Учебники по истории.
devil-jersey
Профессионал
9/5/2004, 2:36:22 PM
Школьники занимаются по учебной программе.
А потом как то раз и учительница говорит:а вот это неправда тут соврали.
А как же быть?Много споров вокруг Сталинских реформ,его поступков.
В одном написано что он был шезофреником,в другом он добрый человек.
Так кому же верить?
Как вы считаете.....
А потом как то раз и учительница говорит:а вот это неправда тут соврали.
А как же быть?Много споров вокруг Сталинских реформ,его поступков.
В одном написано что он был шезофреником,в другом он добрый человек.
Так кому же верить?
Как вы считаете.....
graja
Интересующийся
9/5/2004, 4:07:34 PM
В каждом времини - свои герои, и своя правда. И кстати, в каждой стране - тоже. У нас и у вас совсем разное виденье одиноковых исторических фактов.
Красивая
Специалист
9/5/2004, 4:19:33 PM
История - спорный и неоднозначный предмет, начиная с повести временных лет, которую переписывали и дополняли, что говорит о том, что у каждого своё вИдение проблем и хода событий. Когда готовилась к поступлению в институт, столкнулась с проблемой того, что в учебниках одного вуза разных авторов даны разные сведения, а сейчас все больше разных теорий, которые вообще не похожи на то, что пишут в учебниках. Надо брать "среднее арифметическое", чтобы написать на экзамене то, что от тебя хотят. По поводу Сталина - человек не может быть плохим или хорошим, у каждого свои достоинства и недостатки, однозначно никто не говорит: он был м""ак, потому что были репрессии или он был п""датый потому что нашел решение чеченского вопроса, который сейчас очень актуален...
J-Art
Мастер
9/5/2004, 7:52:26 PM
Так кому же верить?
Как вы считаете.....
Насчёт истории именно ШКОЛЬНЫМ учебникам надо верить меньше всего. Мне на истфаке профессора истории не устают постоянно вдалбливать это в голову. Именно эти учебники являются самыми пролполитизированными книгами.
Вообще, историю рекомендуется изучать непосредственно по архивным сведениям, а не учебникам.
Как вы считаете.....
Насчёт истории именно ШКОЛЬНЫМ учебникам надо верить меньше всего. Мне на истфаке профессора истории не устают постоянно вдалбливать это в голову. Именно эти учебники являются самыми пролполитизированными книгами.
Вообще, историю рекомендуется изучать непосредственно по архивным сведениям, а не учебникам.
graja
Интересующийся
9/6/2004, 2:43:15 AM
в этом не могу не согласиться с Джей-артом, т.к. действительно, в школьных учебниках все очень упрощают и подгоняют под нужную правительству идею. Ведь не каждый после школы пойдет учиться на истфак или самостоятельно изучать архивные документы.. А у широких масс нудно воспитывать НУЖНУЮ идеалогию.
Вообще ВО ВСЕМ нужно иметьсвой взгляд.. свой СОБСТВЕННЫЙ взгляд, формируя его по фактам...Хотя...... Это ведь тоже относительно... Всегда имеються АВТОРИТЕТЫ, которым доверяешь и чью концепцию принимаешь как абсолютную, как аксиому.
А об учебниках разных стран вообще промолчу: в ваших учебниках написано СОВСЕМ противоположное тому, что написано в наших.. А ведь и вы правы, и мы, по своему... СМОТРЯ С КАКОЙ СТОРОНЫ ОЦЕНИВАТЬ исторический факт..
и не за чем спорить, КТО ПРАВ!
Вообще ВО ВСЕМ нужно иметьсвой взгляд.. свой СОБСТВЕННЫЙ взгляд, формируя его по фактам...Хотя...... Это ведь тоже относительно... Всегда имеються АВТОРИТЕТЫ, которым доверяешь и чью концепцию принимаешь как абсолютную, как аксиому.
А об учебниках разных стран вообще промолчу: в ваших учебниках написано СОВСЕМ противоположное тому, что написано в наших.. А ведь и вы правы, и мы, по своему... СМОТРЯ С КАКОЙ СТОРОНЫ ОЦЕНИВАТЬ исторический факт..
и не за чем спорить, КТО ПРАВ!
ascon
Мастер
9/16/2004, 3:28:07 AM
История - вообще не наука и не предмет, потому что каждая власть в нашей стране переписывает её заново, как ей выгодно в настоящий момент. Доверять можно только архивным источникам и то, очень осторожно. Ведь сталинские репрессии тоже проводились по законам (того времени), по бумажкам выходит всё справедливо и гладко. Вот и доверяй архивным источникам.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Желанная__
Новичок
9/16/2004, 5:11:59 AM
История - вообще не наука и не предмет, потому что каждая власть в нашей стране переписывает её заново, как ей выгодно в настоящий момент. Доверять можно только архивным источникам и то, очень осторожно. Ведь сталинские репрессии тоже проводились по законам (того времени), по бумажкам выходит всё справедливо и гладко. Вот и доверяй архивным источникам.
НЕ СМОТРИТЕ - ЧТО ВАМ ДАЮТ. ИЩИТЕ ТО, ЧТО ОТ ВАС СКРЫВАЮТ...
А история - самая лживая "наука" и не наука она вовсе, а шлюха идеологии...
НЕ СМОТРИТЕ - ЧТО ВАМ ДАЮТ. ИЩИТЕ ТО, ЧТО ОТ ВАС СКРЫВАЮТ...
А история - самая лживая "наука" и не наука она вовсе, а шлюха идеологии...
Злюший
Мастер
9/16/2004, 10:10:17 AM
Что ж, простим эту хлесткую цитату.
Безусловно, однозначной оценке учебники не подлежат, но программа - есть программа. Вероятно, это тот предмет, где нужно всегда копнуть чуть глубже, нежели того требует преподаватель. Первоисточники и архивы - здорово, но не всем это под силу и возможности разные... Начинать можно с библиотеки.
Безусловно, однозначной оценке учебники не подлежат, но программа - есть программа. Вероятно, это тот предмет, где нужно всегда копнуть чуть глубже, нежели того требует преподаватель. Первоисточники и архивы - здорово, но не всем это под силу и возможности разные... Начинать можно с библиотеки.
Желанная__
Новичок
9/17/2004, 1:22:13 AM
Что ж, простим эту хлесткую цитату.
Безусловно, однозначной оценке учебники не подлежат, но программа - есть программа. Вероятно, это тот предмет, где нужно всегда копнуть чуть глубже, нежели того требует преподаватель. Первоисточники и архивы - здорово, но не всем это под силу и возможности разные... Начинать можно с библиотеки.
А в библиотеке что? Смотреть на полочке - "ЧИСТАЯ ПРАВДА"? Те же на сто раз переписанные и искаженные "факты"... Везде ложь, а к ИСТИННОЙ информации вас на пушечный выстрел не подпустят...
Безусловно, однозначной оценке учебники не подлежат, но программа - есть программа. Вероятно, это тот предмет, где нужно всегда копнуть чуть глубже, нежели того требует преподаватель. Первоисточники и архивы - здорово, но не всем это под силу и возможности разные... Начинать можно с библиотеки.
А в библиотеке что? Смотреть на полочке - "ЧИСТАЯ ПРАВДА"? Те же на сто раз переписанные и искаженные "факты"... Везде ложь, а к ИСТИННОЙ информации вас на пушечный выстрел не подпустят...
Злюший
Мастер
9/17/2004, 10:08:59 AM
А в библиотеке...
В библиотеке есть много произведений и кроме исторических учебников. Возьмите Солженицина - составите представление о ГУЛАГе. Откроете Кундеру - узнаете, что Советский Союз не чужд был экспансиям. Стоит только научится отсеивать "чистую правду" по крупицам из моря субъективизма и обывальщины.
В библиотеке есть много произведений и кроме исторических учебников. Возьмите Солженицина - составите представление о ГУЛАГе. Откроете Кундеру - узнаете, что Советский Союз не чужд был экспансиям. Стоит только научится отсеивать "чистую правду" по крупицам из моря субъективизма и обывальщины.
J-Art
Мастер
9/17/2004, 10:52:32 AM
А в библиотеке...
В библиотеке есть много произведений и кроме исторических учебников. Возьмите Солженицина - составите представление о ГУЛАГе. Откроете Кундеру - узнаете, что Советский Союз не чужд был экспансиям. Стоит только научится отсеивать "чистую правду" по крупицам из моря субъективизма и обывальщины.
Злюший, мы говорим о ШКОЛЬНЫХ учебниках. То есть, читателем является ребёнок. Так будет ли ребёнок отсеивать и прочее, чтобы найти неведомую НИКОМУ истину?..
В библиотеке есть много произведений и кроме исторических учебников. Возьмите Солженицина - составите представление о ГУЛАГе. Откроете Кундеру - узнаете, что Советский Союз не чужд был экспансиям. Стоит только научится отсеивать "чистую правду" по крупицам из моря субъективизма и обывальщины.
Злюший, мы говорим о ШКОЛЬНЫХ учебниках. То есть, читателем является ребёнок. Так будет ли ребёнок отсеивать и прочее, чтобы найти неведомую НИКОМУ истину?..
Злюший
Мастер
9/17/2004, 12:58:25 PM
J-Art, ну да, школьные... А что в 10-11 классах человек еще не способен чем-то интересоваться и отличать белое от черного, и наоборот?
J-Art
Мастер
9/17/2004, 1:22:01 PM
А что в 10-11 классах человек еще не способен чем-то интересоваться и отличать белое от черного, и наоборот?
Но таких ведь ЕДИНИЦЫ.
Но таких ведь ЕДИНИЦЫ.
Злюший
Мастер
9/17/2004, 3:29:44 PM
Видимо поэтому посещаемость "истории" намного ниже, чем "секса". Лишь единицам интересны вопросы, подобные тому, что задал нам автор, а остальные зазубрили и... играть в "нинтендо". Жаль.
graja
Интересующийся
9/18/2004, 1:49:07 AM
вот хочу привести один пример по поводу: читать литературу (Солженицын и т.д. и делать выводы.. )..... А ведь у каждого автора своя точказрения. Приведу пример, немного не из истории.. но ФАКТ ИСТОРИЧЕСКИЙ.. Кто читал ЛУНА И ГРОШ С.Моэма, тот поймет...
Я читала об Гогене две книги (биографии) разных авторов и еще книгу С.Моэма, в которой он так же пишет о Гогене.. Странно6 в этих книгах Гоген явился мне СОВЕРШЕННО противоположным тому, каким его описывала другая книга.....
У Моэма - это СТРАННЫЙ человек, эгоист, помешаный на искусстве, которому было наплевать на детей и семью, которую он бросит без денег, который жил только духовным и в сексе нуждался лишь для того, чтоб обуздать свое непослушное сильное тело. Он творил только ради ИСКУССТВА, а не ради славы и признания.
его же биографы говорят совсем противоположное: это ЕГО бросила жена, оставшись с (по-моему) тремя детьми на шее, и он МЕЧТАЛ о признании,а на ТАити в жены выбирал себе, будучи 40-50-летним, только 13-летних.. 16-летка была для него уже СТАРАЯ
вот после этого и верь колму.. НИКТО ПРАВ НА ВСЕ 100% БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
Я читала об Гогене две книги (биографии) разных авторов и еще книгу С.Моэма, в которой он так же пишет о Гогене.. Странно6 в этих книгах Гоген явился мне СОВЕРШЕННО противоположным тому, каким его описывала другая книга.....
У Моэма - это СТРАННЫЙ человек, эгоист, помешаный на искусстве, которому было наплевать на детей и семью, которую он бросит без денег, который жил только духовным и в сексе нуждался лишь для того, чтоб обуздать свое непослушное сильное тело. Он творил только ради ИСКУССТВА, а не ради славы и признания.
его же биографы говорят совсем противоположное: это ЕГО бросила жена, оставшись с (по-моему) тремя детьми на шее, и он МЕЧТАЛ о признании,а на ТАити в жены выбирал себе, будучи 40-50-летним, только 13-летних.. 16-летка была для него уже СТАРАЯ
вот после этого и верь колму.. НИКТО ПРАВ НА ВСЕ 100% БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
Злюший
Мастер
9/18/2004, 2:41:51 PM
Никто и не говорил о правде...
Тема совсем другая - учебники истории. Учебник - своего рода окно в мир, в нашем случае - в его прошлое. Кто-то - наглухо задергивает шторы, а у другого оно раскрыто настежь... Два разных человека могут увидеть совершенно иные вещи: один посмотрит на улицу, другой залюбуется закатом.
Все неоднозначно, но мы можем давать свою оценку тем или иным событиям.
Тема совсем другая - учебники истории. Учебник - своего рода окно в мир, в нашем случае - в его прошлое. Кто-то - наглухо задергивает шторы, а у другого оно раскрыто настежь... Два разных человека могут увидеть совершенно иные вещи: один посмотрит на улицу, другой залюбуется закатом.
Все неоднозначно, но мы можем давать свою оценку тем или иным событиям.
канфуций
Новичок
9/19/2004, 6:26:58 PM
итенной правды мы скорее всего так и не узнаем, конечно хочется верить что где-то есть архивы, первоисточники. которые непоказывают или еще ненайдены, но на это надежда только гипотетическая. А в школе я ситаю нжно преподовать голый птриотизм и чем младше класс тем наглее. Для большинства история это предмет который нужно отмучиться , большинство не хотят вникать не вникают. Так что для наших средне статистических балбесов достаточно, что Петр 1й был созидателем империи, а какой ценой и как это дело темное и не столь важное ( ПРИМЕР). так что в современной ситуации есть как правило выбор учебников которые однозначно говорят , либо Россия это только пока шестая часть Земли и все у нас было лучше чем не у нас, либо нам все сипуку надо сделать ( харакири, кому как) за наших предков от стыда перед человечеством. А первое лучше чем второе. И только ближе к старшим классам и главное в ВУЗах, нужно обучать РАЗНОЙ истории, только так можно ее узнать через множество противоречивых источником , анализируя и выводя что-то свое среднее максимально приближенное к истине. Я все сказал.
devil-jersey
Профессионал
9/20/2004, 1:21:12 PM
Видимо поэтому посещаемость "истории" намного ниже, чем "секса". Лишь единицам интересны вопросы, подобные тому, что задал нам автор, а остальные зазубрили и... играть в "нинтендо". Жаль.
Да злющий именно так мы и делали.
Зачем учить,ведь всё равно забудется?
Ну большинство так делало и по другим предметам.
Да злющий именно так мы и делали.
Зачем учить,ведь всё равно забудется?
Ну большинство так делало и по другим предметам.
канфуций
Новичок
9/23/2004, 1:33:25 AM
а учить надо для того что-бы найти тех субъектов которые поддаются обучению. только так. а у других пусть хоть какие-то остаточные знания остануться же !!!!
ascon
Мастер
9/25/2004, 2:27:06 AM
Учебник есть учебник - он должен давать определённую установочную информацию, не подлежащую сомнениям, а выводы... Вот тут-то и проблема, исторический факт можно трактовать по-разному...
Вряд-ли американцы трактуют освоение Америки, как геноцид против индейцев, хотя так и было... Одна ложь тащит за собой другую и так без конца.
Вряд-ли американцы трактуют освоение Америки, как геноцид против индейцев, хотя так и было... Одна ложь тащит за собой другую и так без конца.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"