Учебники по истории.

Всегда готов
12/31/2004, 8:18:53 AM
Учебники врут потому что в большинстве своём они изданы ещё в СССР. А в советских учебник никогда не писали всей правды о Советах. Честно приводили информацию о достижениях, а вот о своих ошибках никогда ничего не говорилось.
Злюший
12/31/2004, 3:07:37 PM
Да нет. Учебники уже много раз переиздавались. Однако, глупо было бы и сейчас предполагать, что современный редакции выложат как на ладони ошибки власть имущих.
Всегда готов
12/31/2004, 5:06:42 PM
Злюший, не все учебники уже переизданы(это я знаю по своему недавнему опыту). А Российские издания, хоть не всю, но пишут правду о ошибках СССР.Большинство документов ведь ещё засекречено...
Ли Си Цын
12/31/2004, 6:11:42 PM
Мне кажется, что проблема не столько в учебниках, сколько в авторах.
Ведь, как правильно тут отмечалось, если есть желание, то можно узнать "иторическую правду". Но для этого надо преработать кучу научной литературы, плюс источники.
Научные книги в Советском Союзе издавались очень хорошие и труды по истории в том числе. Но вот только читать их неспециалистам неинтересно. Ведь там огромное количество ссылок на архивы, разбираются порой малоинтересные моменты.
Учебник же по истории (как и любой учебник) строиться на совершенно других подходах. Он должен просто и доступно объяснять людям что было раньше и научить их смотреть на сегодняшние события. Причем объяснить в достаточно простой форме.

В качестве примера при веду случай уже из студенческих реалиях. На юридическом факультете СПБГУ сейчас очень популяризируется учебник Полякова по Теории государства и права. Наверная, теория изложенная Поляковым очень интересна и многое объясняет. Но учебник написан таким научным языком (с огромным количеством новых определений, ссылок и т. д.), что нормальный человек (даже имея юридический базис) прочитать его не сможет, а если и сможет, то как говориться "без поллитра не разберется".
Всегда готов
1/1/2005, 7:19:18 PM
(Ли Си Цын @ 31.12.2004 - время: 15:11) Мне кажется, что проблема не столько в учебниках, сколько в авторах.
Ведь, как правильно тут отмечалось, если есть желание, то можно узнать "иторическую правду".
Если рассматривать учебники времён СССР, то от авторов мало что зависело. Ведь существовала цензура и учебники просматривались! Неугодный автор мог и срок схлопатать, за "искожение исторических фактов"
Бесвребро
5/9/2005, 11:38:46 PM
Надо четко понимать вот что. Истины в последней инстанции не существует. То есть, существуют, конечно, непреложные факты - типа "22 июня 1941 года началась война между Германией и СССР" - но историческая правда это ведь не только факты, но и объяснение внутренних пружин событий и процессов. И вот тут-то и не может быть истины в последней инстанции. Поверьте дипломированному историку - это только на первый взгляд история наука объективная, типа было/не было. На самом деле это наука - как и всякая гуманитарная наука - весьма субъективная. Как говорится, "Истины делятся на ясные и глубокие; ясной истине противостоит ложь, глубокой истине - другая глубокая истина". Так вот, историческая правда - это именно совокупность всех противостоящих друг другу "глубоких истин", трактовок и т.п. И именно поэторму школьный учебник не может быть в должной степени правдив - мЕста в нём не хватит для всех этих "глубоких истин" . И часов в школьной программе не хватит. Поэтому история В ШКОЛЕ - это штука по определению сильно заидеологизированная, ибо выбирается какая-то одна трактовка.
Другое дело, что в обществе должен постояно идти разговор о собственной истории, и нечего стесняться всякие мнения высказывать. Иначе так и будем путаться - кого оккупировали, а кого освободили.
Feliks
7/2/2005, 8:54:00 AM
Все учебники - полный бред, и в них порой пишут ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи!
У каждого автора учебника ведь своя точка зрения...
Вот и вариантов не менее трёх десятков...
Особенно сложно преподавателям - выбрать по какому учебнику учить.
Если придёт новый ученик - он мог учиться по другому учебнику...
Вообще, историю столько раз "корректировали", что...
ИСТОРИЯ - субъективный предмет. Мне всегда нравились точные науки! licklips.gif
debauch
7/12/2005, 7:44:01 AM
То как выглядят современные учебники истории - это издевательство. Дую, что историческим воспитанием своего ребенка я буду заниматься сама. Не замаю, что моя субъективная точка зрения будет хуже мнения какого то мужика, который не только писать учебники не умеет, но и с историей не владах.

P.S. Писать, что Вторую Мировую выиграли американцы - это плевок в души и оскорбление нации.
Бесвребро
7/12/2005, 4:00:37 PM
(debauch @ 12.07.2005 - время: 03:44) То как выглядят современные учебники истории - это издевательство. Дую, что историческим воспитанием своего ребенка я буду заниматься сама. Не замаю, что моя субъективная точка зрения будет хуже мнения какого то мужика, который не только писать учебники не умеет, но и с историей не владах.

P.S. Писать, что Вторую Мировую выиграли американцы - это плевок в души и оскорбление нации.
Я частенько в книжных магазинах беру с полок и просматриваю нынешние учебники истории для средней школы - так, любопытно, как теперь что трактуют. Должен признаться, что никогда не сталкивался в российских учебниках с версией о том, что Вторую мировую войну выиграли американцы.
Imperio
7/13/2005, 3:24:49 AM
(Ли Си Цын @ 31.12.2004 - время: 16:11) В качестве примера при веду случай уже из студенческих реалиях. На юридическом факультете СПБГУ сейчас очень популяризируется учебник Полякова по Теории государства и права. Наверная, теория изложенная Поляковым очень интересна и многое объясняет. Но учебник написан таким научным языком (с огромным количеством новых определений, ссылок и т. д.), что нормальный человек (даже имея юридический базис) прочитать его не сможет, а если и сможет, то как говориться "без поллитра не разберется".
Это который что-то типа "Общая теория права" ?
Если он, то я бы не сказал, что он сильно заморочно написан.. По крайней мере, при подготовке к ГОСу по Теории, в прошлом году, я и им пользовался нормально.
Или он что-то новое написал?

P.S Извиняюсь за офф-топ..
igore
7/13/2005, 4:44:31 AM
(Бесвребро @ 12.07.2005 - время: 12:00) Должен признаться, что никогда не сталкивался в российских учебниках с версией о том, что Вторую мировую войну выиграли американцы.
Был такой учебник. Кажется автор - некий Кредер или как-то так. Мы по нему в 9 классе учились. Учебник издан на деньги фонда Сороса devil_2.gif . Там WWII подавалась в очень оригинальной форме - по каждому году войны сначала шло изложение событий в Северной Африке и на Тихом океане, где американцы и британцы месились с японцами, а только потом уже в значительно меньших объемах рассказывалась о Восточном фронте в России. То есть складывалось ощущение, что все главные события происходили именно в Африке и на Тихоокеанском фронте, а Восточный фронт - это так, всего лишь приложение. А завершающий период войны выглядел примерно так - доблестные войска союзников с шумом и грохотом высадились в Нормандии, освободили Париж и вместе с ликующими французами продолжили победный марш, круша отчаянное сопротивление Третьего Рейха. А тут и русские немного подсуетились и даже как-то вдруг в Берлине оказались, и война кончилась.
Рассказывалось ли там о роли СССР в разгроме Японии или нет, я уже не помню, но учебник был бредовый. Нам даже препод по истории так и говорил, и учились мы, в общем-то, с его слов, а не по учебнику. Но на тот момент именно эта дрянь была рекомендована Министерством образования. К счастью, на следующий год этот учебник, кажется, отозвали.
Хрюн_Моржов
7/21/2005, 9:31:19 PM
Я пряматаки удивляюсь! А что вы от учебников хотите?! Во превых их пишут люди! Во вторых их пишут в угоду власти ну или того кто платит за издание учебника! Вы прибалтийские учебники почитайте! Это не история это социально-политический заказ! И совеские учебники хороши. Они служили для патриотического воспитания детей! И надо отдать должное не плохо пропаганда в СССР была поставлена, мозги "как надо" у людей стояли. Ну естественно для тех "кому это надо"!
АКЕЛЛА
7/21/2005, 11:05:26 PM
да совсем голову заморочили эти учебники,всё врут и никто не в ответе...
st Mentoroso
10/6/2005, 2:08:02 PM
Советую почитать книгу французского историка Марка Ферро «Как рассказывают историю детям в разных странах мира». Там все написано про учебники истории и влияние на них государственной идеологии.

Roman
10/14/2006, 8:53:29 PM
Каждая власть пишет свои учебники, коммунисты свои написали, пришли демократы, всё переписали...
Но мне больше коммунистический подход нравится, человек должен гордиться своей историей, быть патриотом своей Родины, а не преклоняться перед батюшками и царями, это делает людей рабами.
Googmen
10/14/2006, 10:13:02 PM
(Всегда готов @ 31.12.2004 - время: 06:18) Учебники врут потому что в большинстве своём они изданы ещё в СССР. А в советских учебник никогда не писали всей правды о Советах. Честно приводили информацию о достижениях, а вот о своих ошибках никогда ничего не говорилось.
Все учебники, да будет тебе в науку, о Волька, периздаются каждый год - это я тебе как человек связанный со школой, напрямую говорю. Их меняют столь часто, что учителя теперь учат каждый по своим программам и как хочет. Во всяком случае я про Москву говорю ( как у других не знаю). Наши учителя (старые) все плачут уже. Ошибки орфографические это постоянное явление в так называемых учебниках. Ещё хуже положение в началке. На них эксперимент идёт уже года-3-4. Один Бог знает кем они вырастут...

Про истрию.
Я как раз учился на вечернем в 90-х годах. Как раз историю только что поменяли впервые. Препод нам несмело начал про то, как нам хреново жилось до 91-го ода. Вся группа решила, что революция была как раз "народная"... Мы-то были уже не мальчики - нам лапшу не повешаешь на уши, а первоклассникам можно. Да и средняя школа в 90-ых не могла реально ничего оценить.
А если вспомнить , что ещё до революции (1917 года) нашу историю уже дважды!!) полностью переписывали наши же правители (цари), то про какую правду вы сейчас говорите? Мы уже даже про татаро-монгольское иго ничего не знаем... Лично я уже склоняюсь, что мы были не рабами монгол, а их сателитами. Объясню : Русские войска НИКОГДА не воевали за пределами своей страны, между тем как все покорённые монголами народы обязаны были вступать в их войско. Наши князья постоянно, то один, то другой выступали в составе карательных отрядов на стороне монголов против мятежных русских князей. Многие князья перед ними стелились (те же самые московские и тверские). По первому зову летели в Орду и жили там годами. Напомнить вам какие унижения они принимали только для того чтобы войти в шатёр к хану? То-то же...
Даже при советской власти никто не скрывал, что Петр-1 был тираном и самодуром. Питер-то на косточках построен. А объединитель России , Казани и т д - Иоанн грозный? Казань-то он пожалел, а вот Новгород вырезал. Но в учебниках он герой. Кстати он любимец Сталина был.
Короче что вам скажут- туда вы и попрётесь. Путин сказал мочить грузин - и сразу все лидеры партий (ох уж эти вечно "независимые" партии...) стали гавкать на народ. А что ж раньше молчали? За неделю до этого чиновники покрывали кавказские казино и получали денежки.
Та вот я это к тому, что эти же самые чиновники и утверждают новые учебники для школ... Чего же вы ещё от них ждёте? Правды?
Art-ur
10/14/2006, 10:20:48 PM
Еслибы кто-то правду знал, может инаписали бы в учебнике истории, а так, там чье-то субъективное мнение.
Rash
10/15/2006, 12:25:01 AM
Все посты не читал, но могу с уверенностью заявить, что далеко не вся правда в учебниках по истории. Люди, нас обманывали, врали и будут продолжать врать! В школе и в книгах по истории в рамках школьной программы ОЧЕНЬ много скрыто фактов, особенно что касается новейшей истории!!! Детям вдалбливают в головы то, что прошло цензуру, то, как хочет этого настоящая власть. Уже не говоря о преподавателях и учителях, которые навязывают свое мнение школьникам. Правда у каждого своя, а до истины докапаться сложно. Рассказы очевидцев говорят сами за себя. У меня достаточно примеров.
Rash
10/15/2006, 12:35:04 AM
(Бесвребро @ 09.05.2005 - время: 19:38) Надо четко понимать вот что. Истины в последней инстанции не существует. То есть, существуют, конечно, непреложные факты - типа "22 июня 1941 года началась война между Германией и СССР" - но историческая правда это ведь не только факты, но и объяснение внутренних пружин событий и процессов. И вот тут-то и не может быть истины в последней инстанции. Поверьте дипломированному историку - это только на первый взгляд история наука объективная, типа было/не было. На самом деле это наука - как и всякая гуманитарная наука - весьма субъективная. Как говорится, "Истины делятся на ясные и глубокие; ясной истине противостоит ложь, глубокой истине - другая глубокая истина". Так вот, историческая правда - это именно совокупность всех противостоящих друг другу "глубоких истин", трактовок и т.п. И именно поэторму школьный учебник не может быть в должной степени правдив - мЕста в нём не хватит для всех этих "глубоких истин" . И часов в школьной программе не хватит. Поэтому история В ШКОЛЕ - это штука по определению сильно заидеологизированная, ибо выбирается какая-то одна трактовка.
Другое дело, что в обществе должен постояно идти разговор о собственной истории, и нечего стесняться всякие мнения высказывать. Иначе так и будем путаться - кого оккупировали, а кого освободили.
Кстати, про ВОВ: Немного кто знает, что СССР готовилась к войне, причем готовилась к нападению, поэтому в стране было больше военной техники нападения, оружия защиты было очень мало. Именно по этой причене немцы так быстро дошли до Москвы. И об этом не пишут в учебниках историии.
DELETED
10/15/2006, 12:37:58 AM
Учебник как дышло --- как повернёшь,так и вышло. wink.gif