Уважаете ли вы Российскую Монархию?
de loin
Грандмастер
6/30/2013, 9:10:23 PM
(Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 12:56)
<q>Уважать?
"...самую реакционную и варварскую монархию Европы"?
Ну вы даете...</q>
Про реакционность уже dedO'K спросил, а про варварство - это Вы через край хватили. Это взгляд русских западников ХIX в. Говорю это несмотря на то, что я писал о крепостничестве. Оно, кстати, и в Европе было. У них раньше началось и раньше закончилось, у нас началось позже и, соответственно, позже и закончилось. А докрепостническая социальная система у нас была лучше.
Что ещё подразумевать под варварством?
Ярославна, ставшая королевой Франции, была грамотной, а её муж-король - нет. В домонгольской Руси население городов было поголовно грамотным, немало грамотных было и в сельской местности. Достаточно много людей знали греческий язык, на нём свободно читали, поменьше - латинский.
Русская культура, искусство были плохие?
Свой паровоз пустили вторыми после англичан. Не Франция, не Германия, не Голландия, а Россия. В XVII в. закупали в Швеции железо, т.к. своего уже не хватало, а производили ружья, в т. ч. на экспорт. Лучший в мире британский флот плавал на наших парусах. Чем наша литература, живопись, музыка, архитектура хуже европейских? То, что были жестокости, несправедливости, непотребства ещё не говорит о варварстве страны. А где этого не было? В Европе в чём-то намного больше, чем у нас.
<q>Уважать?
"...самую реакционную и варварскую монархию Европы"?
Ну вы даете...</q>
Про реакционность уже dedO'K спросил, а про варварство - это Вы через край хватили. Это взгляд русских западников ХIX в. Говорю это несмотря на то, что я писал о крепостничестве. Оно, кстати, и в Европе было. У них раньше началось и раньше закончилось, у нас началось позже и, соответственно, позже и закончилось. А докрепостническая социальная система у нас была лучше.
Что ещё подразумевать под варварством?
Ярославна, ставшая королевой Франции, была грамотной, а её муж-король - нет. В домонгольской Руси население городов было поголовно грамотным, немало грамотных было и в сельской местности. Достаточно много людей знали греческий язык, на нём свободно читали, поменьше - латинский.
Русская культура, искусство были плохие?
Свой паровоз пустили вторыми после англичан. Не Франция, не Германия, не Голландия, а Россия. В XVII в. закупали в Швеции железо, т.к. своего уже не хватало, а производили ружья, в т. ч. на экспорт. Лучший в мире британский флот плавал на наших парусах. Чем наша литература, живопись, музыка, архитектура хуже европейских? То, что были жестокости, несправедливости, непотребства ещё не говорит о варварстве страны. А где этого не было? В Европе в чём-то намного больше, чем у нас.
dedO"K
Акула пера
6/30/2013, 9:20:14 PM
(Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 17:36)
Объединение православных автономий в единую Русь под властью Москвы, наследование вместо ослабевшей Орды её земель, а так же взятие под опеку народов и земель Польско-литовского княжества, Шведского королевства, слабеющей Оттоманской империи, Сибири и Великой степи- это было. А "остатки феодального строя"- это как?
И в итоге сама встала поперек общественного прогресса.А кто такой П.Общественный, которому империя стала поперёк? Диссидент какой то?
Чем кончилось - знают все.Созданием Империи от Польши до Дальнего Востока, служа которой, развились те народы, что нынче живут в собственных республиках и имеют собственную культуру.
Разрушила она, если мне не изменяет склероз, остатки феодального строя.
Но как и все в России - не до конца.
Объединение православных автономий в единую Русь под властью Москвы, наследование вместо ослабевшей Орды её земель, а так же взятие под опеку народов и земель Польско-литовского княжества, Шведского королевства, слабеющей Оттоманской империи, Сибири и Великой степи- это было. А "остатки феодального строя"- это как?
И в итоге сама встала поперек общественного прогресса.А кто такой П.Общественный, которому империя стала поперёк? Диссидент какой то?
Чем кончилось - знают все.Созданием Империи от Польши до Дальнего Востока, служа которой, развились те народы, что нынче живут в собственных республиках и имеют собственную культуру.
Lesly Nilsen
Мастер
6/30/2013, 9:50:36 PM
(de loin @ 30.06.2013 - время: 17:10)
Уважаемый..
Я, конечно, понимаю, что общий уровень сейчас в нашем госудрарстве, мягко говоря, не зашкаливает.
Но не до такой же степени...
Вы беретесь обсуждать темы, и в то же время...
Вы попробуйте все же вспомнить, чье это определение.
Про реакционность уже dedO'K спросил, а про варварство - это Вы через край хватили. Это взгляд русских западников ХIX в.
Уважаемый..
Я, конечно, понимаю, что общий уровень сейчас в нашем госудрарстве, мягко говоря, не зашкаливает.
Но не до такой же степени...
Вы беретесь обсуждать темы, и в то же время...
Вы попробуйте все же вспомнить, чье это определение.
Lesly Nilsen
Мастер
6/30/2013, 9:54:01 PM
(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 17:20)
(Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 17:36)
Уважаемый.. а может ты спросишь эти самые народы, хотят они жить и развиваться под мудрым руководством, и все такое..
Спрости прибалтов, чеченцев, сраднеазиатов.
Они тебе расскажут.
Только спрашивай на расстоянии. А то не, приведи Господь.. оскорбление действием и все такое...
(Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 17:36)
Разрушила она, если мне не изменяет склероз, остатки феодального строя.
Но как и все в России - не до конца.
Объединение православных автономий в единую Русь под властью Москвы, наследование вместо ослабевшей Орды её земель, а так же взятие под опеку народов и земель Польско-литовского княжества, Шведского королевства, слабеющей Оттоманской империи, Сибири и Великой степи- это было. А "остатки феодального строя"- это как?
И в итоге сама встала поперек общественного прогресса.
А кто такой П.Общественный, которому империя стала поперёк? Диссидент какой то?
Чем кончилось - знают все.
Созданием Империи от Польши до Дальнего Востока, служа которой, развились те народы, что нынче живут в собственных республиках и имеют собственную культуру.
Уважаемый.. а может ты спросишь эти самые народы, хотят они жить и развиваться под мудрым руководством, и все такое..
Спрости прибалтов, чеченцев, сраднеазиатов.
Они тебе расскажут.
Только спрашивай на расстоянии. А то не, приведи Господь.. оскорбление действием и все такое...
de loin
Грандмастер
6/30/2013, 10:37:38 PM
(Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 17:50)
я должен вспомнить? Знаете, это слово Вы ведь не из оригинала Корана взяли, язык которого не допускает иного значения слова, кроме как прямого.
Например, у слова "культура" насчитывают несколько сотен определений, и что это значит?
Уважаемый..
Я, конечно, понимаю, что общий уровень сейчас в нашем госудрарстве, мягко говоря, не зашкаливает.
Но не до такой же степени...
Вы беретесь обсуждать темы, и в то же время...
Вы попробуйте все же вспомнить, чье это определение.
я должен вспомнить? Знаете, это слово Вы ведь не из оригинала Корана взяли, язык которого не допускает иного значения слова, кроме как прямого.
Например, у слова "культура" насчитывают несколько сотен определений, и что это значит?
Lesly Nilsen
Мастер
6/30/2013, 10:58:22 PM
Уважаемый.
Я "взял" это у автора, труды которого на территории 1/6 суши были известен большему числу людей, и в большей степени, чем Коран, Тора и Библия вместе взятые. Причем в обязательном порядке.
Это на протяжении 70 лет изучалось начиная со средней школы и далее.
И не зная этих определений, рассуждать на темы Российской империи и ее судьбы, вроде как не слишком серьезно.
Получаются посиделки с лузганьем семечек.
Я "взял" это у автора, труды которого на территории 1/6 суши были известен большему числу людей, и в большей степени, чем Коран, Тора и Библия вместе взятые. Причем в обязательном порядке.
Это на протяжении 70 лет изучалось начиная со средней школы и далее.
И не зная этих определений, рассуждать на темы Российской империи и ее судьбы, вроде как не слишком серьезно.
Получаются посиделки с лузганьем семечек.
de loin
Грандмастер
6/30/2013, 11:47:01 PM
(Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 18:58)
Хм, русские цари, полагаю, не знали его определения, однако, если сопоставить время жизни того государства, где 70 лет заставляли учить труды сего г-на с временем жизни Российской монархии, то очевидно в чью пользу будет перевес.
Уважаемый.
Я "взял" это у автора, труды которого на территории 1/6 суши были известен большему числу людей, и в большей степени, чем Коран, Тора и Библия вместе взятые. Причем в обязательном порядке.
Это на протяжении 70 лет изучалось начиная со средней школы и далее.
И не зная этих определений, рассуждать на темы Российской империи и ее судьбы, вроде как не слишком серьезно.
Получаются посиделки с лузганьем семечек.
Хм, русские цари, полагаю, не знали его определения, однако, если сопоставить время жизни того государства, где 70 лет заставляли учить труды сего г-на с временем жизни Российской монархии, то очевидно в чью пользу будет перевес.
Lesly Nilsen
Мастер
6/30/2013, 11:59:21 PM
Не в пользу, уважаемый, не в пользу.
"Те 70 лет" стерли с лица земли "время жизни того государства".
И если в итоге потерпели исторический крах, то заслуги Российской монархии в этом 0,00%/
Где то так.
История, батенька, она развивается поступательно.
"Те 70 лет" стерли с лица земли "время жизни того государства".
И если в итоге потерпели исторический крах, то заслуги Российской монархии в этом 0,00%/
Где то так.
История, батенька, она развивается поступательно.
dedO"K
Акула пера
7/1/2013, 12:15:50 AM
(Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 18:54)
Какие страсти вы рассказываете на сон грядущий! Ну, прибалты, вроде, независимы, среди среднеазиатов я живу и много о чём спрашиваю, так же и с чеченами общаюсь, правда, живущими в Казахстане... К Российской империи ожесточенностью не пылают. А вас то как угораздило нарваться за невинный вопрос? Или так, теоретические выкладки?
Уважаемый.. а может ты спросишь эти самые народы, хотят они жить и развиваться под мудрым руководством, и все такое..
Спрости прибалтов, чеченцев, сраднеазиатов.
Они тебе расскажут.
Только спрашивай на расстоянии. А то не, приведи Господь.. оскорбление действием и все такое...
Какие страсти вы рассказываете на сон грядущий! Ну, прибалты, вроде, независимы, среди среднеазиатов я живу и много о чём спрашиваю, так же и с чеченами общаюсь, правда, живущими в Казахстане... К Российской империи ожесточенностью не пылают. А вас то как угораздило нарваться за невинный вопрос? Или так, теоретические выкладки?
Lesly Nilsen
Мастер
7/1/2013, 12:19:27 AM
(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 20:15)
Ну и как? рвутся обратно в "Союз Нерушимый", или в "Единую и Неделимую"?
Ну, прибалты, вроде, независимы, среди среднеазиатов я живу и много о чём спрашиваю, так же и с чеченами общаюсь, правда, живущими в Казахстане...
Ну и как? рвутся обратно в "Союз Нерушимый", или в "Единую и Неделимую"?
de loin
Грандмастер
7/1/2013, 12:49:51 AM
(Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 19:59)
Не в пользу, уважаемый, не в пользу.
"Те 70 лет" стерли с лица земли "время жизни того государства".
И если в итоге потерпели исторический крах, то заслуги Российской монархии в этом 0,00%/
Где то так.
История, батенька, она развивается поступательно. Ломать - не строить. Стереть - не стёрли, а хорошо так попользовались тем, что было создано не ими.
70 лет в истории - срок незначительный. У Византийской империи одна агония только 200 лет длилась. Пока толстый сохнет, худой уж издохнет.
Победа Сципиона над Ганнибалом и Салтыкова на Фридрихом ещё не делает их великими подководцами.
Если китайское предприятие на острове, занимавшееся сборкой электроники, однажды смыла морская буря, это не значит, что она является следующим, более высоким этапом в поступательном историческом развитии этого острова. А что? она тоже сделала там всех равными.
Не в пользу, уважаемый, не в пользу.
"Те 70 лет" стерли с лица земли "время жизни того государства".
И если в итоге потерпели исторический крах, то заслуги Российской монархии в этом 0,00%/
Где то так.
История, батенька, она развивается поступательно. Ломать - не строить. Стереть - не стёрли, а хорошо так попользовались тем, что было создано не ими.
70 лет в истории - срок незначительный. У Византийской империи одна агония только 200 лет длилась. Пока толстый сохнет, худой уж издохнет.
Победа Сципиона над Ганнибалом и Салтыкова на Фридрихом ещё не делает их великими подководцами.
Если китайское предприятие на острове, занимавшееся сборкой электроники, однажды смыла морская буря, это не значит, что она является следующим, более высоким этапом в поступательном историческом развитии этого острова. А что? она тоже сделала там всех равными.
Lesly Nilsen
Мастер
7/1/2013, 1:05:36 AM
Советский Союз проиграл войну не с Росийской Империей. Российская Империя ушла в историческое небытие в первую очередь потому, что не смогла предложить сколько нибудь привлекательной социально-экономической модели.
Экономической - для деловых кругов. Социальной - для широких масс трудящихся.
Попытки последних лет реанимировать хоть в каком то виде эту дохлятину, свидетельствуют либо о неполной умственной дееспособности ее адептов, либо о глубочайшем системном кризисе российской государственности как таковой. Либо о том и другом одновременно.
Советский Союз (и социалистическая система в целом) проиграли историческое соревнование с моделью либерально-рыночной экономики американского образца.
Модель оказалась привлекательной как для деловых кругов (экономический либерализм), так и для широких народных масс (высокий уровень жизни).
На этом "консенсусе" и держится сегодняшняя социально-экономическая реальность.
Попытки же присобачить к ней дух и нравы РИ империи, не могут вызывать ничего кроме презрительно-иронического отношения любого здравомыслящего человека.
Теоретически можно представить себе реанимацию в России опереточного монархического строя по образцу Британской короны, но понимая реалии современного общества, лично я отношусь к перспективам этого балагана весьма скептически.
Экономической - для деловых кругов. Социальной - для широких масс трудящихся.
Попытки последних лет реанимировать хоть в каком то виде эту дохлятину, свидетельствуют либо о неполной умственной дееспособности ее адептов, либо о глубочайшем системном кризисе российской государственности как таковой. Либо о том и другом одновременно.
Советский Союз (и социалистическая система в целом) проиграли историческое соревнование с моделью либерально-рыночной экономики американского образца.
Модель оказалась привлекательной как для деловых кругов (экономический либерализм), так и для широких народных масс (высокий уровень жизни).
На этом "консенсусе" и держится сегодняшняя социально-экономическая реальность.
Попытки же присобачить к ней дух и нравы РИ империи, не могут вызывать ничего кроме презрительно-иронического отношения любого здравомыслящего человека.
Теоретически можно представить себе реанимацию в России опереточного монархического строя по образцу Британской короны, но понимая реалии современного общества, лично я отношусь к перспективам этого балагана весьма скептически.
dedO"K
Акула пера
7/1/2013, 9:34:40 PM
(Lesly Nilsen @ 30.06.2013 - время: 21:19)
(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 20:15)
Прибалты уже в Союзе, в Евросоюзе(им без Союзов никуда), среднеазиаты(узбеки, каракалпаки, киргизы), и так в Союзе живут, в едином таможенном, зарабатывая в России и Казахстане, чечены, вообще, хозяева везде, где их не втречают, как гостей... Что изменилось?
Кстати, единой и неделимой империя никогда не была.
(dedO'K @ 30.06.2013 - время: 20:15)
Ну, прибалты, вроде, независимы, среди среднеазиатов я живу и много о чём спрашиваю, так же и с чеченами общаюсь, правда, живущими в Казахстане...
Ну и как? рвутся обратно в "Союз Нерушимый", или в "Единую и Неделимую"?
Прибалты уже в Союзе, в Евросоюзе(им без Союзов никуда), среднеазиаты(узбеки, каракалпаки, киргизы), и так в Союзе живут, в едином таможенном, зарабатывая в России и Казахстане, чечены, вообще, хозяева везде, где их не втречают, как гостей... Что изменилось?
Кстати, единой и неделимой империя никогда не была.
Nevinnaya
Грандмастер
4/19/2015, 10:24:02 PM
Это часть - и не малая часть - истории России. Монархия - как режим - когда власть передается по наследству - не очень верно, с моего взгляда. Ибо все-таки глава государства должен быть избранником народа. Но с нашей избирательной системой ... может лучше по наследству передавать))).
Sorques
Удален 4/19/2015, 10:48:49 PM
(Nevinnaya @ 19.04.2015 - время: 20:24)
Монархия хороша конституционная, когда выступает как консолидирующий элемент всего общества...
Это часть - и не малая часть - истории России. Монархия - как режим - когда власть передается по наследству - не очень верно, с моего взгляда. Ибо все-таки глава государства должен быть избранником народа. Но с нашей избирательной системой ... может лучше по наследству передавать))).
Монархия хороша конституционная, когда выступает как консолидирующий элемент всего общества...
vrille
Грандмастер
7/7/2015, 5:13:30 PM
(Sorques @ 19.04.2015 - время: 19:48)
(Nevinnaya @ 19.04.2015 - время: 20:24)
Думаешь возможно создать такую форму правления в России?))
Русская ментальность предрасположена к монархии, думаю, что при такой форме правления простой народ только выиграет, монархия может побороть коррупцию в верхних эшелонах власти...
(Nevinnaya @ 19.04.2015 - время: 20:24)
Это часть - и не малая часть - истории России. Монархия - как режим - когда власть передается по наследству - не очень верно, с моего взгляда. Ибо все-таки глава государства должен быть избранником народа. Но с нашей избирательной системой ... может лучше по наследству передавать))).
Монархия хороша конституционная, когда выступает как консолидирующий элемент всего общества...
Думаешь возможно создать такую форму правления в России?))
Русская ментальность предрасположена к монархии, думаю, что при такой форме правления простой народ только выиграет, монархия может побороть коррупцию в верхних эшелонах власти...
Феофилакт
Грандмастер
7/9/2015, 7:19:40 PM
"А вообще-то России после Петра Первого очень не везло на царей... Это уж моё личное мнение" (Сыромятников)
Умри,Денис,лучше и не скажешь! (Потемкин)
Умри,Денис,лучше и не скажешь! (Потемкин)
tomsoyer3
Мастер
7/9/2015, 10:41:05 PM
Монархи России постепенно деградировали! И апофеозом этой деградации стал последний из них "Николашка"!
DELETED
Акула пера
7/9/2015, 11:24:14 PM
А если воссоздать монархию, как символ нации? И пусть будет не наследование, а преемственность. Т.е. "монарх" оставляет политическое завещание, в котором назначает своего преемника. И пусть за ништяком для государства следит какой нибудь совет, избираемый, к примеру, похожим на сословное собрание...
tomsoyer3
Мастер
7/10/2015, 1:26:26 AM
Предлагаете вернуться на сто лет назад?