части об улучшеии участи раненых и больных не обнаружил. Может, Вы поможете? (я английским владею, но недостаточно хорошо).
Потому как, если бы СССР подписал и принял конвенцию "об обращении с военнопленными" ещё в 1931 году, как утверждаете Вы с тов.Веремеевым, то не понадобилось бы в июле 1941 года, передавать через Шведских дипломатов Германии письмо о принятии этой конвенции....
насколько я помню, в этом письме речь шла о Гаагской конвенции 1907 года, а не о Женевской 1929 года.
RiFF
Профессионал
8/30/2006, 3:58:13 PM
Все военнопленные Второй Мировой Войны - герои! А те, кто выжил - герои вдвойне.
kozachok
Специалист
5/3/2007, 10:31:27 PM
Солдаты в плен не сдаються, а попадают. Поэтому вины солдат, офицеров и генералов попавших в плен НЕТ! Если они там не стали сотрудничать с СС, то они безусловно ГЕРОИ!!!
SKARAMANGA-1
Профессионал
5/3/2007, 11:06:10 PM
(Vit @ 28.03.2006 - время: 15:29) Видимо поэтому СССР не подписал Женевскую конвенцию, оговаривавшею правила обращения с военнопленными, что привело к плачевному состоянию советских военнопленных по сравнению с военнопленными других стран.
Ай молодца!!! Опять бредни полезли.
На, мил человек, почитай:
Тезис Гитлера о том, что Германия свободна от гуманного отношения к советским военнопленным потому, что СССР якобы не подписал Женевскую Конвенцию о пленных, они муссируют очень широко, и вовсю обвиняют Сталина в том, что в уничтожении советских военнопленных немцами ви-новаты вовсе не гитлеровцы, а советское правительство. И расписывают этот тезис всеми цветами и эмоциями, полагая, что за их трескучими фразами, люди не разберутся в сути вопроса.
Очевидно, они считают своих читателей быдлом, лишенным разума.
Хотя уже простое размышление говорит о том, что даже если СССР и не подписал эту Женевскую Конвенцию, то никто не запрещал немцам при желании соблюдать в отношении русских военно-пленных ее принципы.
При всем этом, демократические историки, в числе которых и госпожа Е.В.Вертлицкая (Уральский государственный университет в г.Екатеринбурге) как то очень ловко умалчивают (а может в силу своей некомптентности просто не знают?), что правила Женевской Конвенции 1929 года распро-странялись на всех военнопленных, вне зависимости от того, подписала их страна Конвенцию или нет. Достаточно того, что страна, подписавшая, обязана соблюдать ее требования в отношении аб-солютно всех пленных, оказавшихся в ее власти, вне зависимости от страны происхождения. Об этом однозначно и прямо говорит ст. 82 Женевской Конвенции о пленных 1929 года.
Цитирую:
"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторо-нами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон, окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших".
Германия эту конвенцию подписала, свою подпись не отзывала, но Гитлер своим росчерком пера лишил советских военнопленных права на защиту Женевской конвенцией.
Гитлер, а не Сталин!
Впрочем, и с пленными английскими и американскими летчиками и коммандос Гитлер особо не церемонился. Достаточно напомнить приказ Гитлера о расстреливании, захваченных в плен ком-мандос, и о факте расстрела пятидесяти британских летчиков, бежавших из плена, а также рекомен-дации Берлина местным организациям НСДАП подталкивать местных жителей к линчеванию спасшихся на парашютах летчиков сбитых бомбардировщиков союзников.
Ну а тот факт, что СССР признал Женевскую Конвенцию еще в 1931 году замалчивается почти всеми и наглухо.
От автора. Кстати, отыскать сегодня полный официальный текст Женевской Конвенции о пленных 1929 года ни у российских демократических историков, ни даже у западных невозможно.
С чего бы это?
Может потому, что любой почитавший ее, наглядно убедится, что и кичащиеся своей привер-женностью правам человека европейские державы, не слишком обременяли себя ее соблюдением?
Например, Великобритания, Франция, Голландия заставляли пленных немцев очищать от мин поля былых сражений, что грубо нарушало и Гаагу и Женеву. В одной только Франции на разми-нировании в период 1945-48 годов было задействовано свыше 90 тыс. немецких военнопленных.
А вот Гаагская Конвенция 1907 года действительно, распространяла свои правила лишь на своих подписантов. Россия была в числе инициаторов Гаагской конвенции, и, естественно, подписала и ратифицировала ее.
Так что, господа демократические историки, самое большее, в чем вы может обвинять СССР, это в том, что после революции большевистское правительство одним махом отказалось от русских подписей под всеми конвенциями заключенными до 1918 года, в том числе и под 4-й Гаагской.
Правда и здесь имеются свидетельства того, что 31 марта 1918 года Совет Народных Комиссаров Российской Республики сообщил Международному Красному Кресту следующее:
"...эта Конвенция, как в ее первоначальной, так и позднейштх редакциях, а также и все другие международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного Креста, признанные Россией до октября 1917 года, признаются и будут соблюдаться Российским Советским Правительством, которое сохраняет все права и преррогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях". (газета "Известия" №112(376) от 4 июля 1918г.).
Имеются в виду Женевская Конвенция о пленных 1864 года, 4-я Гаагская Конвенция о законах и обычаях войны и все другие конвенции этого плана.
Быть может в Германии, занятой в тот момент своими проблемами, никто не обратил внимания на заявление никем тогда в мире не признанного правительства и не счел это официальным государственным актом?
Ну и что ты теперь скажешь?
p.s. Думаешь, что это все? ... могу "нагрузить" так, что мало не покажется...
Ай молодца!!! Опять бредни полезли.
На, мил человек, почитай:
Тезис Гитлера о том, что Германия свободна от гуманного отношения к советским военнопленным потому, что СССР якобы не подписал Женевскую Конвенцию о пленных, они муссируют очень широко, и вовсю обвиняют Сталина в том, что в уничтожении советских военнопленных немцами ви-новаты вовсе не гитлеровцы, а советское правительство. И расписывают этот тезис всеми цветами и эмоциями, полагая, что за их трескучими фразами, люди не разберутся в сути вопроса.
Очевидно, они считают своих читателей быдлом, лишенным разума.
Хотя уже простое размышление говорит о том, что даже если СССР и не подписал эту Женевскую Конвенцию, то никто не запрещал немцам при желании соблюдать в отношении русских военно-пленных ее принципы.
При всем этом, демократические историки, в числе которых и госпожа Е.В.Вертлицкая (Уральский государственный университет в г.Екатеринбурге) как то очень ловко умалчивают (а может в силу своей некомптентности просто не знают?), что правила Женевской Конвенции 1929 года распро-странялись на всех военнопленных, вне зависимости от того, подписала их страна Конвенцию или нет. Достаточно того, что страна, подписавшая, обязана соблюдать ее требования в отношении аб-солютно всех пленных, оказавшихся в ее власти, вне зависимости от страны происхождения. Об этом однозначно и прямо говорит ст. 82 Женевской Конвенции о пленных 1929 года.
Цитирую:
"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторо-нами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон, окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших".
Германия эту конвенцию подписала, свою подпись не отзывала, но Гитлер своим росчерком пера лишил советских военнопленных права на защиту Женевской конвенцией.
Гитлер, а не Сталин!
Впрочем, и с пленными английскими и американскими летчиками и коммандос Гитлер особо не церемонился. Достаточно напомнить приказ Гитлера о расстреливании, захваченных в плен ком-мандос, и о факте расстрела пятидесяти британских летчиков, бежавших из плена, а также рекомен-дации Берлина местным организациям НСДАП подталкивать местных жителей к линчеванию спасшихся на парашютах летчиков сбитых бомбардировщиков союзников.
Ну а тот факт, что СССР признал Женевскую Конвенцию еще в 1931 году замалчивается почти всеми и наглухо.
От автора. Кстати, отыскать сегодня полный официальный текст Женевской Конвенции о пленных 1929 года ни у российских демократических историков, ни даже у западных невозможно.
С чего бы это?
Может потому, что любой почитавший ее, наглядно убедится, что и кичащиеся своей привер-женностью правам человека европейские державы, не слишком обременяли себя ее соблюдением?
Например, Великобритания, Франция, Голландия заставляли пленных немцев очищать от мин поля былых сражений, что грубо нарушало и Гаагу и Женеву. В одной только Франции на разми-нировании в период 1945-48 годов было задействовано свыше 90 тыс. немецких военнопленных.
А вот Гаагская Конвенция 1907 года действительно, распространяла свои правила лишь на своих подписантов. Россия была в числе инициаторов Гаагской конвенции, и, естественно, подписала и ратифицировала ее.
Так что, господа демократические историки, самое большее, в чем вы может обвинять СССР, это в том, что после революции большевистское правительство одним махом отказалось от русских подписей под всеми конвенциями заключенными до 1918 года, в том числе и под 4-й Гаагской.
Правда и здесь имеются свидетельства того, что 31 марта 1918 года Совет Народных Комиссаров Российской Республики сообщил Международному Красному Кресту следующее:
"...эта Конвенция, как в ее первоначальной, так и позднейштх редакциях, а также и все другие международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного Креста, признанные Россией до октября 1917 года, признаются и будут соблюдаться Российским Советским Правительством, которое сохраняет все права и преррогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях". (газета "Известия" №112(376) от 4 июля 1918г.).
Имеются в виду Женевская Конвенция о пленных 1864 года, 4-я Гаагская Конвенция о законах и обычаях войны и все другие конвенции этого плана.
Быть может в Германии, занятой в тот момент своими проблемами, никто не обратил внимания на заявление никем тогда в мире не признанного правительства и не счел это официальным государственным актом?
Ну и что ты теперь скажешь?
p.s. Думаешь, что это все? ... могу "нагрузить" так, что мало не покажется...
SKARAMANGA-1
Профессионал
5/3/2007, 11:23:59 PM
(Sant'yga @ 01.06.2006 - время: 16:48) (Vit @ 28.03.2006 - время: 23:39) Информация очень интересная. Но как тогда объяснить отсутствие какой-либо помощи и внимания со стороны Красного Креста, к советским военнопленным, в отличии от остальных?
СССР конвенцию не выпонял и немцы по отношению к нашим не выпоняли. Кто первым начал непонятно, скорее немцы у них по началу пленных было явно больше. С союзниками этих проблем не было.
А вы в курсе какой процент советских военнопленных ВЫЖИЛ в немецком плену, а сколько немецких в советском?
Проанализируете, тогда поймете свою ошибку.
p.s. Вы бы про нормы обеспечения немецких и советских пленных посмотрели. Разница по калорийности в разы!!!
СССР конвенцию не выпонял и немцы по отношению к нашим не выпоняли. Кто первым начал непонятно, скорее немцы у них по началу пленных было явно больше. С союзниками этих проблем не было.
А вы в курсе какой процент советских военнопленных ВЫЖИЛ в немецком плену, а сколько немецких в советском?
Проанализируете, тогда поймете свою ошибку.
p.s. Вы бы про нормы обеспечения немецких и советских пленных посмотрели. Разница по калорийности в разы!!!
Gladius78
Мастер
5/4/2007, 1:58:50 AM
кто герой, кто приступник - зависит от каждого конкретного случая.
а откудо такая инфа, что мол сразу в лагеря? какие лагеря? я знаю ходил такой миф, что всем репатриированным военнопленным автоматом по червонцу впарили, только вот это миф, а желющие могут ознакомиться с некоторыми подробностями!
а откудо такая инфа, что мол сразу в лагеря? какие лагеря? я знаю ходил такой миф, что всем репатриированным военнопленным автоматом по червонцу впарили, только вот это миф, а желющие могут ознакомиться с некоторыми подробностями!
SKARAMANGA-1
Профессионал
5/4/2007, 2:45:20 PM
(Gladius78 @ 03.05.2007 - время: 21:58) кто герой, кто приступник - зависит от каждого конкретного случая.
а откудо такая инфа, что мол сразу в лагеря? какие лагеря? я знаю ходил такой миф, что всем репатриированным военнопленным автоматом по червонцу впарили, только вот это миф, а желющие могут ознакомиться с некоторыми подробностями!
Абсолютно поддерживаю ваши слова.
Привожу и свой источник:
https://www.sudden-strike.ru/history/detail...ID=3360&print=Y
p.s. В дополнении к тому, что я раньше писал:
Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что “международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях”
Вы спросите о чем это я?
Отвечу:
О Гаагской конвенции 1907 г. Во-первых, Гаагская конвенция о законах и обычаях войны была подписана и ратифицирована царской Россией. Во-вторых, в приговоре Нюрнбергского Международного военного трибунала по вопросу о роли Гаагской конвенции 1907 г. отмечалось, что “правила, изложенные в конвенции, были признаны всеми цивилизованными народами и рассматривались как выражение законов и обычаев ведения войны”
Поэтому присоединился СССР к Гаагской конвенции или не присоединился, не имело значения, он должен был руководствоваться правилами, ставшими обычными нормами международного права.
Люди, большая просьба, не распространяйте Гебельсовские байки по вопросу о советских военнопленных. Это СПЕКУЛЯЦИЯ НА КОСТЯХ. У меня предостаточно материалов Нюренберга, чтобы это доказать.
а откудо такая инфа, что мол сразу в лагеря? какие лагеря? я знаю ходил такой миф, что всем репатриированным военнопленным автоматом по червонцу впарили, только вот это миф, а желющие могут ознакомиться с некоторыми подробностями!
Абсолютно поддерживаю ваши слова.
Привожу и свой источник:
https://www.sudden-strike.ru/history/detail...ID=3360&print=Y
p.s. В дополнении к тому, что я раньше писал:
Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что “международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях”
Вы спросите о чем это я?
Отвечу:
О Гаагской конвенции 1907 г. Во-первых, Гаагская конвенция о законах и обычаях войны была подписана и ратифицирована царской Россией. Во-вторых, в приговоре Нюрнбергского Международного военного трибунала по вопросу о роли Гаагской конвенции 1907 г. отмечалось, что “правила, изложенные в конвенции, были признаны всеми цивилизованными народами и рассматривались как выражение законов и обычаев ведения войны”
Поэтому присоединился СССР к Гаагской конвенции или не присоединился, не имело значения, он должен был руководствоваться правилами, ставшими обычными нормами международного права.
Люди, большая просьба, не распространяйте Гебельсовские байки по вопросу о советских военнопленных. Это СПЕКУЛЯЦИЯ НА КОСТЯХ. У меня предостаточно материалов Нюренберга, чтобы это доказать.
kozachok
Специалист
5/4/2007, 4:49:01 PM
Полностью с вами согласен. Никто всех пленных в лагеря в сибири не отправлял!!! Туда отправляли людей по ком были сомнения относительно обстоятельств их попадания в плен!!!