Солженицын..Летописец или великий выдумщик?

dedO"K
Акула пера
8/4/2008, 6:41:48 PM
Итак, одни считают, что Солженицын опирался на строго проверенные факты, другие- что изложенное в его произведениях ничем не подтверждено...Иногда историки и политики используют цитаты из его произведений. То, что он писал- летопись или беллетристика?

чипа
Акула пера
8/4/2008, 6:42:54 PM
Солженицын сегодня скончался...

je suis sorti
Удален 8/4/2008, 6:49:00 PM
Смерть некоторых людей - национальный праздник.

dedO"K
Акула пера
8/4/2008, 6:50:24 PM
(Welldy @ 04.08.2008 - время: 15:49) Смерть некоторых людей - национальный праздник.
Он сделал что то плохое?
Он сделал что то плохое?

je suis sorti
Удален 8/4/2008, 6:53:12 PM
Он врал всю жизнь и ложь его была ядовита, как кислота. Его похороны также будут пропитаны ложью. Прочитав опусы Солженицина, Геббельс повесился бы от зависти на воротах рейхсканцелярии. "Архипелаг ГУЛАГ" - эта мифологемма и этот архетип сделали для разгрома нашей страны больше, чем ЦРУ с Соросом вместе взятые.

gogano
Профессионал
8/4/2008, 6:53:53 PM
Он сделал что то плохое?
А он сделал что-то хорошее?
А он сделал что-то хорошее?

dedO"K
Акула пера
8/4/2008, 7:00:41 PM
(gogano @ 04.08.2008 - время: 15:53) Он сделал что то плохое?
А он сделал что-то хорошее?
"Архипелаг ГУЛаг" многие считают энциклопедией советских лагерей и серьёзным историческим исследованием. Мнение сидевших, правда, разделилось. Одни говорят, что многое- слухи, другие, что ВСЁ- правда. При чём, это мнения и тех, кто непосредственно учавствовал в описываемых событиях.
А он сделал что-то хорошее?
"Архипелаг ГУЛаг" многие считают энциклопедией советских лагерей и серьёзным историческим исследованием. Мнение сидевших, правда, разделилось. Одни говорят, что многое- слухи, другие, что ВСЁ- правда. При чём, это мнения и тех, кто непосредственно учавствовал в описываемых событиях.

чипа
Акула пера
8/4/2008, 7:53:10 PM
Солженицын не историк, но его книги . ИМХО, очень точно показывают развитие и становление системы Гулага, он пишет о чувствах и переживаниях людей, попавших в эту систему, причем людей, не чувствовавших за собой никаких преступлений, не убивших и не укравших. Просто людей. Я не могу сказать верны ли его цифры, потому как не располагаю данными заслуживающими доверия, но то . что принцип системы был именно таков , да верю. и считаю. что его роль огромна в том. что он рассказал и рассказал весьма подробно о самой системе, о том, что люди думали, во что верили и на что надеялись. Он был современником того времени. Кто-то скажет лгал. кто-то выдумал.
А вот загляните в дтему "Детям 60-70-80х" ведь вспоминают события совсем недавние, а у всех разные впечатления. Кто что видел, то и считает правдой для всех, что все так живут и это нормально.
Полагаю, что к Солженицыну надо относиться как к писателю и его литература художественная, но описывает реальные события, как Толстой описывал события войны 1812 годв а "Войне и мире". Да это нельзя считать полностью исторически достоверным и наверняка историки найдут массу неточностей, но дух времени, ощущения людей, по воспоминаниям современников он передал верно. То же и Солженицын.
Ну не будут люди печатать на ротопринте и читать передавая из рук в руки "Новую хронологию", например.
Все мною написанное я отношу к произведениям "Архипелаг Гулаг", "Один день Ивана Денисовича", "Раковый корпус", "В круге первом". Более поздние и современные его произведения мне показались не интересны и как-то напыщены.
А вот загляните в дтему "Детям 60-70-80х" ведь вспоминают события совсем недавние, а у всех разные впечатления. Кто что видел, то и считает правдой для всех, что все так живут и это нормально.
Полагаю, что к Солженицыну надо относиться как к писателю и его литература художественная, но описывает реальные события, как Толстой описывал события войны 1812 годв а "Войне и мире". Да это нельзя считать полностью исторически достоверным и наверняка историки найдут массу неточностей, но дух времени, ощущения людей, по воспоминаниям современников он передал верно. То же и Солженицын.
Ну не будут люди печатать на ротопринте и читать передавая из рук в руки "Новую хронологию", например.
Все мною написанное я отношу к произведениям "Архипелаг Гулаг", "Один день Ивана Денисовича", "Раковый корпус", "В круге первом". Более поздние и современные его произведения мне показались не интересны и как-то напыщены.

Sorques
Удален 8/4/2008, 8:00:23 PM
Замечательный писатель, публицист, заставил многих задуматься над собственной историей и ее мифами. Никогда не был в мейнстриме политических течений, ну комми его просто ненавидели, демократы недолюбливали, так он достаточно много критиковал и Запад и новую Россию...
С уважение отнасился и буду отнаситься.
С уважение отнасился и буду отнаситься.

Bruno1969
Грандмастер
8/4/2008, 10:38:50 PM
Солженицын остался бы в истории уже благодаря "Одному дню Ивана Денисовича" - литературному шедевру, наполненному еще и страшной правдой о Совдепии. Кстати, у нас в Таллинском универе есть такой курс - "Шедевры русской литературы ХХ века", куда и входит по программе "Один день Ивана Денисовича".

dedO"K
Акула пера
8/4/2008, 11:33:37 PM
(Bruno1969 @ 04.08.2008 - время: 19:38) Солженицын остался бы в истории уже благодаря "Одному дню Ивана Денисовича" - литературному шедевру, наполненному еще и страшной правдой о Совдепии. Кстати, у нас в Таллинском универе есть такой курс - "Шедевры русской литературы ХХ века", куда и входит по программе "Один день Ивана Денисовича".
Но, согласитесь, что описывая себя и других наиболее подробно, как очевидец событий, он оставил нам именно исторические факты, более исторические, чем сухая статистика и документация. Ведь мы видим именно часть общества в этот период и книги его, отражающие реальные события, более ценны для истории, чем куча лживых лозунгов?
Но, согласитесь, что описывая себя и других наиболее подробно, как очевидец событий, он оставил нам именно исторические факты, более исторические, чем сухая статистика и документация. Ведь мы видим именно часть общества в этот период и книги его, отражающие реальные события, более ценны для истории, чем куча лживых лозунгов?

muse 55
Грандмастер
8/4/2008, 11:52:22 PM
(gogano @ 04.08.2008 - время: 14:53) Он сделал что то плохое?
А он сделал что-то хорошее?
"200 лет вместе" - ставит его в один ряд с величайшими русскими мыслителями и патриотами. Тема, которую он великолепно осветил, является одной из ключевых в многострадальной истории России.
А он сделал что-то хорошее?
"200 лет вместе" - ставит его в один ряд с величайшими русскими мыслителями и патриотами. Тема, которую он великолепно осветил, является одной из ключевых в многострадальной истории России.

je suis sorti
Удален 8/5/2008, 12:33:25 AM
Помер Солженицын
Надо бы срочно на государственные деньги:
- законно поставить на первое место в проекте Имя России
- объявить национальный траур на год
- переиздать все высокохудожественные труды в количестве 10 комплектов для каждого школьника
- снять двадцать сериалов для непрерывного показа по ОРТ
- поставить восемь художественных фильмов для показа в Каннах
- положить мумию в мавзолей Ленина
- назвать именем десяток городов/библиотек и пять планет
- разместить портрет на сторублёвой купюре и на монете в 30 рублей (с дыркой)
De mortuis aut bene, aut nihil
Я только не понял, зачем монета с дыркой, неужели в нос одевать...
Надо бы срочно на государственные деньги:
- законно поставить на первое место в проекте Имя России
- объявить национальный траур на год
- переиздать все высокохудожественные труды в количестве 10 комплектов для каждого школьника
- снять двадцать сериалов для непрерывного показа по ОРТ
- поставить восемь художественных фильмов для показа в Каннах
- положить мумию в мавзолей Ленина
- назвать именем десяток городов/библиотек и пять планет
- разместить портрет на сторублёвой купюре и на монете в 30 рублей (с дыркой)
De mortuis aut bene, aut nihil
Я только не понял, зачем монета с дыркой, неужели в нос одевать...


je suis sorti
Удален 8/5/2008, 12:47:49 AM
наследники тоталитаризма - враги свободы и демократии уже успели опрос организовать
https://www.rus-obr.ru/node/342
странный результат однако у них
Великий писатель 15%
Пророк нравственного и национального возрождения 9%
Успешный общественный и политический деятель 5%
Предатель Родины, много сделавший для распада Советского Союза 68% Антисемитский идеолог и враг демократии 3%
Я просто уверен - на историческом форуме результат будет совсем иным.... или нет?
Господа модераторы, нельзя ли опрос добавить (вопросы те же)?
https://www.rus-obr.ru/node/342
странный результат однако у них

Великий писатель 15%
Пророк нравственного и национального возрождения 9%
Успешный общественный и политический деятель 5%
Предатель Родины, много сделавший для распада Советского Союза 68% Антисемитский идеолог и враг демократии 3%
Я просто уверен - на историческом форуме результат будет совсем иным.... или нет?


Gawrilla
Удален 8/5/2008, 1:17:18 AM
"О мертвых - либо хорошо, либо ничего" (с).
Это правда. Но к политикам не относится.
Русский писатель, не владеющий родным языком, косноязычный и многословный, как будто количеством стремился заменить качество, предатель, оболгавший свою страну, друг выдающихся подонков и мерзавцев, лауреат всех и всяческих мировых премий. Нравственный авторитет с подачи бессовестных и бесчестных людей.
Это он первый широко озвучил цифры в "десятки миллионов" репрессированных. Договорился, по-моему, до 100 миллионов. Сказал бы и 200, но столько народу в СССР просто не было.
Творец новых нравственных идеалов для наших тупых совков. Кто главный положительный герой "В круге первом"? Подонок, позвонивший в американское посольство, чтобы сдать своего коллегу - разведчика. И знаете зачем? Ухохочетесь. Чтобы не дать Сталину завладеть Бомбой. Мы, тупые совки, должны любить светлые идеалы свободы и Запада больше, чем свою жизнь и жизнь близких. Пусть нас бомбят американцы, Нобелевский лауреат морально поддержит.
Врага, особенно серьезного и сильного, можно уважать. Я бы сказал, дОлжно.
Предателя - уважать нельзя.
Его дело сейчас в компетенции Высшего Суда. И если на том Суде в принципе допустимы свидетельские показания, мой голос - против.
Это правда. Но к политикам не относится.
Русский писатель, не владеющий родным языком, косноязычный и многословный, как будто количеством стремился заменить качество, предатель, оболгавший свою страну, друг выдающихся подонков и мерзавцев, лауреат всех и всяческих мировых премий. Нравственный авторитет с подачи бессовестных и бесчестных людей.
Это он первый широко озвучил цифры в "десятки миллионов" репрессированных. Договорился, по-моему, до 100 миллионов. Сказал бы и 200, но столько народу в СССР просто не было.
Творец новых нравственных идеалов для наших тупых совков. Кто главный положительный герой "В круге первом"? Подонок, позвонивший в американское посольство, чтобы сдать своего коллегу - разведчика. И знаете зачем? Ухохочетесь. Чтобы не дать Сталину завладеть Бомбой. Мы, тупые совки, должны любить светлые идеалы свободы и Запада больше, чем свою жизнь и жизнь близких. Пусть нас бомбят американцы, Нобелевский лауреат морально поддержит.
Врага, особенно серьезного и сильного, можно уважать. Я бы сказал, дОлжно.
Предателя - уважать нельзя.
Его дело сейчас в компетенции Высшего Суда. И если на том Суде в принципе допустимы свидетельские показания, мой голос - против.

KirKiller
Мастер
8/5/2008, 1:38:43 AM
(Welldy @ 04.08.2008 - время: 20:47) Господа модераторы, нельзя ли опрос добавить (вопросы те же)?
Добавить нельзя, а создать можно. После создания могу перенести все посты в новую тему
Добавить нельзя, а создать можно. После создания могу перенести все посты в новую тему

Тропиканка
Акула пера
8/5/2008, 1:45:35 AM
Слушайте, давайте отодвинем этот разговор на несколько дней. Человек сегодня умер, а мы уже ему кости полощим... Нехорошо это как-то...

чипа
Акула пера
8/5/2008, 1:46:44 AM
(Gawrilla @ 04.08.2008 - время: 21:17) "О мертвых - либо хорошо, либо ничего" (с).
Это правда. Но к политикам не относится.
Русский писатель, не владеющий родным языком, косноязычный и многословный, как будто количеством стремился заменить качество, предатель, оболгавший свою страну, друг выдающихся подонков и мерзавцев, лауреат всех и всяческих мировых премий. Нравственный авторитет с подачи бессовестных и бесчестных людей.
Это он первый широко озвучил цифры в "десятки миллионов" репрессированных. Договорился, по-моему, до 100 миллионов. Сказал бы и 200, но столько народу в СССР просто не было.
Творец новых нравственных идеалов для наших тупых совков. Кто главный положительный герой "В круге первом"? Подонок, позвонивший в американское посольство, чтобы сдать своего коллегу - разведчика. И знаете зачем? Ухохочетесь. Чтобы не дать Сталину завладеть Бомбой. Мы, тупые совки, должны любить светлые идеалы свободы и Запада больше, чем свою жизнь и жизнь близких. Пусть нас бомбят американцы, Нобелевский лауреат морально поддержит.
Врага, особенно серьезного и сильного, можно уважать. Я бы сказал, дОлжно.
Предателя - уважать нельзя.
Его дело сейчас в компетенции Высшего Суда. И если на том Суде в принципе допустимы свидетельские показания, мой голос - против.
Простите, а Вы "против" чего?
Что касаемо Высшего суда, то по канонам РПЦ это еще не сейчас...
Это правда. Но к политикам не относится.
Русский писатель, не владеющий родным языком, косноязычный и многословный, как будто количеством стремился заменить качество, предатель, оболгавший свою страну, друг выдающихся подонков и мерзавцев, лауреат всех и всяческих мировых премий. Нравственный авторитет с подачи бессовестных и бесчестных людей.
Это он первый широко озвучил цифры в "десятки миллионов" репрессированных. Договорился, по-моему, до 100 миллионов. Сказал бы и 200, но столько народу в СССР просто не было.
Творец новых нравственных идеалов для наших тупых совков. Кто главный положительный герой "В круге первом"? Подонок, позвонивший в американское посольство, чтобы сдать своего коллегу - разведчика. И знаете зачем? Ухохочетесь. Чтобы не дать Сталину завладеть Бомбой. Мы, тупые совки, должны любить светлые идеалы свободы и Запада больше, чем свою жизнь и жизнь близких. Пусть нас бомбят американцы, Нобелевский лауреат морально поддержит.
Врага, особенно серьезного и сильного, можно уважать. Я бы сказал, дОлжно.
Предателя - уважать нельзя.
Его дело сейчас в компетенции Высшего Суда. И если на том Суде в принципе допустимы свидетельские показания, мой голос - против.
Простите, а Вы "против" чего?
Что касаемо Высшего суда, то по канонам РПЦ это еще не сейчас...

muse 55
Грандмастер
8/5/2008, 1:57:55 AM
(Gawrilla @ 04.08.2008 - время: 21:17) "О мертвых - либо хорошо, либо ничего" (с).
Это правда. Но к политикам не относится.
Русский писатель, не владеющий родным языком, косноязычный и многословный, как будто количеством стремился заменить качество, предатель, оболгавший свою страну, друг выдающихся подонков и мерзавцев, лауреат всех и всяческих мировых премий. Нравственный авторитет с подачи бессовестных и бесчестных людей.
Это он первый широко озвучил цифры в "десятки миллионов" репрессированных. Договорился, по-моему, до 100 миллионов. Сказал бы и 200, но столько народу в СССР просто не было.
Творец новых нравственных идеалов для наших тупых совков. Кто главный положительный герой "В круге первом"? Подонок, позвонивший в американское посольство, чтобы сдать своего коллегу - разведчика. И знаете зачем? Ухохочетесь. Чтобы не дать Сталину завладеть Бомбой. Мы, тупые совки, должны любить светлые идеалы свободы и Запада больше, чем свою жизнь и жизнь близких. Пусть нас бомбят американцы, Нобелевский лауреат морально поддержит.
Врага, особенно серьезного и сильного, можно уважать. Я бы сказал, дОлжно.
Предателя - уважать нельзя.
Его дело сейчас в компетенции Высшего Суда. И если на том Суде в принципе допустимы свидетельские показания, мой голос - против.
Уважаемый Gawrila , как не юрист -юриста, я ВАС НЕ ПОНИМАЮ. Человек, сорвавший маски с кукловодов, описавший механизмы манипуляций ленинами,ттроцкими и прочими зиновьевыми . вдруг стал предателем. И мне кажется Вы не правильно указали на главного героя "В круге первом" Не дипломатишка, мечтающий свалить на запад, а Абакумов поймавший его, бьющий по морде генералов и , ради дела, не гнушавшийся общаться с зеками является главным героем.
Я не читал всего Солженицына, но в прочитанном предательства как-то не узрел .
Это правда. Но к политикам не относится.
Русский писатель, не владеющий родным языком, косноязычный и многословный, как будто количеством стремился заменить качество, предатель, оболгавший свою страну, друг выдающихся подонков и мерзавцев, лауреат всех и всяческих мировых премий. Нравственный авторитет с подачи бессовестных и бесчестных людей.
Это он первый широко озвучил цифры в "десятки миллионов" репрессированных. Договорился, по-моему, до 100 миллионов. Сказал бы и 200, но столько народу в СССР просто не было.
Творец новых нравственных идеалов для наших тупых совков. Кто главный положительный герой "В круге первом"? Подонок, позвонивший в американское посольство, чтобы сдать своего коллегу - разведчика. И знаете зачем? Ухохочетесь. Чтобы не дать Сталину завладеть Бомбой. Мы, тупые совки, должны любить светлые идеалы свободы и Запада больше, чем свою жизнь и жизнь близких. Пусть нас бомбят американцы, Нобелевский лауреат морально поддержит.
Врага, особенно серьезного и сильного, можно уважать. Я бы сказал, дОлжно.
Предателя - уважать нельзя.
Его дело сейчас в компетенции Высшего Суда. И если на том Суде в принципе допустимы свидетельские показания, мой голос - против.
Уважаемый Gawrila , как не юрист -юриста, я ВАС НЕ ПОНИМАЮ. Человек, сорвавший маски с кукловодов, описавший механизмы манипуляций ленинами,ттроцкими и прочими зиновьевыми . вдруг стал предателем. И мне кажется Вы не правильно указали на главного героя "В круге первом" Не дипломатишка, мечтающий свалить на запад, а Абакумов поймавший его, бьющий по морде генералов и , ради дела, не гнушавшийся общаться с зеками является главным героем.
Я не читал всего Солженицына, но в прочитанном предательства как-то не узрел .

je suis sorti
Удален 8/5/2008, 2:04:26 AM
По просьбе модератора удаляю выражение "Собаке собачья смерть"