ВКЛ: балты и славянские народы в нем
Gamilkar
Грандмастер
5/21/2010, 10:51:56 PM
(Bruno1969 @ 21.05.2010 - время: 18:35) Простите, а ваша версия, как знатока истории, кем мог быть князь, упоминаемый в хрониках как Миндовг, Мендольф и т.д. и называемый литовским князем???
Понятия не имею, кем был этот человек. Ничего не известно о его происхождении. Кстати, а ничего, что со времене значения термина "Литва" неоднократно менялось?
Миндаугасы и сегодня тысячами бегают по Литве Вот именно, Миндаугасы, а не Миндовги.
Может, китаец?
Может, не знаю.
И что характерно, все княжеские имена ВКЛ легко переводятся с литовского и имеют конкретный смысл, по вию пору с такими именами полно литовцев. Но не славян, что сейчас, что в эпоху ВКЛ. У них есть свои имена, которые имеют конкретный смысл на славянских языках. Заговор просто какой-то, аж общенациональный
https://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm
Да видел этот сайт. Неубедительно как - то. Вот здесь утверждают прямо противоположное
https://litvania.name/imena.html
Я так понимаю, Баранаускас тоже хреново знает литовский?
Восхитительно! Барановский с литаунизированной фамилией! Чистокровный литовец!!! 
суффикс -аускас, - показатель фамилии славянского происхождения, да будет Вам известно.
Понятия не имею, кем был этот человек. Ничего не известно о его происхождении. Кстати, а ничего, что со времене значения термина "Литва" неоднократно менялось?
Миндаугасы и сегодня тысячами бегают по Литве Вот именно, Миндаугасы, а не Миндовги.
Может, китаец?
Может, не знаю.
И что характерно, все княжеские имена ВКЛ легко переводятся с литовского и имеют конкретный смысл, по вию пору с такими именами полно литовцев. Но не славян, что сейчас, что в эпоху ВКЛ. У них есть свои имена, которые имеют конкретный смысл на славянских языках. Заговор просто какой-то, аж общенациональный
https://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm
Да видел этот сайт. Неубедительно как - то. Вот здесь утверждают прямо противоположное
https://litvania.name/imena.html
Я так понимаю, Баранаускас тоже хреново знает литовский?
Восхитительно! Барановский с литаунизированной фамилией! Чистокровный литовец!!! суффикс -аускас, - показатель фамилии славянского происхождения, да будет Вам известно.
igore
Мастер
5/21/2010, 10:55:07 PM
(Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 18:46) Понятия не имею, кем был этот человек. Ничего не известно о его происхождении.
Смотрим первую страницу топика. «Своими землями» Миндовг именовал область в Утенском уезде современной Литвы. Не далековато ли забрался в литовские земли некий нелитовец? Или все-таки можно предположить, что где-то в этих краях он и появился на свет?
Смотрим первую страницу топика. «Своими землями» Миндовг именовал область в Утенском уезде современной Литвы. Не далековато ли забрался в литовские земли некий нелитовец? Или все-таки можно предположить, что где-то в этих краях он и появился на свет?
igore
Мастер
5/21/2010, 10:58:57 PM
(Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 18:51) Вот здесь утверждают прямо противоположное
https://litvania.name/imena.html
Господи))) Такого бреда в сети давно не наблюдал)) Уволок для демонстрации в сообществе, посвященном фрикам от фольк-хистори.
https://litvania.name/imena.html
Господи))) Такого бреда в сети давно не наблюдал)) Уволок для демонстрации в сообществе, посвященном фрикам от фольк-хистори.
Gamilkar
Грандмастер
5/21/2010, 11:00:28 PM
(igore @ 21.05.2010 - время: 18:49) Так в том-то и дело, что оно переводится не на современный литовский. Вы ведь сами привели пример с mąstyti/mąstantis. Собственно, оно и не переводится, а объясняется его происхождение, исходя из норм древнелитовского, реконструируемого лингвистами.
Так это Бруно, а не я, переводить на современный литовский брался.
Спасибо, в курсе, хоть и не владею литовским на уровне разговорного. А вы, в свою очередь, в курсе, что в русских источниках различные имена собственные литовских князей передаются с различными окончаниями? То есть, если Миндовг на конце имени традиционно получает «ять», то, скажем, Тройден (Traidenis) – окончание «-ий»/«-иеве»? Впрочем, и Миндовг упоминается несколько раз как «Миндого» То бишь использование ненулевых окончаний имен существительных именительного падежа применительно к древнелитовским именам не является чем-то, что прямо противоречило бы указаниям источников. Хотя, разумеется, проставляются они гипотетически.
Тоже в курсе.
Это с каких пор "собака" по-немецки стала dog?
Не собственно по - немецки, а на некоторых языках германской группы, естественно.
Полагаю, специалистам от лингвистики все же виднее.
Возможно.
Так это Бруно, а не я, переводить на современный литовский брался.
Спасибо, в курсе, хоть и не владею литовским на уровне разговорного. А вы, в свою очередь, в курсе, что в русских источниках различные имена собственные литовских князей передаются с различными окончаниями? То есть, если Миндовг на конце имени традиционно получает «ять», то, скажем, Тройден (Traidenis) – окончание «-ий»/«-иеве»? Впрочем, и Миндовг упоминается несколько раз как «Миндого» То бишь использование ненулевых окончаний имен существительных именительного падежа применительно к древнелитовским именам не является чем-то, что прямо противоречило бы указаниям источников. Хотя, разумеется, проставляются они гипотетически.
Тоже в курсе.
Это с каких пор "собака" по-немецки стала dog?
Не собственно по - немецки, а на некоторых языках германской группы, естественно.
Полагаю, специалистам от лингвистики все же виднее.
Возможно.
Gamilkar
Грандмастер
5/21/2010, 11:05:01 PM
(igore @ 21.05.2010 - время: 18:55) (Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 18:46) Понятия не имею, кем был этот человек. Ничего не известно о его происхождении.
Смотрим первую страницу топика. «Своими землями» Миндовг именовал область в Утенском уезде современной Литвы. Не далековато ли забрался в литовские земли некий нелитовец? Или все-таки можно предположить, что где-то в этих краях он и появился на свет?
Понятия не имею. "Свои земли" - слишком неясное определение. Поэтому не берусь что - либо утверждать.
Господи))) Такого бреда в сети давно не наблюдал)) Уволок для демонстрации в сообществе, посвященном фрикам от фольк-хистори.
Вот - вот. Собственно, это тоже не намного лучше. https://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm
Смотрим первую страницу топика. «Своими землями» Миндовг именовал область в Утенском уезде современной Литвы. Не далековато ли забрался в литовские земли некий нелитовец? Или все-таки можно предположить, что где-то в этих краях он и появился на свет?
Понятия не имею. "Свои земли" - слишком неясное определение. Поэтому не берусь что - либо утверждать.
Господи))) Такого бреда в сети давно не наблюдал)) Уволок для демонстрации в сообществе, посвященном фрикам от фольк-хистори.
Вот - вот. Собственно, это тоже не намного лучше. https://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm
Bruno1969
Грандмастер
5/21/2010, 11:06:40 PM
(Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 18:51) (Bruno1969 @ 21.05.2010 - время: 18:35) Простите, а ваша версия, как знатока истории, кем мог быть князь, упоминаемый в хрониках как Миндовг, Мендольф и т.д. и называемый литовским князем???
Понятия не имею, кем был этот человек. Ничего не известно о его происхождении. Кстати, а ничего, что со времене значения термина "Литва" неоднократно менялось?
Это к чему?
Миндаугасы и сегодня тысячами бегают по Литве Вот именно, Миндаугасы, а не Миндовги.
А Миндовги где-то бегают?
Может, китаец?
Может, не знаю.
Не сомневаюсь, что вы готовы признать его хоть негром, лишь бы он не был литовцем.
Да видел этот сайт. Неубедительно как - то. Вот здесь утверждают прямо противоположное
Что там утверждают? Идет перечень неких имен, в котором Миндаугас или Миндовг даже не упоминается, не то, чтобы дать перевод его имени с литовского. Вы еще не потеряли нить разговора?
Я уж молчу об исторической адекватности сайтика. Типичная фоменковщина.
Я так понимаю, Баранаускас тоже хреново знает литовский?
Восхитительно! Барановский с литаунизированной фамилией! Чистокровный литовец!!!
суффикс -аускас, - показатель фамилии славянского происхождения, да будет Вам известно.
И чем же вызвана сия эйфория со странным потоком сознания??? Фамилия мешает Баранаускасу знать литовский язык? Люди с фамилиями на -аускас не могут прочитать и ссылаться на
1. Kazys Kuzavinis, Bronys Savukynas. Lietuvių vardų kilmės žodynas = Этимологический словарь литовских личных имён = Etymologisches Wörterbuch der litauischen Vornamen. - 2-as stereotipinis leid. - Vilnius: Mokslo ir enciklopedijų leidykla, 1994.
2. Kazimieras Būga. Rinktiniai raštai. - Vilnius: Valstybinė politinės ir mokslinės literatūros leidykla, 1958. - T. 1. - P. 227-231.
3. Lietuvių pavardžių žodynas / Vanagas A., Maciejauskienė V., Razmukaitė M. - Vilnius, 1985-1989. - T. 1-2.
По-моему, вы совсем уже запутались в своих нелепых фантазиях.
Понятия не имею, кем был этот человек. Ничего не известно о его происхождении. Кстати, а ничего, что со времене значения термина "Литва" неоднократно менялось?
Это к чему?
Миндаугасы и сегодня тысячами бегают по Литве Вот именно, Миндаугасы, а не Миндовги.
А Миндовги где-то бегают?
Может, китаец?
Может, не знаю.
Не сомневаюсь, что вы готовы признать его хоть негром, лишь бы он не был литовцем.
Да видел этот сайт. Неубедительно как - то. Вот здесь утверждают прямо противоположное
Что там утверждают? Идет перечень неких имен, в котором Миндаугас или Миндовг даже не упоминается, не то, чтобы дать перевод его имени с литовского. Вы еще не потеряли нить разговора?
Я уж молчу об исторической адекватности сайтика. Типичная фоменковщина.
Я так понимаю, Баранаускас тоже хреново знает литовский?
Восхитительно! Барановский с литаунизированной фамилией! Чистокровный литовец!!! суффикс -аускас, - показатель фамилии славянского происхождения, да будет Вам известно.
И чем же вызвана сия эйфория со странным потоком сознания??? Фамилия мешает Баранаускасу знать литовский язык? Люди с фамилиями на -аускас не могут прочитать и ссылаться на 1. Kazys Kuzavinis, Bronys Savukynas. Lietuvių vardų kilmės žodynas = Этимологический словарь литовских личных имён = Etymologisches Wörterbuch der litauischen Vornamen. - 2-as stereotipinis leid. - Vilnius: Mokslo ir enciklopedijų leidykla, 1994.
2. Kazimieras Būga. Rinktiniai raštai. - Vilnius: Valstybinė politinės ir mokslinės literatūros leidykla, 1958. - T. 1. - P. 227-231.
3. Lietuvių pavardžių žodynas / Vanagas A., Maciejauskienė V., Razmukaitė M. - Vilnius, 1985-1989. - T. 1-2.
По-моему, вы совсем уже запутались в своих нелепых фантазиях.
igore
Мастер
5/21/2010, 11:06:57 PM
(Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 19:00) Так это Бруно, а не я, переводить на современный литовский брался.
Он не переводил, а цитировал того же Баранаускаса, который, в свою очередь, тоже не с потолка берет этимологию, а опирается на работы лингвистов.
Не собственно по - немецки, а на некоторых языках германской группы, естественно.
Таким макаром можно пытаться подыскивать этимологию для имени Миндовг в каком угодно другом языке мира.
Пока что, толкование этого имени из древнелитовского остается наиболее вероятным.
Так же как и нет веских оснований сомневаться в литовскости самого Миндовга.
Он не переводил, а цитировал того же Баранаускаса, который, в свою очередь, тоже не с потолка берет этимологию, а опирается на работы лингвистов.
Не собственно по - немецки, а на некоторых языках германской группы, естественно.
Таким макаром можно пытаться подыскивать этимологию для имени Миндовг в каком угодно другом языке мира.
Пока что, толкование этого имени из древнелитовского остается наиболее вероятным.
Так же как и нет веских оснований сомневаться в литовскости самого Миндовга.
igore
Мастер
5/21/2010, 11:12:15 PM
(Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 19:05) "Свои земли" - слишком неясное определение. Поэтому не берусь что - либо утверждать.
В данном случае это местность в глубине собственно литовской территории, где располагалась княжеская резиденция Миндовга. Где он принимал корону.
Собственно, это тоже не намного лучше. https://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm
Намного лучше. Баранаускас, по-крайней мере, профессиональный историк.
В данном случае это местность в глубине собственно литовской территории, где располагалась княжеская резиденция Миндовга. Где он принимал корону.
Собственно, это тоже не намного лучше. https://viduramziu.istorija.net/ru/names.htm
Намного лучше. Баранаускас, по-крайней мере, профессиональный историк.
Bruno1969
Грандмастер
5/21/2010, 11:15:22 PM
(Gamilkar @ 21.05.2010 - время: 19:00) (igore @ 21.05.2010 - время: 18:49) Так в том-то и дело, что оно переводится не на современный литовский. Вы ведь сами привели пример с mąstyti/mąstantis. Собственно, оно и не переводится, а объясняется его происхождение, исходя из норм древнелитовского, реконструируемого лингвистами.
Так это Бруно, а не я, переводить на современный литовский брался.
Вы дотумкаете когда-нибудь, что я-то как раз вам и писал о том, что переводить смысл имени строго на современный литовский КАК ЭТО ПЫТАЕТЕСЬ ВЫ (!!!) со своей чепухой a la daugiamąstantis не имеет смысла? Вы научитесь хотя бы понимать русские тексты оппонентов, а уж потом беритесь за литовский, горе-историк и столь же горе-филолог.
Так это Бруно, а не я, переводить на современный литовский брался.
Вы дотумкаете когда-нибудь, что я-то как раз вам и писал о том, что переводить смысл имени строго на современный литовский КАК ЭТО ПЫТАЕТЕСЬ ВЫ (!!!) со своей чепухой a la daugiamąstantis не имеет смысла? Вы научитесь хотя бы понимать русские тексты оппонентов, а уж потом беритесь за литовский, горе-историк и столь же горе-филолог.
Gamilkar
Грандмастер
5/22/2010, 4:13:49 AM
(Bruno1969 @ 21.05.2010 - время: 19:15) Вы дотумкаете когда-нибудь, что я-то как раз вам и писал о том, что переводить смысл имени строго на современный литовский КАК ЭТО ПЫТАЕТЕСЬ ВЫ (!!!) со своей чепухой a la daugiamąstantis не имеет смысла? Вы научитесь хотя бы понимать русские тексты оппонентов, а уж потом беритесь за литовский, горе-историк и столь же горе-филолог.
Успокойтесь, Бруно.
Именно Вы подняли этот сомнительный вопрос с переводом, кстати, на современный литовский. Во всяком случае, я не лезу в перевод эстонского, как Вы, пытаясь переводить практически непонятный для Вас литовский.
И давайте без истерик.
Собственно, "daugiamąstantis" это просто несуществующий возможный литовский перевод несуществующего слова "многодумающий", предложенного Вами же. Ведь и "daug" и "mintis" - это современные литовские слова.
Так что, запутались в переводе именно Вы.
Успокойтесь, Бруно.
Именно Вы подняли этот сомнительный вопрос с переводом, кстати, на современный литовский. Во всяком случае, я не лезу в перевод эстонского, как Вы, пытаясь переводить практически непонятный для Вас литовский.
И давайте без истерик.
Собственно, "daugiamąstantis" это просто несуществующий возможный литовский перевод несуществующего слова "многодумающий", предложенного Вами же. Ведь и "daug" и "mintis" - это современные литовские слова.
Так что, запутались в переводе именно Вы.
Bruno1969
Грандмастер
5/22/2010, 4:34:32 AM
(Gamilkar @ 22.05.2010 - время: 00:13) (Bruno1969 @ 21.05.2010 - время: 19:15) Вы дотумкаете когда-нибудь, что я-то как раз вам и писал о том, что переводить смысл имени строго на современный литовский КАК ЭТО ПЫТАЕТЕСЬ ВЫ (!!!) со своей чепухой a la daugiamąstantis не имеет смысла? Вы научитесь хотя бы понимать русские тексты оппонентов, а уж потом беритесь за литовский, горе-историк и столь же горе-филолог.
Успокойтесь, Бруно.
Именно Вы подняли этот сомнительный вопрос с переводом, кстати, на современный литовский. Во всяком случае, я не лезу в перевод эстонского, как Вы, пытаясь переводить практически непонятный для Вас литовский.
И давайте без истерик.
Собственно, "daugiamąstantis" это просто несуществующий возможный литовский перевод несуществующего слова "многодумающий", предложенного Вами же. Ведь и "daug" и "mintis" - это современные литовские слова.
Так что, запутались в переводе именно Вы.
Я-то совершенно спокоен, в отличие от вас. Потому что в теме. Как и Баранаускас, который, невзирая на свою "недолитовскую" в вашей смешной трактовке фамилию, прекрасно разбирается в вопросе, как профессиональный историк и знаток литовского языка, и производит этимологию имени Миндаугаса из совершенно логичных литовских основ. То, что вашему гению они совершенно недоступны, не отменяет их.
Вы ссылку-то прочитайте от начала и до конца, чтобы дальше не позориться...
Хотя... Вам ведь не привыкать: это ваше перманентное состояние...
Как и традиционный слив всего того, что вам оказалось не по зубам в виду полного невежества в поднятой теме...
Успокойтесь, Бруно.
Именно Вы подняли этот сомнительный вопрос с переводом, кстати, на современный литовский. Во всяком случае, я не лезу в перевод эстонского, как Вы, пытаясь переводить практически непонятный для Вас литовский.
И давайте без истерик.
Собственно, "daugiamąstantis" это просто несуществующий возможный литовский перевод несуществующего слова "многодумающий", предложенного Вами же. Ведь и "daug" и "mintis" - это современные литовские слова.
Так что, запутались в переводе именно Вы.
Я-то совершенно спокоен, в отличие от вас. Потому что в теме. Как и Баранаускас, который, невзирая на свою "недолитовскую" в вашей смешной трактовке фамилию, прекрасно разбирается в вопросе, как профессиональный историк и знаток литовского языка, и производит этимологию имени Миндаугаса из совершенно логичных литовских основ. То, что вашему гению они совершенно недоступны, не отменяет их.
Вы ссылку-то прочитайте от начала и до конца, чтобы дальше не позориться...
Хотя... Вам ведь не привыкать: это ваше перманентное состояние...
Как и традиционный слив всего того, что вам оказалось не по зубам в виду полного невежества в поднятой теме...
Gamilkar
Грандмастер
5/22/2010, 4:59:27 AM
(Bruno1969 @ 22.05.2010 - время: 00:34) Я-то совершенно спокоен, в отличие от вас. Потому что в теме. Как и Баранаускас, который, невзирая на свою "недолитовскую" в вашей смешной трактовке фамилию, прекрасно разбирается в вопросе, как профессиональный историк и знаток литовского языка, и производит этимологию имени Миндаугаса из совершенно логичных литовских основ. То, что вашему гению они совершенно недоступны, не отменяет их.
Я так понимаю, Вы лично с ним знакомы?
Я так понимаю, Вы лично с ним знакомы?
Format C
Грандмастер
5/22/2010, 10:36:19 AM
(igore) (Format C)Под власть Гедимина мирно переходят древнерусские земли с городами
Кто вам наплел про исключительно «мирный» переход? Пинск был захвачен. Аналогичная история и в случае с Минском, Гродно, Брестом и многими другими городами.
В сообщении, которое Вы цитируете, четко указан общий источник - Википедия на русском языке ... и Вы это прекрасно знаете, хоть и спрашиваете зачем то еще несколько раз... Там много статей. И есть вот такая про Гедимина:
https://ru.wikipdia.org/wiki/Гедимин
"Как и его предшественники, Гедимин продолжал присоединение западнорусских земель. Под его власть мирно перешли древнерусские земли с городами Полоцк (1307), Гродно и Берестий (Брест) (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336) и другие..."
Про Википедию Вы уже высказались - можете не повторятся.
э-э... а мне вот тоже интересно, кто наплел про исключительно мирный переход? У меня вообще вот так было написано:
(Format C)Под власть Гедимина мирно переходят древнерусские земли с городами Полоцк (1307), Гродно и Берестий (Брест) (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336).
хм... любопытно, в чем мотив мирного перехода?
Военные битвы и захваты (разумеется, тоже имевшие место) - как то понятнее, никто ведь из удельных князей не любит властью делится.
Кто вам наплел про исключительно «мирный» переход? Пинск был захвачен. Аналогичная история и в случае с Минском, Гродно, Брестом и многими другими городами.
В сообщении, которое Вы цитируете, четко указан общий источник - Википедия на русском языке ... и Вы это прекрасно знаете, хоть и спрашиваете зачем то еще несколько раз... Там много статей. И есть вот такая про Гедимина:
https://ru.wikipdia.org/wiki/Гедимин
"Как и его предшественники, Гедимин продолжал присоединение западнорусских земель. Под его власть мирно перешли древнерусские земли с городами Полоцк (1307), Гродно и Берестий (Брест) (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336) и другие..."
Про Википедию Вы уже высказались - можете не повторятся.
э-э... а мне вот тоже интересно, кто наплел про исключительно мирный переход? У меня вообще вот так было написано:
(Format C)Под власть Гедимина мирно переходят древнерусские земли с городами Полоцк (1307), Гродно и Берестий (Брест) (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336).
хм... любопытно, в чем мотив мирного перехода?
Военные битвы и захваты (разумеется, тоже имевшие место) - как то понятнее, никто ведь из удельных князей не любит властью делится.
Format C
Грандмастер
5/22/2010, 11:22:45 AM
(igore @ 17.05.2010 - время: 03:51) (Format C @ 15.05.2010 - время: 21:55)Далее, если верить Википедии (и это сходится со многими другими русскоязычными источниками, которые я видел),
консолидация Великого Княжества Литовского начинается вокруг Новгородка и западных земель современной Белоруссии.
Не верьте Вики и подобным ей «источникам». Это полнейшая чушь. Новогрудок никогда не был центром ВКЛ. А консолидация Великого княжества Литовского шла вокруг аукштайтских, а не будущих беларусских, земель, которые захватывались литовцами по мере разрастания государства.
igore, назовите пожалуйста источник, которому можно верить и этот загадочный центр, вокруг которого началась консолидация.
--
я вот, пока, с некоторым трудом "нарыл" книгу, где хоть что-то, боле-менее внятное и отличное от "фоменковщины" (баян со слов Бруно), про литовцев рассказывается:
Пашуто В. Т. Образование Литовского государства. М., 1959.
(https://mirknig.com/2007/09/15/pashuto_v.t....osudarstva.html)
Если опять НЕ ТО - то уж и не знаю, где вообще источники брать.
консолидация Великого Княжества Литовского начинается вокруг Новгородка и западных земель современной Белоруссии.
Не верьте Вики и подобным ей «источникам». Это полнейшая чушь. Новогрудок никогда не был центром ВКЛ. А консолидация Великого княжества Литовского шла вокруг аукштайтских, а не будущих беларусских, земель, которые захватывались литовцами по мере разрастания государства.
igore, назовите пожалуйста источник, которому можно верить и этот загадочный центр, вокруг которого началась консолидация.
--
я вот, пока, с некоторым трудом "нарыл" книгу, где хоть что-то, боле-менее внятное и отличное от "фоменковщины" (баян со слов Бруно), про литовцев рассказывается:
Пашуто В. Т. Образование Литовского государства. М., 1959.
(https://mirknig.com/2007/09/15/pashuto_v.t....osudarstva.html)
Если опять НЕ ТО - то уж и не знаю, где вообще источники брать.
igore
Мастер
5/22/2010, 8:51:05 PM
(Format C @ 22.05.2010 - время: 06:36) (igore) (Format C)Под власть Гедимина мирно переходят древнерусские земли с городами
Кто вам наплел про исключительно «мирный» переход? Пинск был захвачен. Аналогичная история и в случае с Минском, Гродно, Брестом и многими другими городами.
В сообщении, которое Вы цитируете, четко указан общий источник - Википедия на русском языке
Помилуйте, откуда я мог знать, что вы все, что публикуете, цитируете из Вики? Мне и в голову не могло придти, что подобное возможно.
э-э... а мне вот тоже интересно, кто наплел про исключительно мирный переход? У меня вообще вот так было написано:
И что там было написано? Вот эта вот оговорка про «военные битвы и захваты» в скобочках: «разумеется, тоже имевшие место»? Ну так почему вы не назвали, какие конкретно территории перешли под власть ВКЛ в результате этих самых «военных битв и захватов»?
Впрочем, ваша попытка оправдаться со ссылкой на эту оговорку в любом случае бесполезна, так как мое возражение касалось не вообще всего, что вы понацитировали с Вики, а конкретного пассажа о якобы исключительно мирном расширении территории ВКЛ при Гедемине.
igore, назовите пожалуйста источник, которому можно верить
Вы его уже «отрыли». Поздравляю. Пашуто – это то, с чего, вернее с кого, и следует начинать изучение истории ВКЛ. Плюс не поленитесь познакомиться с Галицко-Волынской летописью.
и этот загадочный центр, вокруг которого началась консолидация.
Если под «центром» вы подразумеваете некий город, столицу ВКЛ, то его как такового фактически не было. У ВКЛ вообще долгое время не было постоянной столицы. Были резиденции князей. И одно время их было целых две, покуда в XV веке не осталось одно только Вильно. Если же вас интересует местонахождение резиденции именно Миндовга, то я уже писал об этом ранее – замок Летовия/Леттовия, располагавшийся, по предположению археологов, на месте городища к северо-западу от современного города Аникщяй Утенского уезда Литвы. Это север Аукштайтии, историческая Дзяволвта.
Кто вам наплел про исключительно «мирный» переход? Пинск был захвачен. Аналогичная история и в случае с Минском, Гродно, Брестом и многими другими городами.
В сообщении, которое Вы цитируете, четко указан общий источник - Википедия на русском языке
Помилуйте, откуда я мог знать, что вы все, что публикуете, цитируете из Вики? Мне и в голову не могло придти, что подобное возможно.
э-э... а мне вот тоже интересно, кто наплел про исключительно мирный переход? У меня вообще вот так было написано:
И что там было написано? Вот эта вот оговорка про «военные битвы и захваты» в скобочках: «разумеется, тоже имевшие место»? Ну так почему вы не назвали, какие конкретно территории перешли под власть ВКЛ в результате этих самых «военных битв и захватов»?
Впрочем, ваша попытка оправдаться со ссылкой на эту оговорку в любом случае бесполезна, так как мое возражение касалось не вообще всего, что вы понацитировали с Вики, а конкретного пассажа о якобы исключительно мирном расширении территории ВКЛ при Гедемине.
igore, назовите пожалуйста источник, которому можно верить
Вы его уже «отрыли». Поздравляю. Пашуто – это то, с чего, вернее с кого, и следует начинать изучение истории ВКЛ. Плюс не поленитесь познакомиться с Галицко-Волынской летописью.
и этот загадочный центр, вокруг которого началась консолидация.
Если под «центром» вы подразумеваете некий город, столицу ВКЛ, то его как такового фактически не было. У ВКЛ вообще долгое время не было постоянной столицы. Были резиденции князей. И одно время их было целых две, покуда в XV веке не осталось одно только Вильно. Если же вас интересует местонахождение резиденции именно Миндовга, то я уже писал об этом ранее – замок Летовия/Леттовия, располагавшийся, по предположению археологов, на месте городища к северо-западу от современного города Аникщяй Утенского уезда Литвы. Это север Аукштайтии, историческая Дзяволвта.
Format C
Грандмастер
5/22/2010, 9:13:08 PM
(igore @ 22.05.2010 - время: 08:51) и этот загадочный центр, вокруг которого началась консолидация.
Если под «центром» вы подразумеваете некий город, столицу ВКЛ, то его как такового фактически не было...
Двум древним городам, однако, пытаются прилепить ярлык такого центра - Новогородок Литовский (против которого Вы категорически против) и Кернаве:
"Кернаве, Кярнаве (лит. Kernavė, уст. русск. Кернов) — предположительное место расположения столицы древних литовцев в современном Ширвинтском районе Литвы, ныне местечко в 50 км к западу от Вильнюса."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кернаве
Если под «центром» вы подразумеваете некий город, столицу ВКЛ, то его как такового фактически не было...
Двум древним городам, однако, пытаются прилепить ярлык такого центра - Новогородок Литовский (против которого Вы категорически против) и Кернаве:
"Кернаве, Кярнаве (лит. Kernavė, уст. русск. Кернов) — предположительное место расположения столицы древних литовцев в современном Ширвинтском районе Литвы, ныне местечко в 50 км к западу от Вильнюса."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кернаве
Format C
Грандмастер
5/22/2010, 9:21:05 PM
(igore @ 22.05.2010 - время: 08:51) Помилуйте, откуда я мог знать, что вы все, что публикуете, цитируете из Вики? Мне и в голову не могло придти, что подобное возможно.
Если я начну цитировать все что по сабжу выпадает первым в поиске гугла,
то Вики Вам покажется вялыми "цветочками".
Если я начну цитировать все что по сабжу выпадает первым в поиске гугла,
то Вики Вам покажется вялыми "цветочками".
igore
Мастер
5/22/2010, 9:37:51 PM
(Format C @ 22.05.2010 - время: 17:13) Двум древним городам, однако, пытаются прилепить ярлык такого центра - Новогородок Литовский (против которого Вы категорически против) и Кернаве
Некоторые и до Полоцка договариваются.
Некоторые и до Полоцка договариваются.
Format C
Грандмастер
5/22/2010, 9:47:08 PM
(igore @ 22.05.2010 - время: 09:37) (Format C @ 22.05.2010 - время: 17:13) Двум древним городам, однако, пытаются прилепить ярлык такого центра - Новогородок Литовский (против которого Вы категорически против) и Кернаве
Некоторые и до Полоцка договариваются.
Новогородок - центр Черной Руси, подчиненной Миндовгу - называется как наиболее значительный город в его владениях.
по крайней мере, Пашуто активно цитирует авторов, высказывающих такое мнение.
Некоторые и до Полоцка договариваются.
Новогородок - центр Черной Руси, подчиненной Миндовгу - называется как наиболее значительный город в его владениях.
по крайней мере, Пашуто активно цитирует авторов, высказывающих такое мнение.
igore
Мастер
5/22/2010, 9:51:54 PM
(Format C @ 22.05.2010 - время: 17:47) на Новогородок называется как центр Черной Руси, которая была подчинена Миндовгу
Такого географического понятия, как Черная Русь, никогда не существовало. Это поздний миф. И тем паче Новогрудок никогда не был центром чего бы то ни было. И не был непосредственно подчинен Миндовгу - это была буферная зона между Литвой и Волынью.
и, одновременно, как наиболее значительный город в его владениях.
И что из этого должно следовать?
Пашюта
Пашуто.
Такого географического понятия, как Черная Русь, никогда не существовало. Это поздний миф. И тем паче Новогрудок никогда не был центром чего бы то ни было. И не был непосредственно подчинен Миндовгу - это была буферная зона между Литвой и Волынью.
и, одновременно, как наиболее значительный город в его владениях.
И что из этого должно следовать?
Пашюта
Пашуто.