Солженицын..Летописец или великий выдумщик?

Вот, на мой взгляд, одна из немногих спокойных статей о Солженицине (без надрыва и истерики) https://www.apn.ru/opinions/article20528.htm
(Welldy @ 07.08.2008 - время: 10:37)Премьер-Президент Путин дал задание министру образования и науки Фурсенко увеличить изучение в школах и ВУЗах творчества Солженицина.
В советских школах учили стихи Маяковского, книги Николая Островского и Александра Фадеева — но это не создало новых Корчагиных и новых молодогвардейцев, которые в августе 91 года с самодельными гранатами или захваченными у перетрусившей милиции автоматами пошли бы преграждать путь ельцинскому мятежу со словами «Партия или смерть!».
Чем больше в школах будут изучать Солженицина с его, скажем, более чем своеобразным языком — тем скорее его работы из «антитоталитарного откровения» превратятся в скучное обязательное угнетающее чтиво. Обязательность не обеспечивает популярности.

А вот что пишут люди неинтеллигентные - чего с них возьмешь
Голосование про спамера

Идёт война, Александр Исаевич Солженицын на фронте, в рядах сражающейся армии. Непосредственно в боях, правда, не участвует, и даже к нему на фронт приезжает жена - пожить немного, подкормиться, но речь не про это. Александр Исаевич регулярно пишет письма своим товарищам в тыл. В своих письмах с фронта Александр Исаевич отважно рвёт покровы: в меру собственного (безусловно, глубокого) понимания критикует действия верховного командования и лично Сталина. Александру Исаевичу доподлинно известно, что все письма с фронта проходят через военную цензуру. Об этом знают все, данную информацию регулярно доводят до сведения солдат - не болтай, идёт война. Но Александр Исаевич спокойно рвёт покровы и рассылает спам с разоблачениями.

Следует отметить, что ни один из адресатов никогда не выражал никакого согласия по поводу написанного Солженицыным. Некоторые, как гражданин Симонян, впоследствии ставший главным хирургом Советской Армии, в ответных письмах выражали резкое несогласие со взглядами Солженицына. Другие, как гражданин Виткевич, вообще ничего не писали в ответ. Все они знали о том, что военную почту читает военная цензура. Все прекрасно понимали, что подобная переписка влечёт за собой справедливое обвинение в антигосударственной деятельности и как следствие - совершенно заслуженную посадку в лагеря. Причём совсем не в индивидуальном порядке, а в составе группы, замкнутой на автора писем - Александра Исаевича Солженицына. И, судя по всему, им же возглавляемой. А это значит и срок совсем другой.

Таким образом, Александр Исаевич, действуя осознанно и обдуманно, добивался посадки в лагеря самого себя и группы своих товарищей (включая собственную жену), имитируя организацию контрреволюционного заговора - не спросив согласия товарищей и действуя заведомо против их воли. И добился. И не только для себя - кровавый режим дал десятку Виткевичу. Остальным "не повезло" и они остались на свободе, о чём Александр Исаевич горевал на страницах легендарного "Архипелага" и в интервью прессе.

Отсюда вопрос.

Добивающийся осуждения и посадки ни в чём неповинных товарищей спамер является:
негодяем
предателем
великим писателем
Совестью земли Русской

Сам Александр Исаевич, к сожалению, на днях скончался и ответить не может.

Ну и, собственно, результат голосования (на момент подсчёта проголосовало 5026 человек):
Считают Солженицына негодяем 50% проголосовавших
Считают Солженицына предателем 47% проголосовавших
Считают Солженицына великим писателем 2% проголосовавших
Считают Солженицына Совестью земли Русской 1% проголосовавших

Итого: 97% проголосовало за то, что данный персонаж поступил как негодяй и предатель. Понятно, что тупое быдло иначе проголосовать не могло. Что поделаешь - такой у нас народ, не любит негодяев и предателей

(Welldy @ 07.08.2008 - время: 16:30)

Ну и, собственно, результат голосования (на момент подсчёта проголосовало 5026 человек):
Считают Солженицына негодяем 50% проголосовавших
Считают Солженицына предателем 47% проголосовавших
Считают Солженицына великим писателем 2% проголосовавших
Считают Солженицына Совестью земли Русской 1% проголосовавших


А где это голосование было? Можно ссылку посмотреть. Надеюсь не на сайте ветеранов КПСС.

То есть не интеллигентные люди это глас народа?
Как спросили, так и ответили. Поскольку большинство из них имя и отчество Солженицына узнали из приведенного выше поста, то вряд ли они знакомы и его биографией и его произведениями, а также склонны к анализу информации и проверки ее достоверности. Опять таки в какой среде проводился опрос.
Вообще вопрос заранее предусматривает ответ- описывается некое действе. которому придается определенная оценка уже автором. после чего спрашивается, понял ли опрашиваемый, что хотел сказать автор текста. Опрашиваемый честно отвечает, что понял.
Аналогичный вопрос можно предложить и про Исууса Христа и про Будду и поинтересоваться кто они после всего этого . Ответ известен заранее. Ну может в Европейской части про Христа чуть задумаються, а про Будду и думать не станут. Сразу скажут.

(чипа @ 07.08.2008 - время: 17:48) То есть не интеллигентные люди это глас народа?

Да. Потому что неинтеллигентые люди - это часть народа.

то вряд ли они знакомы и его биографией и его произведениями, а также склонны к анализу  информации и проверки  ее достоверности. Опять таки в какой среде проводился опрос.
Понимаете, мой личный опыт общения как на форумах, так и в реале, показывает, что наименее склонны к анализу очень часто как раз люди интеллигентные. Простой пример - сколько интеллигентных людей повторяет заученное "миллионы жертв сталинского режима", но при этом не могут ответить даже на вопрос "А миллионы - это сколько?" Зато на основании этих неопределенных миллионов смело делают вывод о преступности (кровавости, жестокости - нужное вписать) советской системы.

Кто бы конкретно подсказал - за какие такие деяния такая ненависть !
Да будь в архивах на него компромат, его еще в пятидесятых сделали ручным бобиком и никуда не дернулся бы. А КГБ в семидесятых . что-же не скомпрометировало его. Вот уж удобный случай - Нобелевский лауреат-банальный стукач. НЕ было. А то, что был завербован , так в этой системе всех подряд вербуют. Солженицын этого не скрывал. Да , я был завербован- но не стукач. Обвиняющим его в этом я бы посоветовал , хотя бы на месяц окунуться в атмосферу российского СИЗО (кстати описываемая им Бутырка - санаторий по сравнению с нынешними условиями. Значит не стал приукрашивать ужасами) Может поуважительнее были бы к сидельцу с восьмилетним стажем. Про фронтовую деятельность и говорить нечего -ДВА ОРДЕНА.
Да за эти только два факта -прошел всю войну и лагеря - человек достоин огромного уважения.
А литература.. Ну как кому нравится. Но ПАТРИОТОМ России он был ВЕЛИКИМ.

А.Н. Яковлев тоже прошел войну. И всё равно он - подонок.
Гитлер тоже воевал. Надышался газами, между прочим. Перечислять дальше?

И все-таки непонятно - если все признают, что Солженицын был завербован, причем не под пытками, то как можно всерьез утверждать, что после вербовки о нем "забыли"? Повторю - вербовка - улица с односторонним движением, причем только вниз. Остановиться на этом пути можно, вернуться - никогда.
Я не готов априори осуждать любого, кто дал согласие "стучать" в тюрьме. Жизнь - довольно разнообразная штука, и разное в ней бывает. Но за человеком, сознательно сделавшим такой шаг, я не признаю морального права учить других чести.

И кто Вам сказал, что КГБ не участвовал в разрушении СССР?
Диссиденты и чекисты, а раньше - эсеры-бомбисты и жандармы - это всегдашние нанайские мальчики, неразлучные в этой жизни. Не хочу углубляться в эту богатую тему, напомню только про Евно Азефа.

(sorques @ 07.08.2008 - время: 17:30) (Welldy @ 07.08.2008 - время: 16:30) Считают Солженицына негодяем 50% проголосовавших, Считают Солженицына предателем 47% проголосовавших А где это голосование было? Можно ссылку посмотреть. Надеюсь не на сайте ветеранов КПССЭто сайт людей худших, чем ветераны КПСС, чего скрывать - сайт маргинального быдла - кто еще может считать стукача и вруна не совестью нации, а подонком и предателем, ссылку не дам, боюсь оскорбить людей интеллигентных А вдруг это сайт исторического факультета СПбГУ?

(чипа @ 07.08.2008 - время: 17:48) То есть не интеллигентные люди это глас народа? Как спросили, так и ответили. Поскольку большинство из них имя и отчество Солженицына узнали из приведенного выше поста, то вряд ли они знакомы и его биографией и его произведениями, а также склонны к анализу  информации и проверки ее достоверности. Опять таки в какой среде проводился опрос
Интеллигентные люди не только глас народа, но, как говорил классик, еще и некоторые другие... производные нации Человек интеллигентный, действительно не только знает отчество Солженицина, но и читал пару его книг в подлиннике, да и вообще прочитал некоторое количество книг и даже был на балете. Почему интеллигентный человек после всего этого считает себя умнее других - решительно не понятно. Для "анализа информации и проверки ее достоверности" требуются навыки, которые не приобретаются путем чтения книг, а также несколько больший объем информации, чем у среднего интеллигентного человека, пусть и сидящего на историческом форуме.

Мне не хотелось бы подрывать Вашу веру в то, что Вы, как человек интеллигентный, судите о вещах верно, а люди, принявшие участие в том опросе, низкоинтеллектуальны и малокультурны и поэтому заблуждаются... но вдруг все обстоит как раз наоборот?

(Gawrilla @ 07.08.2008 - время: 19:00) если все признают, что Солженицын был завербован, причем не под пытками, то как можно всерьез утверждать, что после вербовки о нем "забыли"? Я не готов априори осуждать любого, кто дал согласие "стучать" в тюрьме... Но за человеком, сознательно сделавшим такой шаг, я не признаю морального права учить других чести.


А что плохого в том, что Солженицин работал осведомителем? Это работа хоть и грязная, но кто-то должен ее выполнять, как иначе государство будет получать информацию о готовящихся преступлениях? Не понимаю, почему поклонников Солженицина задевает утверждение о том, что он сообщил администрации колонии о подготовке преступления - побега заключенных? Беглецы могли при побеге убить кого-то из персонала колонии, могли на воле совершать грабежи и убийства. Вы не думаете. что осведомитель спасает жизни людей?

Агентурная работа - одна из функций правоохранительных органов. Неужели эта аморальна?

Правоохранительная деятельность - сложная штука и не всегда чистая.
Свинья, конечно, везде грязь найдет, но честный человек способен сохранить чистые руки везде, в том числе и на зоне.
И речь не о том, плохо ли быть осведомителем в тюрьме. Речь о том, после каких поступков человек утрачивает право называться порядочным.

З.Ы. Не могу удержаться и приведу один исторический пример.
Во времена Запорожской Сечи один казак, попавший к туркам, показал им дорогу к казачьему куреню. Турецкий карательный отряд на основании полученных агентурных данных ночью вырезал весь курень.
Но, согласно летописи, "того козака, что выдал товарыство, турки вбылы першего".
Это к правильному отношению администрации к такой агентуре.

(Gawrilla @ 07.08.2008 - время: 19:00)

И все-таки непонятно - если все признают, что Солженицын был завербован, причем не под пытками, то как можно всерьез утверждать, что после вербовки о нем "забыли"? Повторю - вербовка - улица с односторонним движением, причем только вниз. Остановиться на этом пути можно, вернуться - никогда.
Я не готов априори осуждать любого, кто дал согласие "стучать" в тюрьме. Жизнь - довольно разнообразная штука, и разное в ней бывает. Но за человеком, сознательно сделавшим такой шаг, я не признаю морального права учить других чести.

Да первоходов пытаются завербовать практически каждого. И, если все согласятся , да еще каждый будет активно барабанить , то создастся патовая ситуация. В тюрьме активно стучат те , на кого у опера есть компромат. Например : вы давали не очень хорошие показания на своих подельников, вы как-то в своей биографии сотрудничали с органами , у вас не очень традиционная ориентация и т.д. Эту информацию опер легко может скинуть в вашу камеру и ваше положение резко ухудшится. Если у вас совесть чиста и вы не глупый человек ( не глупее опера ) , то легко, в мягкой форме отбояритесь от сей литературной деятельности . Лучше конечно сразу не подписываться на это , но все мы сильны задним умом.
А вообще-то по теме стукачества Welldy прав по моему. , но только в этом.

(Welldy @ 07.08.2008 - время: 19:08) А вдруг это сайт исторического факультета СПбГУ?


Зашел, не нашел ничего на эту тему. Дай ссылку возможно я не там искал.

(Welldy @ 07.08.2008 - время: 19:08)

Для "анализа информации и проверки ее достоверности" требуются навыки, которые не приобретаются путем чтения книг, а также несколько больший объем информации, чем у среднего интеллигентного человека, пусть и сидящего на историческом форуме.


" Образование ума не добавляет " - А.И. Солженицын
" Вы интеллигент ? - Боже упаси, у меня профессия есть" - Л.Н. Гумилев

(sorques @ 07.08.2008 - время: 20:44) Зашел, не нашел ничего на эту тему. Дай ссылку возможно я не там искал.
Ссылку не дам - мучайся Киркиллер сказал, что можно открыть новую тему о Солженицине и вставить в нее опрос, а все сообщения этой темы скопировать туда. Будь добр - организуй пожалуйста - интересно мнение форумчан.

Вопросы предлагаю следующие:

Кем вы считаете Солженицина?

Пророк нравственного и национального возрождения России
Великий писатель
Успешный общественный деятель и писатель
Предатель, внесший вклад в развал СССР
Другое/затрудняюсь ответить

(Welldy @ 07.08.2008 - время: 19:19) А что плохого в том, что Солженицин работал осведомителем? Это работа хоть и грязная, но кто-то должен ее выполнять, как иначе государство будет получать информацию о готовящихся преступлениях? Не понимаю, почему поклонников Солженицина задевает утверждение о том, что он сообщил администрации колонии о подготовке преступления - побега заключенных? Беглецы могли при побеге убить кого-то из персонала колонии, могли на воле совершать грабежи и убийства. Вы не думаете. что осведомитель спасает жизни людей?

Агентурная работа - одна из функций правоохранительных органов. Неужели эта аморальна?
Кстати по поводу осведомителей.
Когда служил в армии. Перед отправкой на точку имел беседу с ГБшником. Он мне долго втирал партийные принцыпы и в результате дал адрес, по которому я должен был отправить "обычное письмо" о возникших проблемах. Кстати я этот же адрес видел у ребят старшего призыва....
Так что вербуют и вербовали всегда.

(Welldy @ 07.08.2008 - время: 21:09)
Предатель, внесший вклад в развал СССР

The Beatles внесли вклад в развал СССР , гораздо больший , чем все писатели и предатели. Заклеймим ?

Открою "страшную" тайну, осведомители (агенты, стукачи - нужное подчеркнуть) работают на завербовавшего как правило из 3 базовых принцыпов (возможны сомещения):
1. компромат на вербуемого
2. материальные блага (деньги, или покровительство)
3. из идейных соображений.
Так вот, из личного опыта скажу, что лучше всего работают люди из 3 категории.
Вторая не надежна, первая достаточно сложная и неоднозначная категория. В ходе работы между агентом и куратором , как правило, устанавливаются неформальные личностные отношения, в результате которых передача агента иному куратору становится невозможной. Это к вопросу о "забыли".

Вот смотрите, написал А.И. свой "Архипелаг" и так сказать раскрыл "глаза нации". Хорошо. Но если верить про миллионы сидельцев, то страна ДОЛЖНА была знать это и без него, а поди ж, ни сном ни духом.
Я не хочу сказать что все им написанное неправда, но и выдумки тоже достаточно. Может спустя какое то время романы С. Кинга тоже будут принимать за документальные, кто знает.

(Welldy @ 07.08.2008 - время: 21:09)
Ссылку не дам - мучайся
Да чего мучаться, все ясно с твоей ссылкой.

Вот смотрите, написал А.И. свой "Архипелаг" и так сказать раскрыл "глаза нации". Хорошо. Но если верить про миллионы сидельцев, то страна ДОЛЖНА была знать это и без него, а поди ж, ни сном ни духом.
Я не хочу сказать что все им написанное неправда, но и выдумки тоже достаточно. Может спустя какое то время романы С. Кинга тоже будут принимать за документальные, кто знает.
Давайте так- газеты все в то время партийные, точка зрения одна, идеологически выдержанная, радио туда же, телевидения нет. Откуда Вы может узнать что реально происходит во Владивостоке, не имея личных знакомых?
Страна состоит из отельных людей и каждый что-то знал, слышал видел, возможно с кем-то поделился. Не исключено, что кто-то и задумывался о масштабах, осбенно из тех, кто попал в те самые лагеря.
А вот написать художественное произведение, пусть исторический роман, назовите как хотите, о том что он видел сам, что осмыслил, что ему рассказали очевидцы до него никто не решился ... или не смог. Я думаю, что для того чтобы решиться написать и опубликовать столь крупное произведение, анализирующее и описывающее саму систему существовавшую в стране, на это надо много мужества. Причем опубликовать уже тогда, когда исключен из союза писателей ( то есть в Союзе не опубликуют НИКОГДА).
Никак не могу понять, в чем предательство Родины Солженицына? В чем его ложь? В его личной оценке происходивщего в стране? Эта его личная оценка. С ней можно не соглашаться. А почему же тогда наши родители говорили нам в детстве " Ты только в школе этого никогда не говори?", они это откуда почерпнули из газет советстких или из опыта бабушек и дедушек, которые видели и чувствовали саму атмосферу. Или в том, что он осмелился эту личную оценку опубликовать , да еще за границей, вынеся сор из избы, и теперь весь мир узнал, как у нас было некоторое время нехорошо. Ну и что? А что было супер хорошо ? С чего ж тогда режим рухул, неужели с того что народ книжку прочитал. А прочитал ( да не весь народ, что вы), потому что интересно было , потому что узнавали в ситуациях то. что происходило с близкими, соседями, то что слышали в обрывках разговоров, воспоминаниях. Да все воспоминания людей о том времени различны. все жили в разных условиях. кого-то коснулось близко, коко-то обшло стороной, кто сам попал в лагеря и там тоже у всех по разному. ( Спросите сейчас об армии и каждый из мужчин расскажет свое. Кто скажет - Потерянное время, кто-то нет).

Это напоминает впечатления слепых о слоне. Солженицын сделал попытку нарисовать самого слона со слов многих людей. (возможно он оказался слишком близко к истине , хотя самого слона никто из нас не видел, есть только его призрак).
Про капитализм и его гримасы чего только не пишут, а он как-то не сильно рушиться, так может несколько видоизменяется, но либо учитывает критику и извлекает из этого прибыль, либо спокойно проходит мимо.
Что касаемо голосования, то оно мне напоминает известную фразу "Я эту книгу не читал. но я ее не одобряю и категорически против".

В принципе ради интереса можно обсудить само литературное произведение , например "Один день Ивана Денисовича" самое такое безобидное и посмотреть сколько вообще человек примут участие в обсуждении по существу. Я думаю, что существенно меньше, чем в этой дискуссии. Ведь читать, это оно трудиться надо...

(gogano @ 07.08.2008 - время: 21:54) Но если верить про миллионы сидельцев, то страна ДОЛЖНА была знать это и без него, а поди ж, ни сном ни духом.

У меня дед в 38 -м сел, через 13 лет вышел.Дожил до 1980 года. И только году в 88-м я узнал, что он сидел. А в детстве задавал себе один только вопрос - Как его в Казахстан занесло? Оказалось -ссылка. Там и помер в 80 лет.
У деда было пятеро детей,бабушка всех вырастила одна. Представляете какой страх в них сидел, что не только осуждать власти за это , но и упоминать об этом не смели вслух. Да и мою юную душу не хотели травмировать наличием такой несправедливости в жизни в лице КПСС. Так что страна НЕ ЗНАЛА, кто знал-тот молчал.