В чем была "не свобода" в СССР после войны?

Такой пример. Допустим в 60 годы кто-то в СССР делает самодельную радиостанцию, и начинает (нелегально) крутить в эфире "западную" музыку. Его ловят. Вопрос - 1.его за это расстреливают. 2.Сажают на долго в тюрьму. 3.Сажают не надолго в колонию. 4. отбирают радиостанцию. или еще что?
А если этот человек выходит на связь с США. Да потом еще и открытки из США получает. Что с ним за это сделают коммунисты?

Для отдельной темы, не очень понятный сабж. Добавите инфу о каких либо реальных делах или их закрытии. Например разверните тему о тех, кого зажали за запрещенную литературу по статье антисоветская пропаганда или порнографию (под которую попадала мировая классика).
Это я прошу как модератор иначе обсуждать вроде бы и нечего..не радиостанцию же...

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 15:45)
Такой пример. Допустим в 60 годы кто-то в СССР делает самодельную радиостанцию, и начинает (нелегально) крутить в эфире "западную" музыку. Его ловят. Вопрос - 1.его за это расстреливают. 2.Сажают на долго в тюрьму. 3.Сажают не надолго в колонию. 4. отбирают радиостанцию. или еще что?
А если этот человек выходит на связь с США. Да потом еще и открытки из США получает. Что с ним за это сделают коммунисты? Новое поколение выбирает Пепси. Критерий свободы или несвободы в стране - возможность слушать чужую музыку.

После войны большая половина населения - сельское - не имело паспортов и не могло свободно перемещаться по стране.Это действительно пример несвободы.

Ответы на вопросы:
- радиостанцию отбирают однозначно, как не зарегистрированную. Для целей крутить музыку зарегистрировать ее было невозможно. Посодют или непосодют - как повезет, но напугают так, что на всю жизнь запомнит.
- про открытки - будут наблюдать и почту досматривать. Если человек работал на режимном предприятии, то о всех (любых) контактах с заграницей и (или) иностранцами обязан был сообщить в 1 отдел своего предприятия в течении суток.

И не надо считать эти "драконовские" меры надуманными или перестраховкой. Это нормальная борьба с утечкой информации из страны. Она обеспечила, например Гитлеру, большие неожиданности в начале войны

(Irochka117 @ 16.03.2013 - время: 17:50)
Новое поколение выбирает Пепси. Критерий свободы или несвободы в стране - возможность слушать чужую музыку.

Вы несколько упрощаете...За литературу издевательства Посев, давали реальные сроки...

И не надо считать эти "драконовские" меры надуманными или перестраховкой. Это нормальная борьба с утечкой информации из страны. Она обеспечила, например Гитлеру, большие неожиданности в начале войны
Знаю пример из реала, когда у человека на границе при досмотре в аэропорту изъяли журнал Штерн (возможно Шпигель), где была статья про советский подводный флот и фото с чертежами, по причине секретности такой информации... То есть для прочих читателей Штерна она не секретна, но для советских граждан является таковой...

Irochka117 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 17:50
Ответы на вопросы:
- радиостанцию отбирают однозначно, как не зарегистрированную. Для целей крутить музыку зарегистрировать ее было невозможно. Посодют или непосодют - как повезет, но напугают так, что на всю жизнь запомнит.
- про открытки - будут наблюдать и почту досматривать. Если человек работал на режимном предприятии, то о всех (любых) контактах с заграницей и (или) иностранцами обязан был сообщить в 1 отдел своего предприятия в течении суток.

Да с "радиохулиганами" боролись сначала так. Плюс, мог быть штраф около 50 руб.
Но только сначала. Потом просто ходили к "радиохулиганам" и просили их во-первых зарегестрироватся и взять официальный позывной. Во вторых уйти со служебных волн, потому как часто пользовались диапазоном закрепленным за мин.сельхозом. Действовали именно уговорами. Никого не сажали.
У меня этим несколько родственников увлекалось.
Получив официальный позывной можно было без проблем связывается с другой страной. При получении официального позывного не рекомендовали общаться с "западом" на политические темы. Но естественно контролировать эти рекомендации было технически трудновато. При устойчивой связи давали адрес и слали друг другу открытки по почте. Все абсолютно законно никто за это никогда не наказывал и даже вопросов не возникало. У нас дома лежит куча таких открыток со всего света.


Irochka117 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 17:50

После войны большая половина населения - сельское - не имело паспортов и не могло свободно перемещаться по стране.Это действительно пример несвободы

Вот тоже частая тема. И мне не понятно в чем там конкретно была несвобода.
Разве человек без паспорта не мог спокойно сесть на поезд или на самолет и отправится туда куда ему вздумается?
А если он не хотел работать в колхозе, разве он не мог спокойно устроится на работу в городе? Кто мог ему помешать?
Единственное ограничение прав из-за отсутствия паспорта - нельзя устроится в гостинице, там требовался паспорт.

По этим двум моментам "не свободы" в СССР не наблюдается.

Альфред-фр Вы знаете, что в любой крупной советской библиотеке был спецхран, куда получали доступ далеко не все и по уровням доступа, в фондах лежали даже некоторые советские газеты старых выпусков, в которых могла быть неправильно понятая народом инфа...

И просьба.. сабж нужно отредактировать, иначе он для многих непонятен.

Sorques Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 16:56
Для отдельной темы, не очень понятный сабж. Добавите инфу о каких либо реальных делах или их закрытии. Например разверните тему о тех, кого зажали за запрещенную литературу по статье антисоветская пропаганда или порнографию (под которую попадала мировая классика).
Это я прошу как модератор иначе обсуждать вроде бы и нечего..не радиостанцию же...

Сделал тему, потому что разговор об этом часто появляется в других темах в виде оффтопа.
Тема радиолюбителей в СССР (законных и не законных) интересна тем что это был по сути "протоинтернет".

По всяким "самиздатам" соглашусь, это не приветствовали. Но лично я знаю лишь один случай, когда человека вызывали в КГБ, потому что узнали что у него что-то есть в перепечатке (у него был не то Солженицин, не то вообще Мастер и Маргарита). Спросили не в курсе ли он каналов самиздата. Он сказал что не в курсе и его отпустили домой. Вот и вся история. Но вызывать действительно вызывали.

Не все так просто.
Просто некоторые в СССР видимо не жили. Поэтому появляются всякие... неадекватные вопросы.
Но интереснее бругой момент.
Начиная с середины 30 годов очевидно наметился откат Сталина от "завоеваний революции".
На эту тему конечно уже писали, но, боюсь не до конца рассмотрели.
Во всяком случае в вопрос отмены крпостного права, паспортная система внесла существенные коррективы.
А вот впечатление создается такое, что проживи Сталин еще лет 20 - было бы восстановлено дворянство. И не исключено, что личная крепостная зависимость.

Sorques Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 18:30
Альфред-фр Вы знаете, что в любой крупной советской библиотеке был спецхран, куда получали доступ далеко не все и по уровням доступа, в фондах лежали даже некоторые советские газеты старых выпусков, в которых могла быть неправильно понятая народом инфа...

И просьба.. сабж нужно отредактировать, иначе он для многих непонятен.

Да, соглашусь, полного доступа не было. Не знаю плохо это или хорошо, по моему все таки плохо.
И понятно так было не только в СССР, хотя и в меньшей степени.

Как лучше отредактировать сабж честно не знаю. Если Вы знаете как это сделать, был бы благодарен. Если считаете что тему лучше снести, то же буду не в обиде, у Вас опыта больше.

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 18:23)
Да с "радиохулиганами" боролись сначала так. ...
Получив официальный позывной можно было без проблем связывается с другой страной. ... В заголовке темы вы указали время "после войны" Спроецируйте все, что Вы написали, скажем на 1948 год. Ну а концу Советской власти все стало либеральнее.

Вот тоже частая тема. И мне не понятно в чем там конкретно была несвобода.
Разве человек без паспорта не мог спокойно сесть на поезд или на самолет и отправится туда куда ему вздумается?
А если он не хотел работать в колхозе, разве он не мог спокойно устроится на работу в городе? Кто мог ему помешать?
Единственное ограничение прав из-за отсутствия паспорта - нельзя устроится в гостинице, там требовался паспорт. В поезд сесть мог, на самолет - нет, билет - по паспорту.
Спокойно устроится на работу в городе - не мог, паспорт просто так, по хотению, сельскими властями сразу после войны не выдавался. Сельскому населению он вообще был не положен. Существовало несколько сценариев возможного получения паспорта - через службу в армии, учебу в городе и далее работу по распределению

Альфред-фр Вы знаете, что в любой крупной советской библиотеке был спецхран, куда получали доступ далеко не все и по уровням доступа, в фондах лежали даже некоторые советские газеты старых выпусков, в которых могла быть неправильно понятая народом инфа...У меня случай был в юности - 1980 год на дворе и знакомый по работе принес почитать снятую на пленку часть книги "Убийства в Кремле" из спецхрана. Напечатал, почитал, по современным меркам - полная лабуда. Но дело дошло до 1 отдела - все отобрали и продиктовали покоянное заявление о неправильном понимании роли троцкистско-зиновьевской оппозиции. Характеристики из комитета ВЛКСМ запрашивали и пр.
Sorques

Вы несколько упрощаете...За литературу издевательства Посев, давали реальные сроки...Вы меня неправильно поняли. Ну не может быть музыка критерием свободы или несвободы в стране. В СССР были серьезные проблемы со свободой. Музыка в этом ряду стоит на последнем месте - это всего лишь идеологическое обеспечение режима в стране. Уж если что то обсуждать, то начинать надо с главного

(Sorques @ 16.03.2013 - время: 18:22)
Знаю пример из реала, когда у человека на границе при досмотре в аэропорту изъяли журнал Штерн (возможно Шпигель), где была статья про советский подводный флот и фото с чертежами, по причине секретности такой информации... То есть для прочих читателей Штерна она не секретна, но для советских граждан является таковой...
Эта практика не отменена и сейчас. По отечественным положениям степень секретности определяется исполнителем работы, существуют перечни сведений, подлежащих засекречиванию в разных областях техники и, самое главное, расширительное толкование этих положений соответствующими службами.

Irochka117 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 18:54
В поезд сесть мог, на самолет - нет, билет - по паспорту.

До начала 70 х паспорт для покупки билета на самолет не требовался. А когда его стали требовать уже шла полная паспортизация.


Спокойно устроится на работу в городе - не мог, паспорт просто так, по хотению, сельскими властями сразу после войны не выдавался. Сельскому населению он вообще был не положен. Существовало несколько сценариев возможного получения паспорта - через службу в армии, учебу в городе и далее работу по распределению

Правление колхоза выдачей паспортов (оформлением) и не занималось. Но не могло препятствовать переезду в город на другую работу. За это председателя и к уголовной ответственности могли привлечь - https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE...%BE%D1%82%D1%8B
А по истечении годичного срока колхозники, приехавшие на постоянное жительство, получали по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.
Более того по колхозам даже специально вербовщики ездили - страна строилась, людей не хватало.


В заголовке темы вы указали время "после войны" Спроецируйте все, что Вы написали, скажем на 1948 год. Ну а концу Советской власти все стало либеральнее.
Пожалуй проблем было бы больше. Но это гипотетически. В 48 г радиохулиганов не было по техническим причинам

Lesly Nilsen Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 18:35

Во всяком случае в вопрос отмены крпостного права, паспортная система внесла существенные коррективы.

Назову вещи своими именами. "Колхоз - 2 крепостное право" - это миф и не соответствует реальности.

(Irochka117 @ 16.03.2013 - время: 18:54)
Вы меня неправильно поняли. Ну не может быть музыка критерием свободы или несвободы в стране. В СССР были серьезные проблемы со свободой. Музыка в этом ряду стоит на последнем месте - это всего лишь идеологическое обеспечение режима в стране. Уж если что то обсуждать, то начинать надо с главного
Да Бог с ней с музыкой, это просто на слуху и понятней о чем речь на примерах...

Вы могли поехать в любую страну, по своему желанию? Нет. Даже если вы выезжали туристом и за свои деньги, то требовалось разрешение спец.служб и партийных органов.
Вы могли приобрести в свободном доступе информацию или творческие продукты, которые шли в разрез с идеологией? Нет. Про проходило идеологическую цензуру.
Вы могли участвовать в формировании законодательной власти? Нет. Или вы считаете советские выборы, чем то иным кроме профанации?

Вопрос, почему в СССР так боялись того, что во всем мире никак не может навредить (не говоря уж про разрушить) системе? Не находите, что государство построенное на таком нежном устройстве очень беззащитны перед внешними угрозами? Если так, то о чем думали устроители?

Извините, за большое количество знаков вопроса...

(Sorques @ 16.03.2013 - время: 20:47)
Да Бог с ней с музыкой, это просто на слуху и понятней о чем речь на примерах...

Вы могли поехать в любую страну, по своему желанию? Нет. Даже если вы выезжали туристом и за свои деньги, то требовалось разрешение спец.служб и партийных органов.
Вы могли приобрести в свободном доступе информацию или творческие продукты, которые шли в разрез с идеологией? Нет. Про проходило идеологическую цензуру.
Вы могли участвовать в формировании законодательной власти? Нет. Или вы считаете советские выборы, чем то иным кроме профанации?
Ну вот, и я о том же.

Вопрос, почему в СССР так боялись того, что во всем мире никак не может навредить (не говоря уж про разрушить) системе? Не находите, что государство построенное на таком нежном устройстве очень беззащитны перед внешними угрозами? Если так, то о чем думали устроители?Нахожу. Устроители понимали, что разрушение гигантских плотин начинается с малой трещины.И старались предотвращать появление трещин

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 19:13)
До начала 70 х паспорт для покупки билета на самолет не требовался. А когда его стали требовать уже шла полная паспортизация.

Колхозники получили паспорта при Хрущеве.

Более того по колхозам даже специально вербовщики ездили - страна строилась, людей не хватало. Это еще один сценарий получения паспорта

Пожалуй проблем было бы больше. Но это гипотетически. В 48 г радиохулиганов не было по техническим причинамПричины эти не технические, а политические

(Irochka117 @ 16.03.2013 - время: 21:03)
Нахожу. Устроители понимали, что разрушение гигантских плотин начинается с малой трещины.И старались предотвращать появление трещин
Зачем трещины, закладывать в проект?

(Sorques @ 16.03.2013 - время: 21:12)
(Irochka117 @ 16.03.2013 - время: 21:03)
Нахожу. Устроители понимали, что разрушение гигантских плотин начинается с малой трещины.И старались предотвращать появление трещин Зачем трещины, закладывать в проект? Большевистское государство строилось в спешке с чистого листа, без проекта. Государство нового типа. конфликтовавшее со всем остальным миром по идеологически причинам не могло допустить свободной конкуренции - заведомо проигрывало.
Очень хорошая иллюстрация этому - книга Чуева "140 бесед с Молотовым"

Ирочка.
В отличии от всех без исключения других государств, СССР то как раз строился по проекту. (см. Научный коммунизм)
Другое дело, что проект оказался разработан на основе не очень достоверных данных.

(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 19:24)
Назову вещи своими именами. "Колхоз - 2 крепостное право" - это миф и не соответствует реальности.
Я так понимаю - это сказано на основе собственного опыта?