В чем была "не свобода" в СССР после войны?

(Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 15:16)
дык вот тут и есть ущемление, вот условный человек хочет работать 10 часов в сутки, это его право, а в СССР он этого реализовать не мог.

Далеко не всегда можно разрешать работать 10ч если положено 8ч. Ограничения есть даже в кап Франции. Вспомнился случай. Владельцу одной транспортной кампании позвонил один из его водителей и сказал что везти груз осталось еще часа два, но он его не повезет, а останется ночевать в кемпинге, и отвезет только с утра. Все это потому, что водитель был за рулем 8 часов (или 6, сейчас не помню). С одной стороны водитель имел такие права, с другой водителя могли оштрафовать в случае проверки. Предприниматель был просто в бешенстве, орал на водилу по телефону, но к счастью не смог добиться что бы тот работал больше положенных часов.

Я на всякий случай еще раз напишу: 10 000 (десять тысяч) рублей.
Это стоимость 3-х комнатной кооперативной квартиры и еще на подержанные жигули в неплохом состоянии останется.
Вот эта инфа удивила. Интересно какой год. Ссылку просить наверное не стоит. Врядли в нете есть инфа об этом. Но если это правда, непонятно зачем ее в витрине вообще вывешивали. Может в расчете что интуристы купят.

Только увлекательные истории про бесплатные путевки от профсоюза не рассказывайте пжлст.

Почему? Это не соответствует реальности?

(Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 21:19)
Далеко не всегда можно разрешать работать 10ч если положено 8ч. Ограничения есть даже в кап Франции.
Только увлекательные истории про бесплатные путевки от профсоюза не рассказывайте пжлст.
Это немного другой случай, тут руководитель заставляет работать сотрудника сверхурочно, причем на работе опасной для окружающих.


Вот эта инфа удивила. Интересно какой год. год примерно 1984, может 1985.


Ссылку просить наверное не стоит. Врядли в нете есть инфа об этом.
да уж ссылку просить бесполезно, там было много шуб, были по 4 000, по 8 000, но эта была самая дорогая, я не помню из чего она была, какой фасон, но ценник у меня отложился в голове. Это был если не первый, то где-то второй или третий мой самостоятельный выезд в Москву (я жил в Подмосковье) и вот запомнилось мне ))).


Но если это правда, непонятно зачем ее в витрине вообще вывешивали. Может в расчете что интуристы купят.
Ну это была не витрина магазина на улице, это была витрина отдела, где то внутри магазина, но витрина видная тем не менее ))).
Насчет иностранцев мысль здравая, может действительно для них.



Почему? Это не соответствует реальности?
Типа того.
Вот я ни разу в жизни не ездил по путевки на курорты, при том что мой папа работал в министерстве энергетики, и занимал там небольшой руководящий пост, ничего особенного, но тем не менее, все таки не последняя структура в отрасли. Опять же папа был ветераном ВОВ, мама была простым бухгалтером на ТЭЦ. Но вот мы ездили на курорты только за свой счет. Среди моих дворовых друзей я тоже не припомню ни одного кто бы ездил с родителями по профсоюзной путевке, тут конечно я не могу дать 100% гарантии, но если и кто-то ездил это будет единичный случай, массово точно не было.
Вот как то так, может конечно мои родители не умели "крутиться", но мы же о массовых поездках.

Если уж все описывать, то я ездил два раза от папиной работы в пионерский лагерь на море, но опять же среди моих дворовых друзей, я по моему в такой пионерский лагерь (на море) ездил единственный, если исключения есть, то единичные опять же.

(Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 20:39)

es дата: 20.03.2013 - время: 14:52 | |

(Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 10:33)
В существовании фильма в котором ЧЕСТНЫЙ человек боится "книжки" очень сомневаюсь. Скорее всего такого фильма не существует.

Я вообще говорил о фильме.
На вскидку "Золотой теленок", там Остап просто красное зеркальце показывал и этого обычно хватало.

если напрячься можно и чего еще вспомнить наверно.

с описанием ситуации приведенной

Sorques

На "книжечках" была построена вся система советской власти, где государство в лице его представителей, должно было вызывать мгновенный и парализующей страх...это в 90-х все шибко разговорились...В советские времена, даже пропуска обычных министерств действовали на граждан магически, особенно вне крупных городов
полностью согласен, можно спорить о степени и глубине..., о %% людей которые страха не чувствовали, какого рода был страх или может это не страх а какое то другое слово, но в целом было именно так.

Появление в руках корочки - производило сильный эффект.

Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 20.03.2013 - время: 21:54

Вот я ни разу в жизни не ездил по путевки на курорты

Я собственно тоже, поскольку в трудовых профсоюзах не состоял по возрасту. А родители ездили несколько раз, в том числе в Болгарию и Румынию. Хотя "Крутится" тоже не умели. И высоких постов никогда не занимали.


(Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 20:39)

es дата: 20.03.2013 - время: 14:52 | |

(Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 10:33)
В существовании фильма в котором ЧЕСТНЫЙ человек боится "книжки" очень сомневаюсь. Скорее всего такого фильма не существует.

Я вообще говорил о фильме.
На вскидку "Золотой теленок", там Остап просто красное зеркальце показывал и этого обычно хватало.

если напрячься можно и чего еще вспомнить наверно.

с описанием ситуации приведенной

Не подходит. Во первых - я же не просто так написал слово "ЧЕСТНЫЙ" большими буквами. Во вторых там события не послевоенные (если точнее не после сталинские)


Появление в руках корочки - производило сильный эффект.

Так в чем эффект?
Может просто тревога - "что случилось, может с кем-то из близких". Такое может почувствовать любой человек в любой стране.

(Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 21:54)
Но вот мы ездили на курорты только за свой счет. Среди моих дворовых друзей я тоже не припомню ни одного кто бы ездил с родителями по профсоюзной путевке, тут конечно я не могу дать 100% гарантии, но если и кто-то ездил это будет единичный случай, массово точно не было.
Я тоже ездил исключительно частным способом, в отпуск с родителями, но еще и по причине, что не во все места возможно найти путевки в принципе, а только куда удалось достать...так же отдыхало большинство, путевками пользовались наверное один из пяти...возможно в регионах было иначе, говорю про Москву...

Появление в руках корочки - производило сильный эффект.
Это гораздо более тщеславная вещица, чем безликая банковская карта...

(Альфред-фр @ 20.03.2013 - время: 22:21)

Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 20.03.2013 - время: 21:54

Вот я ни разу в жизни не ездил по путевки на курорты
Я собственно тоже, поскольку в трудовых профсоюзах не состоял по возрасту. А родители ездили несколько раз, в том числе в Болгарию и Румынию. Хотя "Крутится" тоже не умели. И высоких постов никогда не занимали.



Вот то и дело приходиться на эту тему на форумах разговаривать, и меня чем дальше, тем сильней крепнет убеждение что я в каком-то другом СССР жил.

У меня нет оснований не верить всем тем людям которые рассказывают про такие поездки, но у меня совсем другая картина из моего детства (


Не подходит. Во первых - я же не просто так написал слово "ЧЕСТНЫЙ" большими буквами. Во вторых там события не послевоенные (если точнее не после сталинские)

Задача была поставлена "советское время", не было задачи "послевоенное,
но ладно, подумаю про такой образ в послевоенное время.
При этом мы конечно учтем, что эта была не та тема которую советские кинематографисты должны были отражать в своих работах, это скорее надо искать в сатирических фильмах, которые как бы высмеивают эту ситуацию.

Насчет "ЧЕСТНЫЙ" тут вот что еще надо отметить, система существовавшая в СССР, автоматически делала количество "честных" людей минимальным. Кто-то утащил с завода инструмент, кто-то сливает казенный бензин со служебной машины, работает "нелегально" на трех работах, кто-то за деньги портняжит на дому или делает "левые" переводы и.т.д.
С одной стороны так желают "все", с другой любого человека практически в любой момент можно за что то прижучить.
Да и сталинские времена еще остались в памяти у старшего поколения.





Появление в руках корочки - производило сильный эффект.

Так в чем эффект?
Может просто тревога - "что случилось, может с кем-то из близких". Такое может почувствовать любой человек в любой стране.

Скорее я бы сформулировал, "а не случилось ли чего?".
Тут вопрос в том что при каких обстоятельствах показывают, условно показал корочку и спросил как пройти это одно, а другое показать корочку и спросить: "Вы ведь являетесь советским человеком и готовы всемерно помогать советским органам"?
Вот и думай прежде чем ответить, что скажут второй фразой.

Маловато вышло примеров "не свободы". Добавлю от себя.

Дети в СССР были не свободны. Родители требовали - после 10 (9 -11) что б был дома. В свободной России дети получили наконец возможность не только приходить поздно, но даже и жить на улице. (по официальной статистике сегодня в России несколько тысяч беспризорных)

Другой пример "не свободы". Если в СССР достать записи передовых западных рок музыкантов было как то можно. То вести их яркий образ жизни в СССР не давали. Молодой человек в СССР был лишен возможности свободно купить героин, как его кумиры. В свободной России эту проблему удалось решить. И сегодня Россия занимает первое место в мире по объёму героинового рынка.

Альфред-фр Проблема СССР была в архаичном (не путать с консервативным) мышлением руководства, старперы с крестьянским менталитетом конца 19 века занимались пропагандой, экономикой и политикой, это и убило советскую власть, которая не развивалась, а стагнировала...когда народ повизгивает, нужно не болты закручивать, а давать ему послабления, этого не происходило, в итоге когда приоткрыли крышку, все вывалилось наружу...

(Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 16:38)
А почему Вы решаете за меня, сколько и где мне работать?
Нравиться Вам работать на даче - ради Бога, а мне не нравиться и я сам хочу решать как мне тратить свое время.
В Германии, не нарушая закон, можно работать на одной работе и на одной подработке
не более 450 Евро в месяц. Водитель грузовика не имеет права ездить больше 10 часов. потом обязан делать паузу 8 часов. Водитель легковой машины-таксист, например, тоже- но проследить, в отличии от грузовика, сложно. вот и демократия.

Sorques Ссылка на это сообщение 26.03.2013 - время: 23:09
Альфред-фр Проблема СССР была в архаичном (не путать с консервативным) мышлением руководства, старперы с крестьянским менталитетом конца 19 века занимались пропагандой, экономикой и политикой, это и убило советскую власть, которая не развивалась, а стагнировала...когда народ повизгивает, нужно не болты закручивать, а давать ему послабления, этого не происходило, в итоге когда приоткрыли крышку, все вывалилось наружу...

Как закручивали болты? Отчего повизгивал народ? От того что журнала "Посев" не было в свободной продаже? И из за этого сегодня Россия занимает первое место в мире по объёму героинового рынка?
Почему все "вывалилось", оно ж должно было "ввалится" с победой капитализма? Иначе зачем эта победа?

В колхозах - рабовлалдельческий сторой был. Паспрта не выдавали. Зато всем председателям выдали оружие.

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 15:45)
Такой пример. Допустим в 60 годы кто-то в СССР делает самодельную радиостанцию, и начинает (нелегально) крутить в эфире "западную" музыку. Его ловят. Вопрос - 1.его за это расстреливают. 2.Сажают на долго в тюрьму. 3.Сажают не надолго в колонию. 4. отбирают радиостанцию. или еще что?
А если этот человек выходит на связь с США. Да потом еще и открытки из США получает. Что с ним за это сделают коммунисты?
Чтобы понять в чём была несвобода в СССР после Второй Мировой Империалистической Войны возмите первую программу КПСС (при поиске забивайте "программа РСДРП" (РСДРП это название КПСС до 1918 года)), в этой программе находите пункт начинающийся словами "Неограниченная свобода совести, слова... " и прочитав этот пункт вы узнаете в чём была "несвобода в СССР". Не надо подходить ко всему с "житейским умом", так как "житейский ум" очень сложно подвергать сомнению.

Относительно не свободы.
В СССР Вы до последнего звонка в школе могли мечтать о поступлении в медицинский институт, а в самый последний момент передумать и пойти в технологический. Зато сейчас - выбрал ЕГЭ по какому-то профилю и уже ни в какой другой ВУЗ подать документы не можешь

(Marinw @ 24.04.2013 - время: 01:51)
Зато сейчас - выбрал ЕГЭ по какому-то профилю и уже ни в какой другой ВУЗ подать документы не можешь
Зато в СССР до 1934 года никаких вступительных экзаменов не было.

Только в СССР государство так много тратилось на образование людей, многие из которых потом, в лучшем случае, собирали картофель на полях. Да и то фигово.

Если крутит музыку, то посадят (на первый раз ненадолго, а в случае повторения очень надолго), радиостанцию заберут. Если связывается со США, незарегистрировался при этом как радиолюбитель, то радиостанцию заберут. И в любом случае будут постоянно таскать в местный КГБ (лично был знаком с двумя старейшинами местными радиолюбительскими).