Солженицын..Летописец или великий выдумщик?

(Gawrilla @ 04.08.2008 - время: 22:17) "О мертвых - либо хорошо, либо ничего" (с).
Это правда. Но к политикам не относится.
Русский писатель, не владеющий родным языком, косноязычный и многословный, как будто количеством стремился заменить качество, предатель, оболгавший свою страну, друг выдающихся подонков и мерзавцев, лауреат всех и всяческих мировых премий. Нравственный авторитет с подачи бессовестных и бесчестных людей.
Это он первый широко озвучил цифры в "десятки миллионов" репрессированных. Договорился, по-моему, до 100 миллионов. Сказал бы и 200, но столько народу в СССР просто не было.
Творец новых нравственных идеалов для наших тупых совков. Кто главный положительный герой "В круге первом"? Подонок, позвонивший в американское посольство, чтобы сдать своего коллегу - разведчика. И знаете зачем? Ухохочетесь. Чтобы не дать Сталину завладеть Бомбой. Мы, тупые совки, должны любить светлые идеалы свободы и Запада больше, чем свою жизнь и жизнь близких. Пусть нас бомбят американцы, Нобелевский лауреат морально поддержит.


Врага, особенно серьезного и сильного, можно уважать. Я бы сказал, дОлжно.
Предателя - уважать нельзя.
Его дело сейчас в компетенции Высшего Суда. И если на том Суде в принципе допустимы свидетельские показания, мой голос - против.
Ну, начнём с того, что "В круге первом" вы, скорее всего, смотрели, а не читали. Книга совершенно не об этом. И потом, вы берётесь доказать, что в "Архипелаг ГУЛаг" были эти "100 миллионов репрессированных" и чуть не появились 200? Насчёт косноязычности и многословности: так вы читали "Архипелаг..."? И в чём страна была оболгана? И какие такие бессовестные и бесчестные люди подали его, как авторитета?

ИМХО "В круге первом" - главный герой система придумавшая ради своих целей собрать в одном месте- на шарашке умных. толковых людей, талантливых инженеров, лишить их всего, свободы.. семей, женщин , неплохо кормить и оставить только одну из свобод - свободу творить, созидать, решать поставленные задачи. То есть работать головой. И еще повесить . как приманку- маленький , почти несбыточный шанс досрочного освобождения в случае успехов проекта. Изуверски гениальная придумка системы.
Ну а Абакумов, не было бы его был бы кто-то другой.

(Welldy @ 04.08.2008 - время: 22:04) Солженицина будут хоронить? Надеюсь рядом с генералом Власовым...De mortuis aut bene, aut nihil - выражение какое-то избитое, есть еще два соответствующих случаю (на выбор) J'irai Cracher Sur Vos Tombes Собаке - собачья смерть
Welldy
Все там будем. Так что на один день прошу воздержаться от подобных высказываний.

Судя по отношению автора к дипломатишке и к Абакумову, он все же считал нравственным идеалом именно дипломатишку. Кстати, абсолютно та же посылка и в экранизации - а там Солженицын даже закадровый текст читал.

Что до предательства, то Солженицын свой выбор сделал сам. Он встал на сторону тех, кто стремился разрушить Советский Союз. Эта задача сложная, и Солженицын занял свой участок - морально развенчать коммунизм, обвинить его во всех смертных грехах, чтобы честные люди отшатнулись в ужасе.
И для достижения этой цели писатель ВРАЛ. Много и часто.

Что касается Высшего Суда, я ему сроков не диктую. Надо будет - вызовут.

Вообще, в чем-то Вы правы. Воевать с покойным - невеликий подвиг.
Единственное, что утешает - на его стороне масса вполне живых и вполне при власти.

Но я согласен с уважаемым KirKiller. Смерть требует уважения.
Приношу свои извинения за несдержанность, сейчас все же не война.
Выскажу все, что думаю, позже.

Что до предательства, то Солженицын свой выбор сделал сам. Он встал на сторону тех, кто стремился разрушить Советский Союз. Эта задача сложная, и Солженицын занял свой участок - морально развенчать коммунизм, обвинить его во всех смертных грехах, чтобы честные люди отшатнулись в ужасе.
И для достижения этой цели писатель ВРАЛ. Много и часто.
Почему врал - высказывал свою точку зрения. Считал коммунизм античеловеческим строем и говорил об этом.
А верить или не верить это дело каждого человека в зависимости от его на то желания.
Думаю, что СССР благополучно развалился бы и без его помощи.

(чипа @ 04.08.2008 - время: 22:07) ИМХО "В круге первом" - главный герой система придумавшая ради своих целей собрать в одном месте- на шарашке умных. толковых людей, талантливых инженеров, лишить их всего, свободы.. семей, женщин , неплохо кормить и оставить только одну из свобод - свободу творить, созидать, решать поставленные задачи. То есть работать головой. И еще повесить . как приманку- маленький , почти несбыточный шанс досрочного освобождения в случае успехов проекта. Изуверски гениальная придумка системы.
Ну а Абакумов, не было бы его был бы кто-то другой.
Да , система ! Очень верно, но Абакумов тоже в шарашке, только в своей.

(Тропиканка @ 04.08.2008 - время: 21:45)Слушайте, давайте отодвинем этот разговор на несколько дней. Человек сегодня умер, а мы уже ему кости полощим... Нехорошо это как-то...
Еще как хорошо, да и сам Солженицин для нас пример: вот как лирический герой этого властителя дум по-христиански радовался смерти Сталина
Кажись, Людоед накрылся..."Да ну" --Никогда не поверю!" Вполне поверю!" -- "Давно пора!!"

Предлагаю похоронить Солженицина в одной братской могиле с генералом Власовым, как говорил один французский писатель: J'irai Cracher Sur Vos Tombes

(Welldy @ 04.08.2008 - время: 22:39) (Тропиканка @ 04.08.2008 - время: 21:45)Слушайте, давайте отодвинем этот разговор на несколько дней. Человек сегодня умер, а мы уже ему кости полощим... Нехорошо это как-то...
Еще как хорошо, да и сам Солженицин для нас пример: вот как лирический герой этого властителя дум по-христиански радовался смерти Сталина
Кажись, Людоед накрылся..."Да ну" --Никогда не поверю!" Вполне поверю!" -- "Давно пора!!"

Предлагаю похоронить Солженицина в одной братской могиле с генералом Власовым, как говорил один французский писатель: J'irai Cracher Sur Vos Tombes
А ты бы не радовался, если бы тебя в те годы посадили?
По моему это естественно....Я слегка даже понимаю отнашение людей к Солженицину, которые многое потеряли в той жизни, а в этой проблемы(как правило материальные, либо потеря маленькой/большой власти) и они находятся ко всему, что как им кажется разрушило их жизнь, в злобе, зависти и ненависти.

Источник конечно своеобразный, но...

https://www.duel.ru/200407/?07_6_1,
у меня нет однозначного отношения к Солженицину. Но не писатель он, не писатель.

(sorques @ 04.08.2008 - время: 22:52) А ты бы не радовался, если бы тебя в те годы посадили?

Про себя не скажу, а вот Л. Н. Гумилев, хотя и отсидел прилично, но не радовался... но это был очень приличный человек, в отличие от Солженицина и его лирических героев.

А вот история осуждения самого Солженицина довольно грязная, сел он за дело, а поскольку с уже тогда имел бурную фантазию и длинный язык, придумал и рассказал следователю, что является участником контрреволюционной организации и подставил тем самым своих друзей, которые сели безвинно (особо отмечу, что по признанию самого Солженицина, незаконные методы допроса к нему не применялись). В лагере, служил стукачем...

(Welldy @ 04.08.2008 - время: 23:17) (sorques @ 04.08.2008 - время: 22:52) А ты бы не радовался, если бы тебя в те годы посадили?

Про себя не скажу, а вот Л. Н. Гумилев, хотя и отсидел прилично, но не радовался... но это был очень приличный человек, в отличие от Солженицина и его лирических героев.

А вот история осуждения самого Солженицина довольно грязная, сел он за дело, а поскольку с уже тогда имел бурную фантазию и длинный язык, придумал и рассказал следователю, что является участником контрреволюционной организации и подставил тем самым своих друзей, которые сели безвинно (особо отмечу, что по признанию самого Солженицина, незаконные методы допроса к нему не применялись). В лагере, служил стукачем...
Радоваться или не радоваться - личное дело каждого, в зависимости от его ЛИЧНОГО отношения к покойному. Возможно Гумилев нигде не отрвзил свих эмоций по поводу смерти Сталина, либо смготрел на все события жизни более спокойно. Но. как историк, не мог не понимать, что смерть единоличного вождя, несет с собой перемены ы в государстве. А поскольку его положение было хуже некуда, то . вероятно , и горевать было особо не о чем.
А вот по поводу стукачества , факты можно?

(чипа @ 04.08.2008 - время: 23:25)А вот по поводу стукачества , факты можно?
Один из доносов Солженицина опубликован в Военно-историческом журнале N12, 1990 г.
«Сов.секретно.
Донесение с/о от 20/1 -52 г.

В свое время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель встретил меня у пошивочной мастерской и полузагадочно сказал: «Ну, все, скоро сбудутся пророчества гимна, кто был ничем, тот станет всем!». Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Коверченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надежную группу, в основном, из своих — бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из 2, 8 и 10 бараков должны разбиться на 4 группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих». Далее разговор дословно:

«Она же займется и стукачами. Всех знаем! Их кум для отвода глаз тоже в штрафник затолкал. Одна группа берет штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!». Затем Мегель рассказал, что 3 и 4 группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.

Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлет Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолетов и собирают деньги. Теперь я окончательно убежден в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля «а полячишка-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!».

Еще раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.
Ветров
20.1.52».

Оперативный псевдоним Солженицина Ветров. Разбор теста доноса и анализ авторства здесь https://voskres.orthodoxy.ru/archive/16157.html

Прочитала весь текст. Что я могу на это сказать? Натяжек в нем не меньше, чем в самом утверждении о доносе.+
Самое интересное это история самого документа.
1. Некий немец из ФРГ не ранее 1974 года посещает СССР и получает доступ к архивным документам ГКБ, более того делает копию на некоем аппарате, которую и приводит в своей книге под названием"Без бороды".
Эта книга была опубликована после его смерти, с разрешения вдовы автора в ФРГ же, а потом отрывок из нее вместе в факсимиле самого доноса перепечатан н уже у нас в Военно-историческом журнале за 1990 год, сопровождаемый рассуждениямина тему сходства почерка, ткста , пунктуации.

Хорошо вернемся в 1974 год. Насколько я помню тогда существовал запрет на публикации произведений Солженицына, хотя люди прочитали его Ивана Денисовича в период оттепели ( Мои родители точно читали).. То есть имя Солженицына в народе известно .

Далее в 1965 начинается опала. Прекращают печатать. старые произведенияизымаються из библиотек, включая журналы "Новый мир". Далее в 1969 году исключают из Союза писателей (читай полная невозможность публикации в СССР), и в 1970 присуждают Нобелевскую премию, которую получать он не ездил (Думаю. что просто не выпустили бы), Далее печатается в "самиздате" - приближаемся к дате - 1974 год - в Париже публикуется "Архипелаг ГУлаг". Реакция незамедлительна - Солженицын был обвинен в государственной измене , лишен гражданства и выслан из страны. То есть выгнали.

Сначала он жил в Германии , потом , через пару лет, переехал в Штаты.

Так вот в 1974 году в феврале суд и лишение гражданства и в этом же году некий немец , вдруг до изнеможения заинтересовался фигурой Ветрова-Солженицына. ( Именно в этом году, поскольку про псевдонм Ветров - Солженицын пишет именно в Гулаге). То есть как только прочитал, так сразу и заинтересовался, прямо после прочтения. И прямо ломанулся с Москву . сразу в ГКБ - ребята "Дайте-ка мне взглянуть на дело Солженицына, я тут про него книжицу хочу написать. Так нет ли у вас компромата какого? " На что все КГБ встало во фрунт и под белы руки препроводило в архив и в 0 секунд все материалы предоставило, да еще и факсимильную копию позволила сделать, правда только одного листика датированного 1952 годом. Чего ж на остальные поскупились -то?

1. Немец из западной Германии в то время мог появиться в СССР либо как турист, либо по приглашению родственников ( маловероятно), либо по приглашению иной организации ( вопрос - Какой?)
2. Поскольку даже обыкновенный запрос на архивную справку обрабатывается некоторое кол-во времени, то для получения доступа к делу, необходимо , как минимум полгода общаться с нашей бюрократической машиной. И простому человку и сегодня этого сдедать скорее всего просто так не дадут. А тут на те ! Все дело предоставили. С чего ж такая честь?
3. Копия из дела. Те кто работал в Советсткое время в больших организациях должны помнить, как работал ротопринт.
- ротопринт относился к 1 отделу ( отвечающему за соблюдение секретности и курировался КГБ), сам аппарат то же стоял там на учете.
- каждый документ, который должен был быть размножен оформлялся завкой и визировался этим самым 1 отделом
- после этого делалась копия, как правило достаточно плохого качества. Ротопринт стоял в отдельном помещении. имел счетчик копий, помещение закрывалось на ключ и доступ к этому аппарату имел только уполномоченный сотрудник . ( правда все равно печатали что- то для себя от самиздаита, до йоги и кама-сутры).
То есть просто так сделать копии каих-либо документов из дела в то время было просто невозможно. Хотя думаю. что и сейчас весьма затруднительно.
Думаю, все проще - немцу "предложили " некий материал и он либо сознательно. либо вслепую его радостно заглотил и выдал за оригинал.
В КГБ всегда и по сей день были отделы, занимающиеся анализом текстов и ,посему , не составляло особого труда , написать 1 страничку фразами, схожими сего книжными оборотами. Стоит отметить, что именно сходство с книжными оборотами речи и наводит на мысль об элементарной фальсификации, поскольку нет никакой необходимости придавать этой записке некую художественность. А такие термины. как хоздвор. начмед и т.п. общеупотребительны и были весьма распространены в то время, большая часть их них сохранилась и до сих пор. Ну не говорят на производстве -хозяйственный блок - скорее скажут - хозблок.
То же относиться к почерку и запятым.
В общем ребята постарались.
Думаю, что это была некая продуманная акция - все знали, что у нас слушают "Голоса", продирающиеся сквозь глушилки и верят им больше, чем нашему радио. Так вот если в этой самой ФРГ выйдет книга, где совершенной непредвзятый и честный и , самое главное, западный немец, привродит факты, порочащие человека, с одной стороны Лаурета Нобелевской премии, а с другой осужденного за измену Родине и высланному из страны, то ему могут поверить. Если, конечно обставить все это соответствующим образом, отзывы о книге, публикации в пресее, на радио упоминание. Все это надо еще организовать, поскольку вряд-ли кому в Германии столь интересна личность Солженицына , полагаю. что у них и своих забот хватает.
В общем мешал КГБ Солжненицын, даже за границей мешал. Вот и придумали такую многоходовку. Немец правда попался неторопливый, а потом и вовсе скончался. Публиковалась книга с разрешения вдовы. ( Может сам немец уже и передумал бы. Побудительные мотивы вдовы нам не известны, но исключить фин. сторону тоже нельзя, поскольку я не думаю, что книга имела оглушительный успех и. что ее читала в транспорте вся Германия. Ну напишет у нас кто-нибудь что-нибудь этакое про Индиру Ганди, например. И что? В Индии им , возможно, интересно, а у нас так сяк)..

То что наши это в 1990 году перепечатали и приняли за чистую монету вообще не удивительно. Тогда на нас вдруг рухнула свобода и не было понятно что с ней делать, но кажется надо было все ниспровергать, желательно все подряд и чтобы авторитет ниспровергаемого был повыше ( а то ведь выберешь какого-гибудь малоизвестного. так он и так никому не нужен) и тогда твое издание может быть и купят. Правда потом поняли, что голые задницы продаются дороже и перебрались на новый золотоносный ручей.

И последнее - когда нечего сказать по поводу самого произведения и творчества в ход удут аргументы "А ты кто такой?", при этом запятнав личность, далее ничего не стоит и отмести все творчество, как нечто несущественное и не заслуживающее внимание.

По просьбе модератора удаляю выражение "Собаке собачья смерть
А если так?: "Осиновый кол ему в могилу!"

(podgorka @ 05.08.2008 - время: 15:49) По просьбе модератора удаляю выражение "Собаке собачья смерть
А если так?: "Осиновый кол ему в могилу!"
Интересно, а чем вызвана столь ярко отрицательная реакция на смерть писателя и публициста?
Если неприемлимы , высказываемые им мысли и идеи это одно. Ну не нравиться мне Пелевин, так я его и не читаю и мне в общем все равно , что еще он напишет.
Но подобные высказывания говорят о ЛИЧНОЙ неприязни к человеку с которым вообще не были знакомы и судить можете только по тем или иным его публикациям или публикациям о нем.
Произведения художественные живут с момента публикации своей жизнью и уже не имеют отношения к самому автору. Так не угодил сам Солженицын или его произведения? И если сам, то что конкретно, он сделал такого, что может вызывать ненависть?
То, что не подстроился в свое время под советскую систему? То, что написал и опубликовал произведение не в СССР, то что уехал ( вернее был выгнан). Так уехал или был выгнан он не один. В этом ряду и Ростропович и Вишневская, Барышников, да тот же Довлатов... Или может быть тем, что высказывал свою точку зрения на время, в которое он жил, о стране, которую видел, о том, что происходило вокруг. Любой человек субъективен, но это не лишает его право голоса.
Пытаюсь понять подобную точку зрения и причины ее сформировавшие.
Пока вижу только желание громко крикнуть "Долой"...

(чипа @ 05.08.2008 - время: 09:31)... Думаю, все проще - немцу  "предложили " некий материал и он либо сознательно. либо вслепую его радостно заглотил и  выдал за оригинал.
В КГБ всегда и по сей день были отделы, занимающиеся анализом текстов и ,посему , не составляло особого труда , написать 1 страничку фразами, схожими сего книжными оборотами... В общем  ребята постарались.
... В общем мешал КГБ Солжненицын, даже  за границей мешал. Вот и придумали такую многоходовку. ...
И последнее - когда нечего сказать по  поводу самого произведения и творчества в ход удут аргументы  "А ты кто такой?", при этом запятнав личность, далее ничего не стоит и отмести все творчество, как нечто несущественное и не заслуживающее внимание.
1. Анализировать творчество Солженицина - слишком скучно (даже если не вспоминать о маразматическом "Двести лет вместе" или дебильном "Как нам обустроить Россию" ), да и много чести. Пусть филолги за счет бюджета занимаются поиском художественных достоинств его опусов, а учителя заставляют читать этот бред школьников.

2. Единственное "достинство" Солженицина и его творчества в описании зверств сталинского режима посредством "ГУЛАГ". Вранье Солженицина разаблачено вдоль и поперк, повторяться смысла нет.

3. Описание личности Солженицина и малорекламируемых фактов его биографии представляет определнный интерес в связи с канонизацией пророка и вхождением его в пантеон Новой Свободной России.

4. Что касается работы Солженицина стукачем, то это документ https://www.backbook.me/photo-0337b00519 безусловно мог попасть в печать только из органов. Само оперативное дело Солженицина, если оно сохранилось, до сих пор является секретным - в правоохранительных органах не принято выдавать агентуру, кроме того, в советское время само дело всплыть не могло, поскольку "в СССР осведомителей в исправительных учреждениях не было" (несмотря на наличие специальных подразделений и школ). В 1990 году, да и в наше время никто не будет обнародовать компромат на "великого человека" (президент Ельцин, что, дружил со стукачем?, Медведев пошел на похороны стукача?).

5. Насчет того, что Солженицин (а равно другие дисседенты) мешал КГБ - один из мифов, созданных самими дисседентами. Вопрос гораздо сложнее: движение дисседентов во многом пестовалось и контролировалось КГБ, но это тема отдельного разговора. Тот факт, что Солженицину было разрешено выехать за границу как раз говорит о его благонадежности и предсказуемости с точки зрения государства. Почему был выпущен маленький фрагмент компромата на Солженицина - может быть, чтобы не забывал, кто он на самом деле.

6. Спорить о стукачестве Солжениицина или чертах личности Солженицина не очень интересно, вот несколько статей на тему
https://www.aha.ru/~vladkov/samutin-1.html
https://www.compromat.ru/main/kulturka/solzhenitsyn.htm
https://www.usinfo.ru/sssr18.htm

Аллах с его биографией - много чести - достаточно прочитать книги Солженицина, чтобы сделать вывод, что он истеричен, лжив, труслив и болтлив, чем собственно нам и интересен, как типичный представитель отечественной интеллигенции

4. Что касается работы Солженицина стукачем, то это документ https://www.backbook.me/photo-0337b00519 безусловно мог попасть в печать только из органов. Само оперативное дело Солженицина, если оно сохранилось, до сих пор является секретным - в правоохранительных органах не принято выдавать агентуру, кроме того, в советское время само дело всплыть не могло, поскольку "в СССР осведомителей в исправительных учреждениях не было" (несмотря на наличие специальных подразделений и школ). В 1990 году, да и в наше время никто не будет обнародовать компромат на "великого человека" (президент Ельцин, что, дружил со стукачем?, Медведев пошел на похороны стукача?).

Про Ельцина не знаю насколько ему был интересен Солженицын. По моему Ельцин ввобще мало интересовался литературой и всем что с этим связано...
Путин приехал проститься сегодня, о том, что завтра приедет Медведев СМИ уже сообщили...

в 1990 году Солженицыну венули гражданство СССР, в 1994 он вернулся в Россию. Так, что в 1990 году имя Солженицына было на слуху. так почему бы и не тиснуть горячий матерьяльчик . Компромат он всегда лучше идет, активнее как-то...

предатель. оболгавший и полившуй грязью свою страну... и получивший за это премию.. "тридцадь серебряников"...

(Gladius78 @ 06.08.2008 - время: 00:02) полившуй грязью свою страну...
Поправлю... режим, а это не одно и тоже... Вам нравитлся Ельцин? Кажется нет. Так что, говоря о нем и его правительстве неготив, вы поливаете страну? Думаю нет, режим...или только коммпартия и страна одно и тоже?

В интернете тоже есть пророки, напоминаю, что написал один известный автор Помер Солженицын. Надо бы срочно на государственные деньги:
- законно поставить на первое место в проекте Имя России
- объявить национальный траур на год
- переиздать все высокохудожественные труды в количестве 10 комплектов для каждого школьника
- снять двадцать сериалов для непрерывного показа по ОРТ
- поставить восемь художественных фильмов для показа в Каннах
- положить мумию в мавзолей Ленина
- назвать именем десяток городов/библиотек и пять планет
- разместить портрет на сторублёвой купюре и на монете в 30 рублей (с дыркой)
Фантастика! Пророчества сбываются!!! - Организаторы проекта "Имя России" решили включить в список Александра Солженицына

- Депутат Госдумы, известный кинорежиссер Станислав Говорухин предлагает президенту России объявить в стране национальный траур в связи с кончиной выдающегося общественного деятеля, писателя Александра Солженицына

- Творчество Александра Солженицына должно занять достойное место в учебном процессе и литературе, считает премьер-министр РФ Владимир Путин. Он поручил министру образования и науки Андрею Фурсенко подумать, как увековечить имя русского писателя

- По словам известного грузинского кинорежиссера, председателя Союза кинематографистом Грузии Эльдара Шенгелая, необходимо срочно экранизировать «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына 

Нострадамус отдыхает... неужели и до монеты с дыркой дело дойдет?