Солженицын..Летописец или великий выдумщик?

(dedO'K @ 06.08.2008 - время: 22:59) Вот тут меня поправили, не УДО, а "халявные" зачёты, да и другие способы "на свободу с чистой совестью"... разберёмся с этим, дойдём и до показаний и до доносов. Ну и до восстания.
Удачи. Значит с УДО мы разобрались... Если в процессе поиска найдете статистику - сколько осужденных по ст. 58 вышло на свободу раньше срока (вышедшие в 1953 г., штрафбат, отдельные военноначальники с инженеры, выдернутые лично... не в счет) - милости просим, эта статистика очень интересна.

Ваш бойцовский задор достоин уважения, однако смею напомнить, что существует два метода исторических изысканий: первый, когда изучаются факты и на их основании делается вывод, второй, когда делается вывод и под него ищутся факты. Вы какой метод предпочитаете - с биографией Солженицина уже определились заранее или все-таки нет?

И еще: в истории нет презупции невиновности - только факты и версии

Маркиз, я верю написанному: Солженицын был завербован, но не стучал, и не брешет, как Вы изволите выражаться. Другой информацией я не располагаю. Можете её предоставить - предоставьте. Что касается вербовки - Вы были в аналогичных условиях? Прежде, чем судить других...

Вербовка - дорога с односторонним движением. Не только в ГУЛАГе - везде, где она существует. Специфика такая.
Коготок увяз - всей птичке пропасть (с).
И кстати - а с какого лешего честный и непродажный зек Солженицын, отродясь не имевший отношения к науке, уехал с общих работ на "курорт" в научную шарашку?
В награду за честность и плевок в морду "куму", или все же за выдачу побега?
По-моему, в реальной жизни вариант однозначный.
После выдачи побега и соответствующих мер воздействия на попавшихся з/к, стукач Ветров стопроцентно должен был быть переведен. Во избежание.
Вот его и перевели. С благодарностью. И с той же специализацией.

Замечательный нравственный идеал у нашей интеллигенции...

(чипа @ 06.08.2008 - время: 22:50)Коротко программу Лимонова можно выразить следующими словами "А баба Яга против, против всех"... романтиченский ореол некоего рыцаря борца за абсолютную и недостижимую справедливость... Мой вопрос к Вам был - известно ли Вам, за что именно лимоновцы получали реальные (а не условные, как Вам казалось) сроки, а Вы рассказали, какой Лимонов плохой

К сожалению я не знаком с творчеством и взглядами Лимонова, однако Вы подняли интересную тему -
Лимонов и Солженицин
Оба сидели: Солженицин за собственную выдумку, Лимонов за хранение оружия (инкриминировали вещи серьезнее, но не доказали), Солженицин, как писатель, был обласкан всеми властями, котороыми только можно (российской, американской, советской - да, да - не удивляйтесь), Лимонов - нет. Солженицин, обретя прижизненный статус гуру и пророка, водя дружбу с президентами, почивал на лаврах, лениво поучая народец и кропая какую-то муть, Лимонов дрался с милицией на митинге. Лимонов вечный оппозиционер? Да. Но писатель (особенно в России) всегда в оппозиции, а Солженицин - оппозиция его величества. Лимонов - Дон Кихот, Солженицин - Тартюф.

Солженицин ничтожество, Лимонов - личность.

По поводу  УДО - история запутанная. Практически существовало  всегда с небольшими перерывами Чего тут запутанного? С УДО все очень просто - оно не существовало с 1939 г. по 1954 г.

(Welldy @ 07.08.2008 - время: 00:25) (чипа @ 06.08.2008 - время: 22:50)Коротко программу Лимонова можно выразить следующими словами "А баба Яга против, против всех"... романтиченский ореол некоего рыцаря борца за абсолютную и недостижимую справедливость... Мой вопрос к Вам был - известно ли Вам, за что именно лимоновцы получали реальные (а не условные, как Вам казалось) сроки, а Вы рассказали, какой Лимонов плохой

К сожалению я не знаком с творчеством и взглядами Лимонова, однако Вы подняли интересную тему -
Лимонов и Солженицин
Оба сидели: Солженицин за собственную выдумку, Лимонов за хранение оружия (инкриминировали вещи серьезнее, но не доказали), Солженицин, как писатель, был обласкан всеми властями, котороыми только можно (российской, американской, советской - да, да - не удивляйтесь), Лимонов - нет. Солженицин, обретя прижизненный статус гуру и пророка, водя дружбу с президентами, почивал на лаврах, лениво поучая народец и кропая какую-то муть, Лимонов дрался с милицией на митинге. Лимонов вечный оппозиционер? Да. Но писатель (особенно в России) всегда в оппозиции, а Солженицин - оппозиция его величества. Лимонов - Дон Кихот, Солженицин - Тартюф.

Солженицин ничтожество, Лимонов - личность.

По поводу  УДО - история запутанная. Практически существовало  всегда с небольшими перерывами Чего тут запутанного? С УДО все очень просто - оно не существовало с 1939 г. по 1954 г.
Господи, Welldy, но вы поражаете своим невежеством. Если уж противопоставлять и сравнивать, то с Зиновьевым Александром Александровичем. Лимонов не Дон-Кихот, а самый обычный фрик. А вот Зиновьев Александр Александрович - действительно величайший философ левого движения, эмигрант по причине смерти Сталина, чьим советником он был, возвращенец в Российскую науку и т.д. и т.п. Если вы столь озабочены "немарксистским" коммунизмом, то хоть интерессуйтесь его состоянием.
Читайте, батенька, хоть что-нибудь.

(задумчивый @ 07.08.2008 - время: 00:05) Маркиз, я верю написанному: Солженицын был завербован, но не стучал, и не брешет, как Вы изволите выражаться. Другой информацией я не располагаю. Можете её предоставить - предоставьте. Что касается вербовки - Вы были в аналогичных условиях? Прежде, чем судить других...
Другой информацией Вы тоже располагаете - из того самого немецкого журнала. Просто ей не верите - о чем прямо написали.
А что касается вербовки...
Я могу понять человека, который сотрудничает с органами из соображений идейных. Я могу понять человека, который не сотрудничает с органами из соображений идейных. Я могу понять человека, который сотрудничает с органами из соображений корыстных (стремится таким способом облегчить себе жизнь, получить какие то выгоды и т.п.) или из страха. И мое неприятие Солженицына возникло совсем по другим причинам.

(Олаф @ 07.08.2008 - время: 00:53) Господи, Welldy, но вы поражаете своим невежеством. Если уж противопоставлять и сравнивать, то с Зиновьевым Александром Александровичем... Если вы столь озабочены "немарксистским" коммунизмом, то хоть интерессуйтесь его состоянием. Читайте, батенька, хоть что-нибудь
Новый Маугли появился! Хамит и ругается, хорошо, что пока доносы не пишет

(Маркиз @ 07.08.2008 - время: 01:08) (задумчивый @ 07.08.2008 - время: 00:05) Маркиз, я верю написанному: Солженицын был завербован, но не стучал, и не брешет, как Вы изволите выражаться. Другой информацией я не располагаю. Можете её предоставить - предоставьте. Что касается вербовки - Вы были в аналогичных условиях? Прежде, чем судить других...
Другой информацией Вы тоже располагаете - из того самого немецкого журнала. Просто ей не верите - о чем прямо написали.
А что касается вербовки...
Я могу понять человека, который сотрудничает с органами из соображений идейных. Я могу понять человека, который не сотрудничает с органами из соображений идейных. Я могу понять человека, который сотрудничает с органами из соображений корыстных (стремится таким способом облегчить себе жизнь, получить какие то выгоды и т.п.) или из страха. И мое неприятие Солженицына возникло совсем по другим причинам.
Хорошо, Маркиз, расшифруйте зековское понятие "суки".
Подскажу, в "Место встречи изменить нельзя" один из бойцов "горбатого" - "сука". Он узнал уродца Конкина.

Кого бы забанить? Желающие есть?А то кнопочка появилась такая...

Вообще не очень здорово, в день похорон, капаться в жизни человека(любого) с неготивными оценками.

(задумчивый @ 07.08.2008 - время: 00:05) Солженицын был завербован, но не стучал
А смысл его вербовать? Для отчетности?

А госпремию его имени и улицу в его честь только за то, что ласты склеил, очень здорово?

To Sorques

Кнопка классная. Интересно зачем?
И интересно, какой справедливец первым её нажмет.

И насчет похорон любого человека. Политик - не любой человек. И их обсуждают всегда.
Но я согласен с Вами - кем бы человека не считать, препираться у свежей могилы, по меньшей мере, сомнительно.
Я решил не участвовать в дискуссии хотя бы до 9 дней. Не удержался. Сожалею.

(Welldy @ 07.08.2008 - время: 01:20) (Олаф @ 07.08.2008 - время: 00:53) Господи, Welldy, но вы поражаете своим невежеством. Если уж противопоставлять и сравнивать, то с Зиновьевым Александром Александровичем...  Если вы столь озабочены "немарксистским" коммунизмом, то хоть интерессуйтесь его состоянием. Читайте, батенька, хоть что-нибудь
Новый Маугли появился! Хамит и ругается, хорошо, что пока доносы не пишет
Welldy, я вас сглазил, вы действительно "обессовелись". А по поводу своей принадлежности к "органам" я особо и не скрывал, так, что не "доносы", а "докладные записки", милейший.

(Rambus @ 07.08.2008 - время: 01:27) А госпремию его имени и улицу в его честь только за то, что ласты склеил, очень здорово?
У каждого времени свои герои, у нас до сих пор метро Войковская есть, палача царской семьи, а чем заслужил Демьян Бедный, что в его честь улицу назвали....не поэзией же.

(Gawrilla @ 07.08.2008 - время: 01:30) To Sorques

Кнопка классная. Интересно зачем?
И интересно, какой справедливец первым её нажмет.

И насчет похорон любого человека. Политик - не любой человек. И их обсуждают всегда.
Но я согласен с Вами - кем бы человека не считать, препираться у свежей могилы, по меньшей мере, сомнительно.
Я решил не участвовать в дискуссии хотя бы до 9 дней. Не удержался. Сожалею.
Кнопка классая я уже на себе хотел испытать, но модераторов банить нельзя

Перед смертью все равны, пройдет какое то время, тогда да...но это даже для атеистов не прилично.
Я бы про Зюганова или Ампилова, в такой момент ничего плохого не смог бы сказать...
Да нет, дело ваше, Бог вам судья, я просто высказал свое мнение.

(Gawrilla @ 07.08.2008 - время: 01:24) Вербовка - дорога с односторонним движением. Не только в ГУЛАГе - везде, где она существует. Специфика такая.
Коготок увяз - всей птичке пропасть (с).
И кстати - а с какого лешего честный и непродажный зек Солженицын, отродясь не имевший отношения к науке, уехал с общих работ на "курорт" в научную шарашку?
В награду за честность и плевок в морду "куму", или все же за выдачу побега?
По-моему, в реальной жизни вариант однозначный.
После выдачи побега и соответствующих мер воздействия на попавшихся з/к, стукач Ветров стопроцентно должен был быть переведен. Во избежание.
Вот его и перевели. С благодарностью. И с той же специализацией.

Замечательный нравственный идеал у нашей интеллигенции...
Кстати, туда же уехал и его подельник, как это ни странно. И не с общих работ, а аж с Воркуты. Будем подозревать? Кстати, а о побеге- это откуда? И ещё, забыли добавить, что он был не только в шарашке и за особые заслуги был переведён ещё дальше.
Ах да, Welldy, статистикой не располагаю, но пример есть: Виткевич(в зачёт).

(Gawrilla @ 07.08.2008 - время: 01:30) To Sorques

Кнопка классная. Интересно зачем?
И интересно, какой справедливец первым её нажмет.

И насчет похорон любого человека. Политик - не любой человек. И их обсуждают всегда.
Но я согласен с Вами - кем бы человека не считать, препираться у свежей могилы, по меньшей мере, сомнительно.
Я решил не участвовать в дискуссии хотя бы до 9 дней. Не удержался. Сожалею.
Честно и достойно уважения.

(Gawrilla @ 07.08.2008 - время: 01:30) Я решил не участвовать в дискуссии хотя бы до 9 дней. Не удержался. Сожалею.
Не согрешишь - не покаешься... бери пример с покойного

(Gawrilla @ 07.08.2008 - время: 00:24) Вербовка - дорога с односторонним движением. Не только в ГУЛАГе - везде, где она существует. Специфика такая.
Коготок увяз - всей птичке пропасть (с).
И кстати - а с какого лешего честный и непродажный зек Солженицын, отродясь не имевший отношения к науке, уехал с общих работ на "курорт" в научную шарашку?
В награду за честность и плевок в морду "куму", или все же за выдачу побега?
По-моему, в реальной жизни вариант однозначный.
После выдачи побега и соответствующих мер воздействия на попавшихся з/к, стукач Ветров стопроцентно должен был быть переведен. Во избежание.
Вот его и перевели. С благодарностью. И с той же специализацией.

Замечательный нравственный идеал у нашей интеллигенции...

"Стукач Ветров" после "доноса" , датированного 1952 годом и . повторяю, донос этот оказался в печати в 1978 году в Германии, был переведен, но не на шарашку, а в 1952 больницу с раковой опухолью, а в 1953 году на поселение в северный Если вы не читали произведения, то можно чуть внимательнее читать предыдущие посты.

Возникает вопрос почему немцу "показали" именно этот "документ" и куда делись все предыдущие с 1945-46 гг. или ничего не писал, а потм вдруг в 1952 году взял и... написал.
А по поводу того. чего в жизни может быть , а чего не может.

ОФФ ТОП,
Пож-та реальная ситуация магазинчик в 90-хгодах платил крыше, потом ситуация в стране начала меняться и в 1997 году просто отказался платить дальше, промотивировав это тем, что с крышей договаривался прежний владелец и что... и ничего... Так воздух потрясли . пальчиком погрозили и отстали.. А говорите не бывает. Бывает.

Я вполне верю тому, что написано в его про его вербовку и последующие события, и по поводу того. что от него отстали тоже. На это может быть миллион причин. начиная с банального человекческого фактора- есть другой. который вполне исправно информирует, так что ж с этим возиться время тратить... И потом нет подлинных документов свидетельствующих обобратном. Почему нужно передполагать в человеке худшее и во всех словах и поступках видет исключительно ложь и клевету?

(Welldy @ 04.08.2008 - время: 20:33)Помер Солженицын Надо бы срочно на государственные деньги...
- назвать именем десяток городов/библиотек и пять планет...
Пророчества продолжают сбываться
Дмитрий Медведев подписал Указ об увековечении памяти Александра Солженицына... Правительству Москвы рекомендовано присвоить имя А.И. Солженицына одной из улиц столицы, правительству Ставропольского края и администрации Ростовской области - осуществить меры по увековечению памяти писателя в Кисловодске и Ростове-на-Дону
"Слух обо мне пойдет по всей Руси великой..." А Николай I, возвратившись с похорон Пушкина, тоже дрожащими рученками подписывал рескрипт о переменовании улиц?