СЛОН, ГУЛАГ..
je suis sorti
Удален 4/2/2010, 6:45:10 PM
(rattus @ 02.04.2010 - время: 14:09)Значит десткий конрецационный лагерь существовал.
Раттус, у тебя как с логикой? В прошлый раз мы обнаружили, что ты плохо знаешь русский язык и не понимаешь значения многих слов, теперь обнаружили нарушения логики... это печально
В товем выводе (уместившимся в таком маленьком предложении несколько логических ошибок):
1. Не существовал, а существует до сих пор.
2. Не детский, а для несовершеннолетних
3. Не концлагерь (а ищи сам, как это учреждение называлось).
Повторяю, если ты не понял с первого раза: во многих странах существуют подобные учреждения.
Какие страсти! Скажите, а в этих странах тоже осуждают детей за то, что их родители были репрессированы преступным режимом?
Думаю, в разных странах в их истории приключались случались разные трагические события, в том числе насилие в отношении несовершеннолетних. А в какой стране детей осуждали за то что их родители были осуждены? В той далекой стране, которая существует в воспаленном воображении отечественной интеллигенции и куда попадают после смерти души либералов?
skv Статью, где есть упоминание о Юрии Каменеве (1921 - 1938) написал, возможно, такой же человек, как и Раттус, поэтому верить на слово ему не стоит, в другой статье годы жизни Юрия Каменева (1920 - 1938), еще в одной (1916 - 1936).
Раттус, у тебя как с логикой? В прошлый раз мы обнаружили, что ты плохо знаешь русский язык и не понимаешь значения многих слов, теперь обнаружили нарушения логики... это печально
В товем выводе (уместившимся в таком маленьком предложении несколько логических ошибок):1. Не существовал, а существует до сих пор.
2. Не детский, а для несовершеннолетних
3. Не концлагерь (а ищи сам, как это учреждение называлось).
Повторяю, если ты не понял с первого раза: во многих странах существуют подобные учреждения.
Какие страсти! Скажите, а в этих странах тоже осуждают детей за то, что их родители были репрессированы преступным режимом?
Думаю, в разных странах в их истории приключались случались разные трагические события, в том числе насилие в отношении несовершеннолетних. А в какой стране детей осуждали за то что их родители были осуждены? В той далекой стране, которая существует в воспаленном воображении отечественной интеллигенции и куда попадают после смерти души либералов?
skv Статью, где есть упоминание о Юрии Каменеве (1921 - 1938) написал, возможно, такой же человек, как и Раттус, поэтому верить на слово ему не стоит, в другой статье годы жизни Юрия Каменева (1920 - 1938), еще в одной (1916 - 1936).
skv
Мастер
4/2/2010, 7:45:45 PM
(Welldy @ 02.04.2010 - время: 19:45)
skv Статью, где есть упоминание о Юрии Каменеве (1921 - 1938) написал, возможно, такой же человек, как и Раттус, поэтому верить на слово ему не стоит, в другой статье годы жизни Юрия Каменева (1920 - 1938), еще в одной (1916 - 1936).
Странно, в нескольких местах посмотрел, везде 1921-1938.
skv Статью, где есть упоминание о Юрии Каменеве (1921 - 1938) написал, возможно, такой же человек, как и Раттус, поэтому верить на слово ему не стоит, в другой статье годы жизни Юрия Каменева (1920 - 1938), еще в одной (1916 - 1936).
Странно, в нескольких местах посмотрел, везде 1921-1938.
Люба Ракета
Удален 4/2/2010, 8:44:30 PM
(Маркиз @ 01.04.2010 - время: 15:05) Зачем вести учет? Странный вопрос. Как минимум для того, чтобы снабжение наладить
Помните старый анекдот?
Заседание Политбюро ЦК КПСС. Выступает товарищ Сталин.
- Прэдлагаю: покрасыт Крэмл в зэлоный цвэт и расстрелять всо Полытбуро. Вопросы, возражения ест?
Тягостное молчание, потом кто-то спрашивает:
- Иосиф Виссарионович, а зачем Кремль в зелёный цвет?
- Я так и знал, что по второму пункту возражэний нэ будэт.
Учёт, конечно же, вести надо. И он вёлся специальным ведомством под названием ГУЛАГ. В ГУЛАГе есть подтверждение данным Земскова? Я не утверждаю, что нет - просто спрашиваю. Если велась статистика, она должна была вестись на всех уровнях и документов её подтверждающих должно быть несколько, возможно, из нескольких министерств.
Я не специалист, конечно. Но происходит следующее. Есть какие-то подсчёты - пленных, репрессированных, и т.д., основанные на математических моделях или просто на приближениях, сделанные до открытия архивов. Потом приходит Земсков и говорит: Ваши расчёты, господамы, неверны, а преувеличены в пять-десять раз. Не верите - идите в архивы. Вот документ: ГАРФ. Ф.9526. Оп.3. Д.53. Л.175; Оп.4а. Д.1. Л.62, 70, 223. Уже хорошо. Документ - лучше, чем приближение. Из названия документа видно, что документ подлинный. Но раз уж есть доступ ко всем архивам, наверно, можно и имеет смысл этот документ как-то подтвердить? Другими документами или какими-то умозаключениями. Хотя бы как-то объяснить, почему данный документ настолько опровергает предыдущие приближения.
Помните старый анекдот?
Заседание Политбюро ЦК КПСС. Выступает товарищ Сталин.
- Прэдлагаю: покрасыт Крэмл в зэлоный цвэт и расстрелять всо Полытбуро. Вопросы, возражения ест?
Тягостное молчание, потом кто-то спрашивает:
- Иосиф Виссарионович, а зачем Кремль в зелёный цвет?
- Я так и знал, что по второму пункту возражэний нэ будэт.
Учёт, конечно же, вести надо. И он вёлся специальным ведомством под названием ГУЛАГ. В ГУЛАГе есть подтверждение данным Земскова? Я не утверждаю, что нет - просто спрашиваю. Если велась статистика, она должна была вестись на всех уровнях и документов её подтверждающих должно быть несколько, возможно, из нескольких министерств.
Я не специалист, конечно. Но происходит следующее. Есть какие-то подсчёты - пленных, репрессированных, и т.д., основанные на математических моделях или просто на приближениях, сделанные до открытия архивов. Потом приходит Земсков и говорит: Ваши расчёты, господамы, неверны, а преувеличены в пять-десять раз. Не верите - идите в архивы. Вот документ: ГАРФ. Ф.9526. Оп.3. Д.53. Л.175; Оп.4а. Д.1. Л.62, 70, 223. Уже хорошо. Документ - лучше, чем приближение. Из названия документа видно, что документ подлинный. Но раз уж есть доступ ко всем архивам, наверно, можно и имеет смысл этот документ как-то подтвердить? Другими документами или какими-то умозаключениями. Хотя бы как-то объяснить, почему данный документ настолько опровергает предыдущие приближения.
Люба Ракета
Удален 4/2/2010, 8:47:02 PM
(Welldy @ 01.04.2010 - время: 15:34) P. S. Излагаете не понятно, советских военнопленных действительно было несколько миллионов, каким образом это ставит под сомнение 300 тыс. "возвратившихся" на 1 марта 1944 г.?
Под сомнение я ставила увеличение после после войны числа репрессированных в процентном отношении.
Под сомнение я ставила увеличение после после войны числа репрессированных в процентном отношении.
rattus
Удален 4/2/2010, 9:37:32 PM
(Welldy @ 02.04.2010 - время: 14:45) 1. Не существовал, а существует до сих пор.
И чего, туда детей репресированых отправляют даже сейчас? 2. Не детский, а для несовершеннолетних Несовершеннолетние и есть дети. 3. Не концлагерь (а ищи сам, как это учреждение называлось).Концлагерь
Повторяю, если ты не понял с первого раза: во многих странах существуют подобные учреждения.Повторю для тех, кто не понял с первого раза. Назовите страну в которой существуют концентрационные лагеря для детей осужденных преступным режимом.
И чего, туда детей репресированых отправляют даже сейчас? 2. Не детский, а для несовершеннолетних Несовершеннолетние и есть дети. 3. Не концлагерь (а ищи сам, как это учреждение называлось).Концлагерь
Повторяю, если ты не понял с первого раза: во многих странах существуют подобные учреждения.Повторю для тех, кто не понял с первого раза. Назовите страну в которой существуют концентрационные лагеря для детей осужденных преступным режимом. je suis sorti
Удален 4/3/2010, 4:56:50 AM
(Люба Ракета @ 02.04.2010 - время: 16:44)В ГУЛАГе есть подтверждение данным Земскова? Я не утверждаю, что нет - просто спрашиваю. Если велась статистика, она должна была вестись на всех уровнях и документов её подтверждающих должно быть несколько, возможно, из нескольких министерств.
Есть данные по каждому лагерю, к примеру, они приведены в этой статье со ссылками на архивные дела
КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"?
Под сомнение я ставила увеличение после после войны числа репрессированных в процентном отношении.
Я бы предложил корректные термины - "осужденных за воинские преступления", "осужденных за контрреволюционные преступления", поскольку в термине "репрессированные" содержится намек на несправедливость приговора.
"Окончательные итоги проверки советских военнопленных и гражданских лиц, освобождённых после войны, выглядят следующим образом. К 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных), из них 1 846 802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2 352 686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран... из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
— руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
— рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
— бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
— бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
— сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.
Всего в 1946–1947 гг. на спецпоселение поступили 148 079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставались 56 746 власовцев, 93 446 были освобождены в 1951–1952 гг. по отбытии срока.
Что же касается пособников оккупантов, запятнавших себя конкретными преступлениями, то они были направлены в лагеря ГУЛАГа, составив там достойную компанию Солженицыну.
Как мы могли убедиться, из военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобождённых после войны — менее 15%, причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь. Имелись и пострадавшие безвинно, но это было исключением из правил, а отнюдь не правилом.
ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Есть данные по каждому лагерю, к примеру, они приведены в этой статье со ссылками на архивные дела
КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"?
Под сомнение я ставила увеличение после после войны числа репрессированных в процентном отношении.
Я бы предложил корректные термины - "осужденных за воинские преступления", "осужденных за контрреволюционные преступления", поскольку в термине "репрессированные" содержится намек на несправедливость приговора.
"Окончательные итоги проверки советских военнопленных и гражданских лиц, освобождённых после войны, выглядят следующим образом. К 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных), из них 1 846 802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2 352 686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран... из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
— руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
— рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
— бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
— бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
— сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.
Всего в 1946–1947 гг. на спецпоселение поступили 148 079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставались 56 746 власовцев, 93 446 были освобождены в 1951–1952 гг. по отбытии срока.
Что же касается пособников оккупантов, запятнавших себя конкретными преступлениями, то они были направлены в лагеря ГУЛАГа, составив там достойную компанию Солженицыну.
Как мы могли убедиться, из военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобождённых после войны — менее 15%, причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь. Имелись и пострадавшие безвинно, но это было исключением из правил, а отнюдь не правилом.
ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ
je suis sorti
Удален 4/3/2010, 5:01:55 AM
(skv @ 02.04.2010 - время: 15:45)Странно, в нескольких местах посмотрел, везде 1921-1938.
Здесь 1916 - 1936 г.
Здесь 1920 - 1938 г.
rattus! По поводу преступного крававого бесчеловечного тоталитарного режима попроси слова на митинге жертв карательной психиатрии
Здесь 1916 - 1936 г.
Здесь 1920 - 1938 г.
rattus! По поводу преступного крававого бесчеловечного тоталитарного режима попроси слова на митинге жертв карательной психиатрии
rattus
Удален 4/3/2010, 6:09:17 AM
(Welldy @ 03.04.2010 - время: 01:01) rattus! По поводу преступного крававого бесчеловечного тоталитарного режима попроси слова на митинге жертв карательной психиатрии
Не хамите. Зачем мне митинг? Сталинский режим назван преступным международными организациями. Президент России на весь мир назвал Сталина преступником. Как думаете чьи слова больший вес имеют - Медведева или Welldy ?
З.Ы.
И не давайте ссылки на какие-то левые сайтики написанные корявым почерком
Не хамите. Зачем мне митинг? Сталинский режим назван преступным международными организациями. Президент России на весь мир назвал Сталина преступником. Как думаете чьи слова больший вес имеют - Медведева или Welldy ?
З.Ы.
И не давайте ссылки на какие-то левые сайтики написанные корявым почерком
je suis sorti
Удален 4/3/2010, 3:29:58 PM
(rattus @ 03.04.2010 - время: 02:09) Сталинский режим назван преступным международными организациями. Президент России на весь мир назвал Сталина преступником.
Много дебилов и за рубежом и в России...
Много дебилов и за рубежом и в России...
rattus
Удален 4/3/2010, 6:47:06 PM
(Welldy @ 03.04.2010 - время: 11:29) Много дебилов и за рубежом и в России...
Радует, что сталинистов меньше.
29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар.
Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей.
На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. На другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху. Потом начинался следующий ряд этого же коридора. В одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди.
Радует, что сталинистов меньше.
29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар.
Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей.
На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. На другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху. Потом начинался следующий ряд этого же коридора. В одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди.
DELETED
Акула пера
4/4/2010, 2:43:22 AM
(rattus @ 03.04.2010 - время: 14:47)
29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар.
Это сводка 1919 года ОТДЕЛА ПРОПАГАНДЫ ВСЮР (одной из частей Белой армии)
А Сталин в это время находился в Питере и организовывал сопротивление Белым и иностранным интервентам.
С таким же успехом наберите в поисковике "белый террор" и ужаснитесь.
При главнокомандующем вооруженными силами на Юге России состоит Особая комиссия по расследованию злодеяний большевиков для выявления перед лицом всего культурного мира разрушительной деятельности организованного большевизма.
Во главе Комиссии был поставлен известный московский юрист и общественный деятель, член кадетской партии, действительный статский советник Г. А. Мейнгардт
Было бы странно, если бы эта комиссия выдала на гора доклад о зверствах белых офицеров и иностранных интервентов.
29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар.
Это сводка 1919 года ОТДЕЛА ПРОПАГАНДЫ ВСЮР (одной из частей Белой армии)
А Сталин в это время находился в Питере и организовывал сопротивление Белым и иностранным интервентам.
С таким же успехом наберите в поисковике "белый террор" и ужаснитесь.
При главнокомандующем вооруженными силами на Юге России состоит Особая комиссия по расследованию злодеяний большевиков для выявления перед лицом всего культурного мира разрушительной деятельности организованного большевизма.
Во главе Комиссии был поставлен известный московский юрист и общественный деятель, член кадетской партии, действительный статский советник Г. А. Мейнгардт
Было бы странно, если бы эта комиссия выдала на гора доклад о зверствах белых офицеров и иностранных интервентов.
je suis sorti
Удален 4/4/2010, 6:09:51 AM
(rattus @ 03.04.2010 - время: 14:47) 29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар.
Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров
Еще большевики летали по ночам на метлах обнаженные. Соглашусь с Вараном Тугу: источник заинтересованный не вызывает доверия никакого, ты еще рассказ Куприна вспомни, как евреи-комиссары расчленяли младенцев в храме, а из церковной утвари пили их кровь.
Если ты не обратил внимания, когда в теме "Красный и белый террор" я приводил примеры белого террора исключительно со слов участников белого движения или относительно "нейтральных" сторон (белочехов), но старался не ссылаться на свидетельства красных, хотя они многочисленны.
И какое отношение эта сказка имеет к теме "ГУЛАГ"? Тебя распирает, хочется выкрикнуть что-нибудь о клятых большевиках? Так пойди напиши что-нибудь на заборе и успокойся Кстати, очень рекомендую в качестве ритуального объекта для выражения негативных эмоций Бабу-Ягу и Кощея Бессмертного, ты можешь писать о них сколько хочешь, обвинять во всех грехах и не попадешь в просак, как обычно случается. когда ты пишешь о кровавом тоталитаризме
Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров
Еще большевики летали по ночам на метлах обнаженные.
Соглашусь с Вараном Тугу: источник заинтересованный не вызывает доверия никакого, ты еще рассказ Куприна вспомни, как евреи-комиссары расчленяли младенцев в храме, а из церковной утвари пили их кровь. Если ты не обратил внимания, когда в теме "Красный и белый террор" я приводил примеры белого террора исключительно со слов участников белого движения или относительно "нейтральных" сторон (белочехов), но старался не ссылаться на свидетельства красных, хотя они многочисленны.
И какое отношение эта сказка имеет к теме "ГУЛАГ"? Тебя распирает, хочется выкрикнуть что-нибудь о клятых большевиках? Так пойди напиши что-нибудь на заборе и успокойся
Кстати, очень рекомендую в качестве ритуального объекта для выражения негативных эмоций Бабу-Ягу и Кощея Бессмертного, ты можешь писать о них сколько хочешь, обвинять во всех грехах и не попадешь в просак, как обычно случается. когда ты пишешь о кровавом тоталитаризме rattus
Удален 4/5/2010, 10:17:30 PM
(Welldy @ 04.04.2010 - время: 02:09) И какое отношение эта сказка имеет к теме "ГУЛАГ"?
Такое же как Эйзенхауэр Это сводка 1919 года ОТДЕЛА ПРОПАГАНДЫ ВСЮР (одной из частей Белой армии)Да хоть Папы Римского. Растрелы были? Были. Этого достаточно чтобы понять - палачи Гулага всего лишь достойная смена пелачей из ЧК.
Такое же как Эйзенхауэр
Это сводка 1919 года ОТДЕЛА ПРОПАГАНДЫ ВСЮР (одной из частей Белой армии)Да хоть Папы Римского. Растрелы были? Были. Этого достаточно чтобы понять - палачи Гулага всего лишь достойная смена пелачей из ЧК. Люба Ракета
Удален 4/5/2010, 10:39:11 PM
Welldy, Существует мнение, в частности, Земскова, и, как я понимаю, Ваше - поправьте меня, если неправа, что количество репрессированных существенно завышено "прозападными" историками, не ознакомленными с реальными архивными данными. Я читала всего лишь обзорные статьи - и те не помню. Я не в курсе, на каких источниках основывались данные, которые Земсков пытается опровергнуть. Были ли они высосаны из пальца?
dedO"K
Акула пера
4/6/2010, 12:28:45 AM
По теме о количестве репрессированых: незадолго до смерти отец заинтересовался нашим спором о Солженицыне. Прочел Солженицына, не всего, а "Архипелаг Гулаг". С чем то был не согласен, многое подтвердил, как реальные факты(читал не один, целая "коллегия"). Потом обратились к фактам, изложенным на форуме.
Разговор у нас состоялся такой. Спрашиваю, мол, отчего такой перекос в цифрах?
Отец со товарищи отвечает: а кто ему цифры даст, а, тем более, разрешит в архивах рыться, бывшему з/к? Он по лагерям, наверное, считал, а сравнивал с кол-вом задержаных или арестованных, а не осужденых.
Вот и получились огромные цифры. Сколько лагерей(с примерным количеством мест), столько и сидельцев. Но это неправильно, потому что людей швыряли из лагеря в лагерь, по мере надобности, иногда через полстраны, а какие то и пустыми стояли по окончанию работ. Часто рядом с з/к жили и вольняшки, а, иногда, и вместо з/к, особенно на лесе.
Та же путанница и сосланными.
Разговор у нас состоялся такой. Спрашиваю, мол, отчего такой перекос в цифрах?
Отец со товарищи отвечает: а кто ему цифры даст, а, тем более, разрешит в архивах рыться, бывшему з/к? Он по лагерям, наверное, считал, а сравнивал с кол-вом задержаных или арестованных, а не осужденых.
Вот и получились огромные цифры. Сколько лагерей(с примерным количеством мест), столько и сидельцев. Но это неправильно, потому что людей швыряли из лагеря в лагерь, по мере надобности, иногда через полстраны, а какие то и пустыми стояли по окончанию работ. Часто рядом с з/к жили и вольняшки, а, иногда, и вместо з/к, особенно на лесе.
Та же путанница и сосланными.
je suis sorti
Удален 4/6/2010, 2:17:41 AM
(Люба Ракета @ 05.04.2010 - время: 18:39)Welldy, Существует мнение, в частности, Земскова, и, как я понимаю, Ваше - поправьте меня, если неправа, что количество репрессированных существенно завышено "прозападными" историками, не ознакомленными с реальными архивными данными. Я читала всего лишь обзорные статьи - и те не помню. Я не в курсе, на каких источниках основывались данные, которые Земсков пытается опровергнуть. Были ли они высосаны из пальца?
Уважаемая Люба Ракета!
Да, данные "высососаны из пальца". Миф о "десятках миллионов репрессированных", как и все другие мифы касающиеся советствой истории, естественно имеет свое начло и своих авторов.
Подобные мифы не возникают на пустом месте, для появления мифа должны существовать силы, заинтересованные в появленнии и пропаганде мифа, а также люди, готовые поверить в миф, но это особый разговор. Пропагандистская война - дело житейское. Эту войну вели против Советской России и белые и их западные союзники, как в период, так и после гражданской войны в 20-30 гг. Рассказы о "зверствах комиссаров" явились хорошей основой для последующих мифов. Я не говорю, что большевики были белыми и пушистыми, но пропаганде без разницы, какие большевики на самом деле.
Так кто же персонально "высосал из пальца"?
1. Йозеф Геббельс. В годы войны создание этого и других пропагандистских мифов было его профессиональной обязанностью. Издавались книги, листовки на эту тему (кстати, и "катынская история", миф о том, что "Сталин обезглавил Красную армию" и др. также дело рук его ведомства). Был ли миф Геббельса высосан из пальца? Естественно.
2. Никита Хрущев. Доклад на XX съезде, как установили современные историки, в том числе иностранные, лжив от начала и до конца. Хрущев не только объявил многих осужденных вполне заслуженно невинными жертвами, но и значительно завысил общее число осужденных, при этом не делая разницы, были ли осуждены люди за политические или уголовные преступления. Где Хрущев взял свои сказки? Наверное, у Геббельса, в изданных за границей книгах эмигрантов, да и сам выдумал.
3. Александр Солженицин. Пользовался продукцией Геббельса ("Архипелаг Гулаг" частью списан слово в слово с изданной в 1943 г. немецкой книги), а также опирался на доклад Хрущева на XX съезде.
4. Роберт Конквест. Сотрудник британской разведки, служил в отделе, занимающимся пропагандой, его работа собственно и заключалась в развитии этого и других мифов.
5. Александр Яковлев. Организовал массовое распространение мифа в СССР на базе сочинений своих предшественников.
Уважаемая Люба Ракета!
Да, данные "высососаны из пальца". Миф о "десятках миллионов репрессированных", как и все другие мифы касающиеся советствой истории, естественно имеет свое начло и своих авторов.
Подобные мифы не возникают на пустом месте, для появления мифа должны существовать силы, заинтересованные в появленнии и пропаганде мифа, а также люди, готовые поверить в миф, но это особый разговор. Пропагандистская война - дело житейское. Эту войну вели против Советской России и белые и их западные союзники, как в период, так и после гражданской войны в 20-30 гг. Рассказы о "зверствах комиссаров" явились хорошей основой для последующих мифов. Я не говорю, что большевики были белыми и пушистыми, но пропаганде без разницы, какие большевики на самом деле.
Так кто же персонально "высосал из пальца"?
1. Йозеф Геббельс. В годы войны создание этого и других пропагандистских мифов было его профессиональной обязанностью. Издавались книги, листовки на эту тему (кстати, и "катынская история", миф о том, что "Сталин обезглавил Красную армию" и др. также дело рук его ведомства). Был ли миф Геббельса высосан из пальца? Естественно.
2. Никита Хрущев. Доклад на XX съезде, как установили современные историки, в том числе иностранные, лжив от начала и до конца. Хрущев не только объявил многих осужденных вполне заслуженно невинными жертвами, но и значительно завысил общее число осужденных, при этом не делая разницы, были ли осуждены люди за политические или уголовные преступления. Где Хрущев взял свои сказки? Наверное, у Геббельса, в изданных за границей книгах эмигрантов, да и сам выдумал.
3. Александр Солженицин. Пользовался продукцией Геббельса ("Архипелаг Гулаг" частью списан слово в слово с изданной в 1943 г. немецкой книги), а также опирался на доклад Хрущева на XX съезде.
4. Роберт Конквест. Сотрудник британской разведки, служил в отделе, занимающимся пропагандой, его работа собственно и заключалась в развитии этого и других мифов.
5. Александр Яковлев. Организовал массовое распространение мифа в СССР на базе сочинений своих предшественников.
Люба Ракета
Удален 4/6/2010, 9:41:40 PM
(Welldy @ 05.04.2010 - время: 22:17) 3. Александр Солженицин. Пользовался продукцией Геббельса ("Архипелаг Гулаг" частью списан слово в слово с изданной в 1943 г. немецкой книги), а также опирался на доклад Хрущева на XX съезде.
О какой "немецкой книге" идёт речь? Название, ссылку в студию. Будем сравнивать слово в слово. Или вы и сами названия не знаете?
О какой "немецкой книге" идёт речь? Название, ссылку в студию. Будем сравнивать слово в слово. Или вы и сами названия не знаете?
juk71
Мастер
4/6/2010, 9:45:27 PM
(Люба Ракета @ 06.04.2010 - время: 17:41) (Welldy @ 05.04.2010 - время: 22:17) 3. Александр Солженицин. Пользовался продукцией Геббельса ("Архипелаг Гулаг" частью списан слово в слово с изданной в 1943 г. немецкой книги), а также опирался на доклад Хрущева на XX съезде.
О какой "немецкой книге" идёт речь? Название, ссылку в студию. Будем сравнивать слово в слово. Или вы и сами названия не знаете?
Нельзя тут Геббельса цитировать. Забанят за "разжигание".
О какой "немецкой книге" идёт речь? Название, ссылку в студию. Будем сравнивать слово в слово. Или вы и сами названия не знаете?
Нельзя тут Геббельса цитировать. Забанят за "разжигание".
rattus
Удален 4/6/2010, 10:12:58 PM
(Welldy @ 05.04.2010 - время: 22:17) Подобные мифы не возникают на пустом месте
Ну почему сразу на пустом? Вот глядите, истоки так сказать
Тела четырех крестьян-заложников (Бондаренко, Плохих, Левенец и Сидорчук).
Кстати, кажый миф не так страшен как реальные события его породившие...
Ну почему сразу на пустом? Вот глядите, истоки так сказать
Тела четырех крестьян-заложников (Бондаренко, Плохих, Левенец и Сидорчук).
Кстати, кажый миф не так страшен как реальные события его породившие...
je suis sorti
Удален 4/6/2010, 10:47:14 PM
(Люба Ракета @ 06.04.2010 - время: 17:41) (Welldy @ 05.04.2010 - время: 22:17) 3. Александр Солженицин. Пользовался продукцией Геббельса ("Архипелаг Гулаг" частью списан слово в слово с изданной в 1943 г. немецкой книги), а также опирался на доклад Хрущева на XX съезде.
О какой "немецкой книге" идёт речь? Название, ссылку в студию. Будем сравнивать слово в слово. Или вы и сами названия не знаете?
Книга, с которой, в частности, списывал Солженицин Архипелаг Гулаг называется примерно "Самое великое рабство в мире" (Klug "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU"), автор Кайетан Клюг, 1942 г. Ищите ее сами и сравнивайте, я Вам не отдел по ликвидации безграмотности.
Вот конкретный пример того, как Солженицин вставил в в «Архипелаг ГУЛАГ» немецкую листовку “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”.
ССЫЛКА блокируется, желающий может скопировать в поиск эти немецкие слова - в яндексе третья сверху ссылка "ВИФ2 NE"
О какой "немецкой книге" идёт речь? Название, ссылку в студию. Будем сравнивать слово в слово. Или вы и сами названия не знаете?
Книга, с которой, в частности, списывал Солженицин Архипелаг Гулаг называется примерно "Самое великое рабство в мире" (Klug "Die grosste Sklavrei der Weltgeschichte: Tatsachenbericht aus den Strafgebieten den GPU"), автор Кайетан Клюг, 1942 г. Ищите ее сами и сравнивайте, я Вам не отдел по ликвидации безграмотности.
Вот конкретный пример того, как Солженицин вставил в в «Архипелаг ГУЛАГ» немецкую листовку “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”.
ССЫЛКА блокируется, желающий может скопировать в поиск эти немецкие слова - в яндексе третья сверху ссылка "ВИФ2 NE"