В чем была "не свобода" в СССР после войны?

Lesly Nilsen Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 23:38

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 19:24)
Назову вещи своими именами. "Колхоз - 2 крепостное право" - это миф и не соответствует реальности.

Я так понимаю - это сказано на основе собственного опыта?

Да, на опыте получения информации. Можно даже самой элементарной - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%85%D0%BE%D0%B7
Смотреть раздел "Паспортная система и колхозы".

Причем юмор в том что, вопрос о паспортизации колхозников возник не для того что бы они стали более свободными, а как раз наоборот. В 1969 году, вопрос поднял министр внутренних дел СССР Николай Щелоков. У колхозников в справке из сельсовета не было фотографии, и их сложнее было контролировать, то есть, искать преступников без паспорта милиции было проблематично.

Sorques Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 20:47

Вы могли поехать в любую страну, по своему желанию? Нет. Даже если вы выезжали туристом и за свои деньги, то требовалось разрешение спец.служб и партийных органов.

Вот с этим частично согласен. В европейские соц страны ездили без особых проблем, а в кап страны, да это было сложно.
Насчет "разрешение спец.служб и партийных органов" я видимо не в курсе. Насколько я помню этим занимался ОВИР(аж с 35 года). Посещение КГБ и горкома партии вроде бы не требовалось.
В ОВИРЕе ставили штамп типа "выездной визы". Когда "выездная" виза перестала требоваться, свободы перемещения не возникло. По сути ограничением передвижения занялись иностранные консульства. Попасть в США или Европу в 90 х было так же трудно, но уже из за въездных виз.

(Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 01:04)
В европейские соц страны ездили без особых проблем, а в кап страны, да это было сложно.

Документы проходили тот же круг...

Насчет "разрешение спец.служб и партийных органов" я видимо не в курсе. Насколько я помню этим занимался ОВИР(аж с 35 года). Посещение КГБ и горкома партии вроде бы не требовалось.
Характеристику вам кто давал? На любом этапе, вас могли завернуть, начиная с Первого отдела вашей конторы, куда на вас настучал ваш приятель или возникли проблемы прадедушкой, который находился на оккупированный территории...Такой вопрос во всех анкетах, про родственников попомните?



Irochka117

Большевистское государство строилось в спешке с чистого листа, без проекта. Государство нового типа.
Вам написал Lesly Nilsen, могу только присоединиться к его словам...

не могло допустить свободной конкуренции - заведомо проигрывало.
Нафига тогда такую лажу было строить, если проигрывало даже на словах? Про то, что без социализма России и русским было невозможно выжить, это байка из склепа, так как при каком нибудь Корнилове, Россия была обречена на диктатуру и модернизацию, которая как и большевистская проходила бы на экономической базе Российской империи... но не было бы социалистических экспериментов с экономикой, а главное с психикой граждан, ну и современного постсоциализма...

Желательно конкретные примеры

У меня родственницу-баптистку посадили в 70-е годы на 5 лет (отсидела 4, выпустили раньше за хорошее поведение) за то, что в ее доме нашли стопку религиозных книг, отпечатанных на Западе, и она отказалась сказать кто ей дал эти книги.
А книги ей дали для распространения в их баптисткой общине. Книга называлась "О любви" (имеется ввиду любовь к Богу)

(Lesly Nilsen @ 16.03.2013 - время: 23:37)
В отличии от всех без исключения других государств, СССР то как раз строился по проекту. (см. Научный коммунизм)
Другое дело, что проект оказался разработан на основе не очень достоверных данных.
Sorques
Вам написал Lesly Nilsen, могу только присоединиться к его словам...Не буду особо спорить на отвлеченную тему, но назову научный коммунизм не проектом, а идеей, не прошедшую проверку практикой. Хоть калым-Колыма, хоть Колыма-калым, результат известен.

(Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 00:51)

Lesly Nilsen Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 23:38

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 19:24)
Назову вещи своими именами. "Колхоз - 2 крепостное право" - это миф и не соответствует реальности.

Я так понимаю - это сказано на основе собственного опыта?
Да, на опыте получения информации.
Да.. в Союзе вы видимо не жили.
Не позорьтесь и не городите ерунду.
На основе опыта получения информации... мля..

(Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 06:28)
Не буду особо спорить на отвлеченную тему, но назову научный коммунизм не проектом, а идеей, не прошедшую проверку практикой.
Ирочка... коммунизм с самого начала позиционировался как научная концепция.
И, если честно, он именно такой и был.
Так что про "идеи" разговор в пользу бедных.
Кммунизм - концепция разрабатываемая на научной основе. С самого начала.
Ни один строй так не развивался.
И проверку практикой он как раз отлично прошел.
И практика показала полную справедливость экономических концепций марксизма.

(Format C @ 17.03.2013 - время: 03:47)
У меня родственницу-баптистку посадили в 70-е годы на 5 лет (отсидела 4, выпустили раньше за хорошее поведение) за то, что в ее доме нашли стопку религиозных книг, отпечатанных на Западе, и она отказалась сказать кто ей дал эти книги.
А книги ей дали для распространения в их баптисткой общине. Книга называлась "О любви" (имеется ввиду любовь к Богу)
Скорее всего срок она получила не за то что отказалась назвать кого-то, а за незаконное распространение агитационной литературы.

(Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 06:28)
Не буду особо спорить на отвлеченную тему, но назову научный коммунизм не проектом, а идеей, не прошедшую проверку практикой.
Бизнес план.
На самом деле так оно и было. Стихией там и не пахло.

(Sorques @ 17.03.2013 - время: 02:53)
Характеристику вам кто давал? На любом этапе, вас могли завернуть, начиная с Первого отдела вашей конторы... Не помнит он этих вопросов.
Он о них вообще не имеет представления.
За границу выпускали не по желанию. Любой, высказавший желание выехать за границу тут же был бы взят на обобую заметку органов.
За границу выпускали в командировки. Для научных работников, отественных работников и прочих социально близких категорий.
За границу простого гражданина могли выпустить только в порядке поощрения. За особые заслуги.
И только в составе организованой группы. Объяснить, что это значит?
Он должен был характеризоваться как передовие производства, активный общественник, неуклонно поддерживающий генеральную линию партии, устойчивый в моральном отношении.
Ни иметь порочащих его связей, не быть замечанным в любых антиобщественных проявлениях.
Про родственников за границей и гвоорь не приходится. родственник за границей - это не то что ты за границу в жизни не попадешь - ты если от Колымы ускребешься - будешь рад.
Это - обязательный набор.
Кандидатура рассматривалась органами на основе ходатайств и рекомендаций со стороны партийных, профсоюзных и общественных организаций.
Тем кто ен жил в то время это представить очень трудно. Но можно... Отголоски этого отношения в литературе есть.
"Месяц вверх ногами" прочтите.. чудесная книга Гранина. Путевые заметки.

(Lesly Nilsen @ 17.03.2013 - время: 15:54)
Про родственников за границей и гвоорь не приходится. родственник за границей - это не то что ты за границу в жизни не попадешь - ты если от Колымы ускребешься - будешь рад.

Вы несколько сгущаете...в командировки конечно не пустили бы, как и не брали на работу, которая хотя бы каким нибудь боком была связана с секретностью, но в 70-80 х за это не гнобили...иностранные родственники (тети, дяди, двоюродные сестры/братья) жены/мужа, уже не являлись компроматом...

в 80-е - да.
Но речь идет о несколько более ранних временах.
В 70-е всем вообще все было пофигу. И органиы свои функции выполняли больше по инерции. Но - выполняли.
А вот в 60-е, а тем более в 50-е...
Я не сгущаю.. я наоборот - щажу нервы форумчан.

(Lesly Nilsen @ 17.03.2013 - время: 15:12)
(Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 06:28)
Не буду особо спорить на отвлеченную тему, но назову научный коммунизм не проектом, а идеей, не прошедшую проверку практикой. Ирочка... коммунизм с самого начала позиционировался как научная концепция.
И, если честно, он именно такой и был.
Так что про "идеи" разговор в пользу бедных.
Кммунизм - концепция разрабатываемая на научной основе. С самого начала.
Ни один строй так не развивался.
И проверку практикой он как раз отлично прошел.
И практика показала полную справедливость экономических концепций марксизма.
Ну и где он? Ответов на этот вопрос за прошедшие годы в коллекцию легло немало - начиная от "извратили по пути" и кончая "народ оказался недостоин (темный, не поняли своего счастья)".

Все те слова, которые Вы написали про научный коммунизм можно написать, например, про экономику переходного периода. В институте, основанным Е.Т.Гайдаром не одну диссертацию защитили на эту тему. Тоже можно позиционировать, как научную концепцию.
Не все, что рождается в тиши кабинетов в яйцеобразных головах политэкономов можно реализовать на практике. Это Вам не техника

Sorques

Бизнес план.
На самом деле так оно и было. Стихией там и не пахло. Вспомните, сколько раз Советская власть делала неожиданные и немыслимые кульбиты - военный коммунизм, продразверстка, продналог, НЭП, частник-друг, частник-враг, сплошная коллективизация, головокружение от успехов, кур обобществить, нет можно кур, кукуруза-царица полей даже в Архангельской области, время всеобщего попустительства (сам слышал этот термин на райкомовской политинформации в 1983 году) Брежнева, закручивание гаек Андропова, ну и в конце кооперативы и перестройка...

(Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 16:25)
Вспомните, сколько раз Советская власть делала неожиданные и немыслимые кульбиты - военный коммунизм, продразверстка, продналог, НЭП, частник-друг, частник-враг, сплошная коллективизация, головокружение от успехов, кур обобществить, нет можно кур, кукуруза-царица полей даже в Архангельской области, время всеобщего попустительства (сам слышал этот термин на райкомовской политинформации в 1983 году) Брежнева, закручивание гаек Андропова, ну и в конце кооперативы и перестройка...
Разные менеджеры, разные подходы...в 20-х у руля был совет директоров (при наличии мажоритарных акционеров за рубежом). Но размахивали утвержденным бизнес планом, где то до 89 года...

(Sorques @ 17.03.2013 - время: 16:40)
Разные менеджеры, разные подходы...в 20-х у руля был совет директоров (при наличии мажоритарных акционеров за рубежом). Но размахивали утвержденным бизнес планом, где то до 89 года... Хорошо, пусть будет бизнес-план. Все планы меняются, корректируются и колеблются в соответствии с генеральной линией (пожеланиями советом директоров или указаниями мажоритарных акционеров?).

Руководство реально зашло в тупик еще в 20-х годах и отчаянно искало приемлемый выход импровизируя на ходу. Иногда им даже казалось, что выход найден.

(Irochka117 @ 17.03.2013 - время: 17:26)
Руководство реально зашло в тупик еще в 20-х годах и отчаянно искало приемлемый выход импровизируя на ходу. Иногда им даже казалось, что выход найден.
Тогда не очень понятно, в чем прелесть этого не жизнеспособного режима-импровизатора...

Lesly Nilsen дата: 17.03.2013 - время: 15:06 | |

(Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 00:51)

Назову вещи своими именами. "Колхоз - 2 крепостное право" - это миф и не соответствует реальности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%85%D0%BE%D0%B7
Смотреть раздел "Паспортная система и колхозы".


Да.. в Союзе вы видимо не жили.
Не позорьтесь и не городите ерунду.
На основе опыта получения информации... мля..

Зачем же грубить?
Вы прочитали раздел "паспортная система и колхозы"?
Если не согласны, докажите пожалуйста обратное. Междометие "мля..." аргументом не является, ссылки на документы будут убедительнее.

(Sorques @ 17.03.2013 - время: 17:35)
Тогда не очень понятно, в чем прелесть этого не жизнеспособного режима-импровизатора...
Что такое прелесть, применительно к режиму?

Sorques дата: 16.03.2013 - время: 18:22 | |
За литературу издевательства Посев, давали реальные сроки...



Format C дата: 17.03.2013 - время: 03:47 | |
У меня родственницу-баптистку посадили в 70-е годы на 5 лет (отсидела 4, выпустили раньше за хорошее поведение) за то, что в ее доме нашли стопку религиозных книг, отпечатанных на Западе

Мне кажется нетерпимое отношение к критике, это проблема не именно СССР, а проблема которая была в России во все времена. Если хотите это наша национальная черта. Цензура у нас была всегда, за чтение Белинского в 19 веке могли приговорить к казни.

В СССР от цензуры тоже не смогли избавится. Боялись больше критики извне, видимо считая ее оружием холодной войны (чем она собственно иногда и являлась). А вот самокритика до некоторой степени проходила.
Например в фильм "Премия" большая часть парткома - отрицательные персонажи. Или фильм "Ключ" - самый главный прохиндей - секретарь комсомольской организации. И подобных примеров масса.

(Альфред-фр @ 17.03.2013 - время: 18:55)
Мне кажется нетерпимое отношение к критике, это проблема не именно СССР, а проблема которая была в России во все времена.

В СССР от цензуры тоже не смогли избавится. Боялись больше критики извне, видимо считая ее оружием холодной войны (чем она собственно иногда и являлась). А вот самокритика до некоторой степени проходила.
Это идет от того, что при построении советской системы, не заложили человеческие инстинкты и рассчитывали на изменение личности, поэтому был страх, что гомосоветикус может испортится от соприкосновения с НЕидеализированной инфой...Кстати так и есть, ибо в 87 году, с этого и начался развал... Что советская власть могла противопоставить, кроме цензуры? Радость перевыполнения плана? Даже патриотизм, низвели до любви к КПСС, а всю историю Государства Российского превратили в череду баек о тупых государях и их сановниках...

Irochka117
Что такое прелесть, применительно к режиму?
Не знаю, это нужно спрашивать у поклонников...