Военнопленные Второй Мировой Войны
DELETED
Акула пера
3/30/2006, 4:42:51 PM
Если бы бвло однозначно - нечего было бы обсуждать.
"Советское правительство в 1942 г. заявило..."
То есть когда правительству стало ясно, что число советских военнопленных вдесятки раз превышает все возможные прогнозы, и что положение их - более, чем плачевно.
"..По годам численность взятых в плен советских воленнослужащих распределялась так:
1941 - 3 355 000
1942 - 1 633 000
1943 - 565 000
1944 - 147 000
1945 - 34 000
..."
A.Dallin German Rule in Russia 1941 - 1945. A Study of Occupation Policies. L. - N.Y? 1957, p.427
То есть на момент заявлени СССР о пртинятии Гаагской конвенции в немецком плену уже находилось порядка 4 000 000 советских военнослужащих.
"Советское правительство в 1942 г. заявило..."
То есть когда правительству стало ясно, что число советских военнопленных вдесятки раз превышает все возможные прогнозы, и что положение их - более, чем плачевно.
"..По годам численность взятых в плен советских воленнослужащих распределялась так:
1941 - 3 355 000
1942 - 1 633 000
1943 - 565 000
1944 - 147 000
1945 - 34 000
..."
A.Dallin German Rule in Russia 1941 - 1945. A Study of Occupation Policies. L. - N.Y? 1957, p.427
То есть на момент заявлени СССР о пртинятии Гаагской конвенции в немецком плену уже находилось порядка 4 000 000 советских военнослужащих.
chips
Грандмастер
3/30/2006, 5:22:41 PM
(Vit @ 30.03.2006 - время: 11:42) Если бы бвло однозначно - нечего было бы обсуждать.
"Советское правительство в 1942 г. заявило..."
То есть когда правительству стало ясно, что число советских военнопленных вдесятки раз превышает все возможные прогнозы, и что положение их - более, чем плачевно.
"..По годам численность взятых в плен советских воленнослужащих распределялась так:
1941 - 3 355 000
1942 - 1 633 000
1943 - 565 000
1944 - 147 000
1945 - 34 000
..."
A.Dallin German Rule in Russia 1941 - 1945. A Study of Occupation Policies. L. - N.Y? 1957, p.427
То есть на момент заявлени СССР о пртинятии Гаагской конвенции в немецком плену уже находилось порядка 4 000 000 советских военнослужащих.
Ну так лучше поздно, чем никогда...
Кстати, информация по русским военнопленным в 1 мировой войне:
В конце войны было зарегистрировано русских пленных в Германии 2 385 441 человек, Австро-Венгрии - 31 503 412, Турции -19 795 и в Болгарии - 2 452, всего - 3 911 100 человек.
Тоже прямо скажем - немало, и это при преимущественно позиционной войне.
"Советское правительство в 1942 г. заявило..."
То есть когда правительству стало ясно, что число советских военнопленных вдесятки раз превышает все возможные прогнозы, и что положение их - более, чем плачевно.
"..По годам численность взятых в плен советских воленнослужащих распределялась так:
1941 - 3 355 000
1942 - 1 633 000
1943 - 565 000
1944 - 147 000
1945 - 34 000
..."
A.Dallin German Rule in Russia 1941 - 1945. A Study of Occupation Policies. L. - N.Y? 1957, p.427
То есть на момент заявлени СССР о пртинятии Гаагской конвенции в немецком плену уже находилось порядка 4 000 000 советских военнослужащих.
Ну так лучше поздно, чем никогда...
Кстати, информация по русским военнопленным в 1 мировой войне:
В конце войны было зарегистрировано русских пленных в Германии 2 385 441 человек, Австро-Венгрии - 31 503 412, Турции -19 795 и в Болгарии - 2 452, всего - 3 911 100 человек.
Тоже прямо скажем - немало, и это при преимущественно позиционной войне.
DELETED
Акула пера
3/30/2006, 5:33:30 PM
С одной стороны - да, с другой - Германия отказалась признать позднее принятие СССР Гаагской конвенции, что позволило ей содержать советских военнопленных в бесчеловечных условиях и использовать их труд в оборонной промышленности.
Вы бы не могли указать Ваш источник информации? По имеющимся у меня данным Ваши цифры сильно занижены.
Вы бы не могли указать Ваш источник информации? По имеющимся у меня данным Ваши цифры сильно занижены.
chips
Грандмастер
3/30/2006, 5:46:52 PM
(Vit @ 30.03.2006 - время: 12:33) С одной стороны - да, с другой - Германия отказалась признать позднее принятие СССР Гаагской конвенции, что позволило ей содержать советских военнопленных в бесчеловечных условиях и использовать их труд в оборонной промышленности.
Вы бы не могли указать Ваш источник информации? По имеющимся у меня данным Ваши цифры сильно занижены.
Л.Г. Бескровный. Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала. М., Наука, 1986, с. 17
Вы бы не могли указать Ваш источник информации? По имеющимся у меня данным Ваши цифры сильно занижены.
Л.Г. Бескровный. Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала. М., Наука, 1986, с. 17
DELETED
Акула пера
3/30/2006, 5:51:24 PM
Извините, Вы не могли бы подкорректировать Вашу информацию? А то получается Австро-Венгров - 31 503 412, а всего - 3 911 100...
Не складывается арифметика....
Не складывается арифметика....
chips
Грандмастер
3/30/2006, 5:59:19 PM
(Vit @ 30.03.2006 - время: 12:51) Извините, Вы не могли бы подкорректировать Вашу информацию? А то получается Австро-Венгров - 31 503 412, а всего - 3 911 100...
Не складывается арифметика....
Описался
в Германии 2 385 441 человек, Австро-Венгрии - 1 503 412, Турции -19 795 и в Болгарии - 2 452, всего - 3 911 100 человек.
Не складывается арифметика....
Описался
в Германии 2 385 441 человек, Австро-Венгрии - 1 503 412, Турции -19 795 и в Болгарии - 2 452, всего - 3 911 100 человек.
DELETED
Акула пера
3/30/2006, 5:59:38 PM
"... по мнению военно-исторической службы Генштаба Вооруженных сил РФ, количество советских военнослужащих оказавшихся в плену, составляло - 4 559 000..."
Б.В. Соколов Тайны Второй Мировой Войны. М. 2001
Боюсь, что господин Бескровный приводит данные за определённый период войны...
Б.В. Соколов Тайны Второй Мировой Войны. М. 2001
Боюсь, что господин Бескровный приводит данные за определённый период войны...
DELETED
Акула пера
3/30/2006, 6:01:07 PM
(chips @ 30.03.2006 - время: 11:59) Описался
Это бывает. Поэтому и просил скорректировать.
Это бывает. Поэтому и просил скорректировать.
chips
Грандмастер
3/30/2006, 6:02:12 PM
(Vit @ 30.03.2006 - время: 12:59) "... по мнению военно-исторической службы Генштаба Вооруженных сил РФ, количество советских военнослужащих оказавшихся в плену, составляло - 4 559 000..."
Б.В. Соколов Тайны Второй Мировой Войны. М. 2001
Боюсь, что господин Бескровный приводит данные за определённый период войны...
Внимательнее надо быть, внимательнее
Бескровный пишет о 1 Мировой войне
Б.В. Соколов Тайны Второй Мировой Войны. М. 2001
Боюсь, что господин Бескровный приводит данные за определённый период войны...
Внимательнее надо быть, внимательнее
Бескровный пишет о 1 Мировой войне
DELETED
Акула пера
3/30/2006, 6:05:14 PM
Да уж, пожалуйста, будте внимательнее...
chips
Грандмастер
3/30/2006, 6:11:19 PM
(chips @ 30.03.2006 - время: 12:22)
Кстати, информация по русским военнопленным в 1 мировой войне:
В конце войны было зарегистрировано русских пленных в Германии 2 385 441 человек, Австро-Венгрии - 31 503 412, Турции -19 795 и в Болгарии - 2 452, всего - 3 911 100 человек.
Тоже прямо скажем - немало, и это при преимущественно позиционной войне.
Заметьте, в моем посте прямо указано, что цифры - о 1 Мировой войне, и Австро-Венгрия к 2 Мировой войне уже прекратила свое существование. Так что Ваше ёрничание в данном случае - неуместно.
Кстати, информация по русским военнопленным в 1 мировой войне:
В конце войны было зарегистрировано русских пленных в Германии 2 385 441 человек, Австро-Венгрии - 31 503 412, Турции -19 795 и в Болгарии - 2 452, всего - 3 911 100 человек.
Тоже прямо скажем - немало, и это при преимущественно позиционной войне.
Заметьте, в моем посте прямо указано, что цифры - о 1 Мировой войне, и Австро-Венгрия к 2 Мировой войне уже прекратила свое существование. Так что Ваше ёрничание в данном случае - неуместно.
DELETED
Акула пера
3/30/2006, 6:31:53 PM
Ну, что Вы... Никакого ёрничания. Просто мы тут обсуждаем Вторую мировую. Поэтому Ваше "1 мировую" я принял за очередную описку....
chips
Грандмастер
3/30/2006, 6:43:00 PM
(Vit @ 30.03.2006 - время: 13:31) Ну, что Вы... Никакого ёрничания. Просто мы тут обсуждаем Вторую мировую. Поэтому Ваше "1 мировую" я принял за очередную описку....
Я привел данные о пленных в 1 мировой войне для сравнения с 2 для того, чтобы показать, что количество советских пленных, хотя было и огромно, но вполне коррелируется с количеством пленных царской России. Опять повторюсь, что 1 мв была войной по преимуществу позиционной, для 2мв характерны прорывы, окружения, "котлы", в ходе которых в окружении и плену оказывались целые армии. Кстати говоря, немцы уже в самом начале войны (второй) были неприятно удивлены тому, что в условиях, когда французы, поляки сдавались, советские войска продолжали героически обороняться.
Я привел данные о пленных в 1 мировой войне для сравнения с 2 для того, чтобы показать, что количество советских пленных, хотя было и огромно, но вполне коррелируется с количеством пленных царской России. Опять повторюсь, что 1 мв была войной по преимуществу позиционной, для 2мв характерны прорывы, окружения, "котлы", в ходе которых в окружении и плену оказывались целые армии. Кстати говоря, немцы уже в самом начале войны (второй) были неприятно удивлены тому, что в условиях, когда французы, поляки сдавались, советские войска продолжали героически обороняться.
DELETED
Акула пера
3/31/2006, 2:18:38 AM
(chips @ 30.03.2006 - время: 12:43) (Vit @ 30.03.2006 - время: 13:31) Ну, что Вы... Никакого ёрничания. Просто мы тут обсуждаем Вторую мировую. Поэтому Ваше "1 мировую" я принял за очередную описку....
Я привел данные о пленных в 1 мировой войне для сравнения с 2 для того, чтобы показать, что количество советских пленных, хотя было и огромно, но вполне коррелируется с количеством пленных царской России. Опять повторюсь, что 1 мв была войной по преимуществу позиционной, для 2мв характерны прорывы, окружения, "котлы", в ходе которых в окружении и плену оказывались целые армии. Кстати говоря, немцы уже в самом начале войны (второй) были неприятно удивлены тому, что в условиях, когда французы, поляки сдавались, советские войска продолжали героически обороняться.
В первой мировой были свои причины для столь высокого числа пленных, не забывайте, что начинала 1 мировую царская Россия, а мир подписывала - Совдепия.
Я ни в коем случае не хочу приуменьшать героизм советских солдат, который безусловно имел место, и достоин всякого восхваления и восхищения. Да, безусловно были подразделения, которые не сдавались, и дрались на смерть. Но, к сожалению, было очень много случаев, когда в плен сдавались целыми ротами, без единого выстрела, убив своих командиров.
Я привел данные о пленных в 1 мировой войне для сравнения с 2 для того, чтобы показать, что количество советских пленных, хотя было и огромно, но вполне коррелируется с количеством пленных царской России. Опять повторюсь, что 1 мв была войной по преимуществу позиционной, для 2мв характерны прорывы, окружения, "котлы", в ходе которых в окружении и плену оказывались целые армии. Кстати говоря, немцы уже в самом начале войны (второй) были неприятно удивлены тому, что в условиях, когда французы, поляки сдавались, советские войска продолжали героически обороняться.
В первой мировой были свои причины для столь высокого числа пленных, не забывайте, что начинала 1 мировую царская Россия, а мир подписывала - Совдепия.
Я ни в коем случае не хочу приуменьшать героизм советских солдат, который безусловно имел место, и достоин всякого восхваления и восхищения. Да, безусловно были подразделения, которые не сдавались, и дрались на смерть. Но, к сожалению, было очень много случаев, когда в плен сдавались целыми ротами, без единого выстрела, убив своих командиров.
Finkel
Любитель
5/22/2006, 3:17:42 PM
Военнопленный и предатель - разные понятия.
Предатель - это субъективное мнение того, кто его таким называет.
Например, грузин-сталин обозвал всех военнопленных предателями и некоторые в массах в это поверили. Так может они сами предатели?
Предатель - это субъективное мнение того, кто его таким называет.
Например, грузин-сталин обозвал всех военнопленных предателями и некоторые в массах в это поверили. Так может они сами предатели?
DELETED
Акула пера
5/22/2006, 4:47:46 PM
Военнопленный и предатель - разные понятия
Абсолютно согласен.
Предатель - это субъективное мнение того, кто его таким называет
Абсолютно не согласен. Предатель - солдат,(офицер), нарушивший воинскую присягу, или перешедши на службу к противнику.
Например, грузин-сталин обозвал всех военнопленных предателями и некоторые в массах в это поверили. Так может они сами предатели?
Может попробовать рассмотреть причины решения, объявить всех попавших в плен - предателями?
А причина - очень простая. "..По годам численность взятых в плен советских воленнослужащих распределялась так:
1941 - 3 355 000..."
То есть - за полгода войны - 3,5 млн попали в плен.
Как?
Вот один из примеров:
"В интервью, данном автору в сентябре 1992 г.,М.Рабская рассказала... ... как в село, занятое немцами, строевым шагом вошло несколько сот человек в красноармейской форме во главе с командиром, с белым флагом, с зачехлённым знаменем части. Во время сдачи в плен, командир с тремя шпалами в петлицах, заявил вышедшим на встречу немцким офицерам и жителям села: "Если бы мы знали, что эта война против жидов и москалей, мы бы вообще на фронт не пошли".."
М.Рабская Интервью 10.10.92. Архив "Яд вашем" №03/6712
Цитата по д-р А.Шнеер "Плен".
Но, оговорюсь сразу - я не говорю, что все 5 млн советских военослужащих попали в плен именно таким образом.
Но, подобные случаи были не единичны, и объясняют, почему руководство СССР объявило военнопленных - предателями.
Абсолютно согласен.
Предатель - это субъективное мнение того, кто его таким называет
Абсолютно не согласен. Предатель - солдат,(офицер), нарушивший воинскую присягу, или перешедши на службу к противнику.
Например, грузин-сталин обозвал всех военнопленных предателями и некоторые в массах в это поверили. Так может они сами предатели?
Может попробовать рассмотреть причины решения, объявить всех попавших в плен - предателями?
А причина - очень простая. "..По годам численность взятых в плен советских воленнослужащих распределялась так:
1941 - 3 355 000..."
То есть - за полгода войны - 3,5 млн попали в плен.
Как?
Вот один из примеров:
"В интервью, данном автору в сентябре 1992 г.,М.Рабская рассказала... ... как в село, занятое немцами, строевым шагом вошло несколько сот человек в красноармейской форме во главе с командиром, с белым флагом, с зачехлённым знаменем части. Во время сдачи в плен, командир с тремя шпалами в петлицах, заявил вышедшим на встречу немцким офицерам и жителям села: "Если бы мы знали, что эта война против жидов и москалей, мы бы вообще на фронт не пошли".."
М.Рабская Интервью 10.10.92. Архив "Яд вашем" №03/6712
Цитата по д-р А.Шнеер "Плен".
Но, оговорюсь сразу - я не говорю, что все 5 млн советских военослужащих попали в плен именно таким образом.
Но, подобные случаи были не единичны, и объясняют, почему руководство СССР объявило военнопленных - предателями.
Finkel
Любитель
5/22/2006, 6:01:16 PM
Vit
Может попробовать рассмотреть причины решения, объявить всех попавших в плен - предателями?
Вот если бы Вас в концлагерь отправить, а затем объявить ко всему и предателем. Тогда бы поняли, какой бред говорите.
p.s. Человек вправе сам выбирать, кого ему защищать!
Может попробовать рассмотреть причины решения, объявить всех попавших в плен - предателями?
Вот если бы Вас в концлагерь отправить, а затем объявить ко всему и предателем. Тогда бы поняли, какой бред говорите.
p.s. Человек вправе сам выбирать, кого ему защищать!
DELETED
Акула пера
5/22/2006, 6:39:58 PM
(Finkel @ 22.05.2006 - время: 13:01) Vit
Может попробовать рассмотреть причины решения, объявить всех попавших в плен - предателями?
Вот если бы Вас в концлагерь отправить, а затем объявить ко всему и предателем. Тогда бы поняли, какой бред говорите.
p.s. Человек вправе сам выбирать, кого ему защищать!
Ещё раз прошу Вас избегать употребления слов "бред", "чушь", "ерунда"....
Человек в праве выбирать, кого ему защищать. Но, человек, нарушивший данную присягу, - автоматически становится предателем.
Ещё раз повторюсь - не все, попавшие в плен, нарушили присягу, но - объявление попавших в плен - предателями было направлено на предотвращение массовой сдачи в плен солдатами РККА.
Может попробовать рассмотреть причины решения, объявить всех попавших в плен - предателями?
Вот если бы Вас в концлагерь отправить, а затем объявить ко всему и предателем. Тогда бы поняли, какой бред говорите.
p.s. Человек вправе сам выбирать, кого ему защищать!
Ещё раз прошу Вас избегать употребления слов "бред", "чушь", "ерунда"....
Человек в праве выбирать, кого ему защищать. Но, человек, нарушивший данную присягу, - автоматически становится предателем.
Ещё раз повторюсь - не все, попавшие в плен, нарушили присягу, но - объявление попавших в плен - предателями было направлено на предотвращение массовой сдачи в плен солдатами РККА.
WRT_GT
Новичок
5/23/2006, 4:54:43 AM
Человек вправе сам выбирать, кого ему защищать! Правильно, вот только если он хотя бы раз меняет свое решение - то он предатель.
Уже на всегда.
Уже на всегда.
AHTOXA
Любитель
5/25/2006, 4:37:31 PM
по поводу попавших в плен в первые месяци войны, огромное количество частей попало в окружение в 41, многие прятались по деревням, и немцы не долго думая, угоняли в плен все мужское население. Посмотрите хронику и увидете, что в колоннах пленных много людей в штатском. и почти все эти люди погибли в плену.