Военнопленные Второй Мировой Войны
DELETED
Акула пера
3/27/2006, 10:41:35 PM
За время Второй Мировой Войны огромное количество солдат, офицеров и генералов союзных войск оказалось в немецком плену. По возвращении из плена советские солдаты были отправлены в лагеря, как преступники. Хотя многие из них геройски сражались, до того как попали в плен. Так кто же они - герои или преступники?
omaterasu
Профессионал
3/27/2006, 11:33:21 PM
Те кто выжил в концлагерях и не сломался, не стал палачем для своих братьев - тот герой. Да и нельзя одножначно скать. В плен то же по разному попадали. Кто добровольно сдавался, кто раненый был...
DELETED
Акула пера
3/27/2006, 11:49:16 PM
Да, но в лагеря все одинаково отправились. В США и Бельгии учреждены "Медали Военнопленного", Американские и Английские солдаты, вернувшиеся из плена, получили от государства денежную компенсацию, за каждый проведённый в плену день....
VIP
панда
supermoderator
3/28/2006, 7:03:19 PM
те,кто попал в немецкий плен-не преступники..но и героизм тут тоже не при чем..
DELETED
Акула пера
3/28/2006, 7:19:39 PM
Я бы избегал обобщений. Ведь были такие, и их не мало, что сдавались в плен добровольно. И они, на мой взгляд - преступники. А были такие, что геройски сражались, и попали в плен после ранения, в безсознательном состоянии....
Парутчик Ржевский
Мастер
3/28/2006, 7:26:13 PM
Это с какого такого перепугу военнопленный считается предателем?
В армии любой страны предусматривается, что военнослужащий может оказаться на положении военнопленного или интернированного. Определяются даже правила поведения в плену. Это только советская пропаганда вдалбливала такой стереотип, дескать пленный - это изменник Родины, враг народа и т.д.
В армии любой страны предусматривается, что военнослужащий может оказаться на положении военнопленного или интернированного. Определяются даже правила поведения в плену. Это только советская пропаганда вдалбливала такой стереотип, дескать пленный - это изменник Родины, враг народа и т.д.
DELETED
Акула пера
3/28/2006, 7:29:49 PM
Видимо поэтому СССР не подписал Женевскую конвенцию, оговаривавшею правила обращения с военнопленными, что привело к плачевному состоянию советских военнопленных по сравнению с военнопленными других стран.
Парутчик Ржевский
Мастер
3/28/2006, 7:30:59 PM
(Vit @ 28.03.2006 - время: 14:19) Я бы избегал обобщений. Ведь были такие, и их не мало, что сдавались в плен добровольно. И они, на мой взгляд - преступники. А были такие, что геройски сражались, и попали в плен после ранения, в безсознательном состоянии....
Опять советские стереотипы: единственное оправдание сдачи в плен - ранение и бессознательное состояние. Кончатся боеприпасы, направят в грудь хотя бы пару стволов, сдадитесь как миленькие. И не надо вот этой патетики из книжек про пионеров-героев: гранатой себя подорву и т.д.
Опять советские стереотипы: единственное оправдание сдачи в плен - ранение и бессознательное состояние. Кончатся боеприпасы, направят в грудь хотя бы пару стволов, сдадитесь как миленькие. И не надо вот этой патетики из книжек про пионеров-героев: гранатой себя подорву и т.д.
DELETED
Акула пера
3/28/2006, 7:33:39 PM
Вы меня не правильно поняли. Я специально привёл два крайних примера. Безусловно причин для сдачи в плен может быть сотня.
comandor
Специалист
3/29/2006, 1:30:14 AM
Тогда надо ввести два понятия. "Сдавались в плен" и "брали в плен". "Сдавались в плен" - целенаправленно переходили на сторону врага для служения ему. Предатели без комментариев. "Брали в плен" - те, кто попадал в плен не по своей воле или под давлением обстоятельств. Ну, не повезло им. Среди них были и герои, а были и простые деревенские мужики, которые и выстрелить-то не успели, поскольку патронов не подвезли. На войне всякое бывает..........
DELETED
Акула пера
3/29/2006, 2:08:18 AM
Согласен, но отчасти. Добровольная сдача в плен, не всегда означает готовность служить врагу. Это может быть просто неготовность воевать. Или элементарная жажда жизни.
Маркиз
Мастер
3/29/2006, 3:33:09 AM
(Vit @ 28.03.2006 - время: 14:29) Видимо поэтому СССР не подписал Женевскую конвенцию, оговаривавшею правила обращения с военнопленными, что привело к плачевному состоянию советских военнопленных по сравнению с военнопленными других стран.
Информация о том, что СССР не подписал Женевскую конвенцию, не соответствует действительности.
https://www.armor.kiev.ua/army/hist/zenev-konvencia.shtml
Причины, по которым положение советских пленных было хуже, чем пленных из других стран, приведены здесь:
https://www.armor.kiev.ua/army/hist/sovet-plennye.shtml
Информация о том, что СССР не подписал Женевскую конвенцию, не соответствует действительности.
https://www.armor.kiev.ua/army/hist/zenev-konvencia.shtml
Причины, по которым положение советских пленных было хуже, чем пленных из других стран, приведены здесь:
https://www.armor.kiev.ua/army/hist/sovet-plennye.shtml
DELETED
Акула пера
3/29/2006, 3:39:33 AM
Информация очень интересная. Но как тогда объяснить отсутствие какой-либо помощи и внимания со стороны Красного Креста, к советским военнопленным, в отличии от остальных?
comandor
Специалист
3/29/2006, 3:36:23 PM
(Vit @ 28.03.2006 - время: 21:08) Согласен, но отчасти. Добровольная сдача в плен, не всегда означает готовность служить врагу. Это может быть просто неготовность воевать. Или элементарная жажда жизни.
Я специально ввел не только способ попадания в плен, но и цель. Предателями являются только те, которые не только добровольно сдавались, но и имели цель - сотрудничество с врагом.
Я специально ввел не только способ попадания в плен, но и цель. Предателями являются только те, которые не только добровольно сдавались, но и имели цель - сотрудничество с врагом.
DELETED
Акула пера
3/29/2006, 7:37:46 PM
(Маркиз @ 28.03.2006 - время: 21:33) (Vit @ 28.03.2006 - время: 14:29) Видимо поэтому СССР не подписал Женевскую конвенцию, оговаривавшею правила обращения с военнопленными, что привело к плачевному состоянию советских военнопленных по сравнению с военнопленными других стран.
Информация о том, что СССР не подписал Женевскую конвенцию, не соответствует действительности.
https://www.armor.kiev.ua/army/hist/zenev-konvencia.shtml
Причины, по которым положение советских пленных было хуже, чем пленных из других стран, приведены здесь:
https://www.armor.kiev.ua/army/hist/sovet-plennye.shtml
Информация очень интересная, но не совсем точная. Господин Ю.Веремеев не совсем точно передаёт содержание документа. Дело в том, что СССР деёствительно подписал Женевскую Конвенцию, но только частично. То есть только ту её часть, которая касается обращения с ранеными военнопленными, и запрет на расстрел военнопленных. Но не обращение с военнопленными вообще. Таким образом птаясь предотвратить массовую "добровольную" сдачу в плен солдатами РККА, прекрасно понимая, что среди солдат есть не мало недовольных после репрессий, раскулачивания и т.п. Хотя это не возимело достаточного действия, особенно в так называемых "национальных батальонах" в прибалтике.
Информация о том, что СССР не подписал Женевскую конвенцию, не соответствует действительности.
https://www.armor.kiev.ua/army/hist/zenev-konvencia.shtml
Причины, по которым положение советских пленных было хуже, чем пленных из других стран, приведены здесь:
https://www.armor.kiev.ua/army/hist/sovet-plennye.shtml
Информация очень интересная, но не совсем точная. Господин Ю.Веремеев не совсем точно передаёт содержание документа. Дело в том, что СССР деёствительно подписал Женевскую Конвенцию, но только частично. То есть только ту её часть, которая касается обращения с ранеными военнопленными, и запрет на расстрел военнопленных. Но не обращение с военнопленными вообще. Таким образом птаясь предотвратить массовую "добровольную" сдачу в плен солдатами РККА, прекрасно понимая, что среди солдат есть не мало недовольных после репрессий, раскулачивания и т.п. Хотя это не возимело достаточного действия, особенно в так называемых "национальных батальонах" в прибалтике.
Мужик!
Специалист
3/29/2006, 8:20:43 PM
Почитайте книгу или посмотрите фильм "Судьба человека"
DELETED
Акула пера
3/29/2006, 8:28:52 PM
(Мужик! @ 29.03.2006 - время: 14:20) Почитайте книгу или посмотрите фильм "Судьба человека"
Читал и смотрел. Очень хорошая книга, и очень хороший фильм. К сожалению художественная литература не может считаться документом. И я не очень понимаю, какова Ваша позиция?
Читал и смотрел. Очень хорошая книга, и очень хороший фильм. К сожалению художественная литература не может считаться документом. И я не очень понимаю, какова Ваша позиция?
Маркиз
Мастер
3/30/2006, 2:46:17 AM
(Vit @ 29.03.2006 - время: 14:37) Информация очень интересная, но не совсем точная. Господин Ю.Веремеев не совсем точно передаёт содержание документа. Дело в том, что СССР деёствительно подписал Женевскую Конвенцию, но только частично. То есть только ту её часть, которая касается обращения с ранеными военнопленными, и запрет на расстрел военнопленных. Но не обращение с военнопленными вообще.
Не подскажете, где можно почитать про то, что СССР подписал Женевскую конвенцию с оговорками? Кстати, даже если СССР подписал Женевскую конвенцию с оговорками, все россказни о том, что СССР конвенцию не подписывал, являются вра... то есть искажением действительного положения дел. К тому же (сужу по конвенции 1949 г., т.к. текста конвенции 1929 г. у меня нет) в тексте конвенции нет оговорок о том, что в обращении с военнопленными - гражданами стран, не подписавшими конвенцию, допустимо несоблюдение каких либо положений конвенции. Поэтому попытки свалить вину за жестокое обращение с советскими военнопленными на власти СССР пока ничем не обоснованны.
Не подскажете, где можно почитать про то, что СССР подписал Женевскую конвенцию с оговорками? Кстати, даже если СССР подписал Женевскую конвенцию с оговорками, все россказни о том, что СССР конвенцию не подписывал, являются вра... то есть искажением действительного положения дел. К тому же (сужу по конвенции 1949 г., т.к. текста конвенции 1929 г. у меня нет) в тексте конвенции нет оговорок о том, что в обращении с военнопленными - гражданами стран, не подписавшими конвенцию, допустимо несоблюдение каких либо положений конвенции. Поэтому попытки свалить вину за жестокое обращение с советскими военнопленными на власти СССР пока ничем не обоснованны.
DELETED
Акула пера
3/30/2006, 3:00:02 AM
Вы меня не правильно поняли, видимо... Я не пытаюсь обвинить СССР в бесчеловечном обращении немцев с советскими военнопленными. Вина полностью лежит на Германии 1933-1945 гг.
"...25 августа1931г. нарком иностранных дел М.М.Литвинов заявил, что СССР присоединяется к одной из принятых в Женеве конвенций Международного Красного Креста от июля 1929г., и в частности: "Об улучшении участи рененых и больных военнопленных"..."
Военно-исторический журнал. М 1991, №10, стр.10
"...17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции..."
П.Полян Жертвы двух диктатур.Острабайтеры и воннопленные в Третьем Рейхе и их репатриация. М., 1996, стр. 45
"...25 августа1931г. нарком иностранных дел М.М.Литвинов заявил, что СССР присоединяется к одной из принятых в Женеве конвенций Международного Красного Креста от июля 1929г., и в частности: "Об улучшении участи рененых и больных военнопленных"..."
Военно-исторический журнал. М 1991, №10, стр.10
"...17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции..."
П.Полян Жертвы двух диктатур.Острабайтеры и воннопленные в Третьем Рейхе и их репатриация. М., 1996, стр. 45
chips
Грандмастер
3/30/2006, 2:25:50 PM
(Vit @ 29.03.2006 - время: 22:00) Вы меня не правильно поняли, видимо... Я не пытаюсь обвинить СССР в бесчеловечном обращении немцев с советскими военнопленными. Вина полностью лежит на Германии 1933-1945 гг.
"...25 августа1931г. нарком иностранных дел М.М.Литвинов заявил, что СССР присоединяется к одной из принятых в Женеве конвенций Международного Красного Креста от июля 1929г., и в частности: "Об улучшении участи рененых и больных военнопленных"..."
Военно-исторический журнал. М 1991, №10, стр.10
"...17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции..."
П.Полян Жертвы двух диктатур.Острабайтеры и воннопленные в Третьем Рейхе и их репатриация. М., 1996, стр. 45
"Правовой режим военнопленных в годы войны регулировался Гаагскими 1899 и 1907 и Женевской 1929 гг. международными конвециями. Хотя СССР не был участником этих актов, Советское правительство в 1942 г. заявило, что в своих действиях оно руководствуется Гаагской конвенцией 1907 г. о режиме военнопленных"
Энциклопедия "Великая Отечественная война", 1985, с. 157
В общем, всё очень неоднозначно....
"...25 августа1931г. нарком иностранных дел М.М.Литвинов заявил, что СССР присоединяется к одной из принятых в Женеве конвенций Международного Красного Креста от июля 1929г., и в частности: "Об улучшении участи рененых и больных военнопленных"..."
Военно-исторический журнал. М 1991, №10, стр.10
"...17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции..."
П.Полян Жертвы двух диктатур.Острабайтеры и воннопленные в Третьем Рейхе и их репатриация. М., 1996, стр. 45
"Правовой режим военнопленных в годы войны регулировался Гаагскими 1899 и 1907 и Женевской 1929 гг. международными конвециями. Хотя СССР не был участником этих актов, Советское правительство в 1942 г. заявило, что в своих действиях оно руководствуется Гаагской конвенцией 1907 г. о режиме военнопленных"
Энциклопедия "Великая Отечественная война", 1985, с. 157
В общем, всё очень неоднозначно....