СЛОН, ГУЛАГ..

(JV44 @ 24.12.2009 - время: 20:31) А вас это не устраивает?
https://www.backbook.me/photo-2a3ee210b8

Очень интересно, а за что эти люди были осуждены-то? И сколько в Соловецких лагерях было уголовников, а сколько "политических"?

(Welldy @ 25.12.2009 - время: 01:14) (JV44 @ 24.12.2009 - время: 20:31) А вас это не устраивает?
https://www.backbook.me/photo-2a3ee210b8

Очень интересно, а за что эти люди были осуждены-то? И сколько в Соловецких лагерях было уголовников, а сколько "политических"?
Так там же написано за что и какое соотношение...
Или вам конкретно по каждому человеку?!

Контингент и условия содержания в СЛОНе....
В первые годы Советской власти статус "политических заключенных" (по аналогии с царскими временами) был созранен за анархистами,эсерами,соцдеками,т.е. за профессиональными революционерами. Однако Соввласть категорически отказывалась признавать политическими всех противников нового режима.Эти группы содержались в тюрьмах и лагерях вместе с ворами и бандитами на общеуголовном режиме. Их положение было тяжелее,чем положение политических. На Соловки с 1923 г. стали свозить политических,требовавших закрыть вредные для их здоровья места заключения. Вот что пишет бывший сотрудник ОГПУ Рощин:"политические заключенные пользовались абсолютной свободой","они находились в изолированном ,околоченном колючей проволокой лагере,в 2-хэтажном доме.У них было самоуправление.Мы не вмешивались к ним.Только наружное наблюдение было с постов.Они постовых на вышках часто обижали,подхлдили к вышкам и ругали их."
Предписание из Москвы требовало сократить часы пребывания этих заключенных на воздухе в вечерние часы.Поскольку никаких оснований для этого заключенные не увидели,социалисты решили это предписание игнорировать. Такое положение дел не могло не привести к столкновению с администрацией. Начальник СЛОНа А.П.Ногтев ,в помощью бывших чекистов,уже тогда попавших в лагеря за уголовные преступления,просто на месте расстрелял несколько человек,отказавшихся зайти в помещение и продолжавших прогуливаться по дорожкам при свете электрических фонарей.
Расстрелянных разрешили похоронить их же товарищам за проволокой,но без речей.
Новый виток противостояние вызвало требование администрации от заключенных трудиться,так же как и уголовники.Заключенные потребовали лтбо сохранить существующий режим,либо перевести их на материк.Московское начальство отказало,тогда эсеры-левые и правые -и анархисты,объявили голодовку.На 15 день голодовки администрация согласилась на переговоры и заключила соглашение (!),предусматривающее сохранение льготного режима.Международная общественность как ей и положено бурно отреагировала на эти события...
В 1925 г. Совнарком постановил удовлетворить требования заключенных и перевести их на материк-в Тобольскую и Верхнеуральскую тюрьмы. Там ребятам пришлось-таки работать и условия содержания были гораздо пожестче ,так что Соловки им показались раем.
Управление СЛОНа существовало в системе ОГПУ до 1929 г. С тюня 1929 г. создается УСЕВЛОН с центром в Усть-Сысольске (нынешний Сыктывкар).Потом УВЛОН,СИБУЛОН,ДАЛЬУЛОН,УСАЗЛОН,КАЗУЛОН.На 30-й год-всего на все управления 168 163 заключенных.Несколько позже лагеря начинают складываться и в хозяйственную систему,начиная со времени строительства ББК.

Жизнь в лашерях регламентировалась "Положением об исправительно-трудовых лагерях" ,принятом СПК 7 апреля 1930 г. Все заключенные классифицировались по трем категориям в зависимости от социального положения и характера совершенного преступления.
1 кат.-трудящиеся ,пользовавшиеся до приговора избирательными правами,осужденные впервые на срок не свыше 5 лет не за к/р преступления.
2 кат.-те же ,но на срок свыше 5 лет.
3 кат.-нетрудовые эл-ты и лица ,осужденные за к/р преступления.
Предусматривалось три вида режима,причем предписывалось,чтобы к/р не использовались на административно-хозяйственных должностях.
Однако это сплошь и рядом нарушалось.Вот кусочек акта обследования парткома Соловецкого лагеря от 1931 г.:"....заключенные,в частности ,такие основные части ,как сельхозчасть,часть подсобных предприятий,рыбпромчастьЮчасть снабжения,санчасть,учетно-распределительная часть,финчасть,возглавляются заключенными,осужденными за контрреволюционные преступления".
Начальник УСЛАГа Бухбанд на партактиве УСЛАГа ОГПУ в 1933 г. вообще говорил:
"Вы знаете каков контингент нашего лагеря....Это обычно контрреволюционеры....Между тем войдете в любой отдел,и вашему вниманию предстанет всюду одна картина-грань между отдельными кадровыми,вольнонаемными и заключенными контрреволюционерами,сидящими в аппарате стерлась.Оба они друг друга называют товарищем,Иван Степанович,Иван Михайлович и т.д.....Наш кадровый работник и заключенный стараются по мере сил не напоминать об их различии в правах и в положении.Это,товарищи,никуда не годится.Плохой конец у таких отношений....."Традиция сотрудничества заключенных и чекистов сложилась в период строительства ББК.Это опыт был перенесен на многие другие объекты.Одно время даже в центральном аппарате ГУЛАГ работали заключенные-прошлые и настоящие.В Москве на Кузнецком мосту находилось специальное помещение,где они размещались.Заключенные имели выходные дни,обеденный перерыв,когда вместе с вольнонаемными ходили в общую столовую и многое другое.

Немного необычный вопрос. Все мы знаем об побегах из германских лагерей пленных красноармейцев и антифашистов. А были ли случаи побегов пленных немцев с совестких лагерей военнопленных?

(rattus @ 06.01.2010 - время: 22:18) Немного необычный вопрос. Все мы знаем об побегах из германских лагерей пленных красноармейцев и антифашистов. А были ли случаи побегов пленных немцев с совестких лагерей военнопленных?
Меня тоже этот вопрос занимал. А самое интересное - были ли успешные побеги, то есть человек добирался до Германии

О Соловецком монастыре. Там казни были. Сколько там за ребра повесили в 1676 году, после подавления Соловецкого восстания. Тюрьма была до революции почище сталинской, замуровывали в подземелье, с окошечком для подачи пищи. Один из узников сидел в 1 половине XVIII века, за то, что разошелся без дозволения поповщины с женой, нашел новую женщину и завел от нее детей. В сталинское время на канале и на Соловках сидело очень много уголовников. По воспоминаниям старожилов, я их спрашивал, они разыгрывали в карты какой дом грабить, продавали населению вещи. До сих пор в памяти жителей убийство заключенными канала вдовы чиновника Иевлева в собственной ее доме. Жители в опаске жили.

https://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=113
Лагеря смерти Эйзенхауэра
Вывод :

" Эйзенхауэр сожалел о бесполезной защите немцами рейха в последние месяцы войны из-за бесполезных потерь с немецкой стороны. По меньшей мере в 10 раз больше немцев - по меньшей мере 800 000, очень вероятно, более 900 000, и вполне возможно, более 1 миллиона, умерло в американских и французских лагерях, чем было убито в северо-западной Европе, с момента вступления Америки в войну в 1941 по апрель 1945"

( Перевод местами корявенький )
https://www.supernovum.ru!!!!!!!!антиспам!!!!!!!!read.php?2,232476

(Яромир @ 30.03.2010 - время: 18:05) Перевод местами корявенький

Фотошоп тоже оставляет желать лучшего

скажите, а пленные немцы были гражданами США?

господа сталинисты, а не вызывает сомнений отчетность НКВД? Для проведения подобной отчётности, с точностью до человека, требуется вести статистический учёт всех допрашиваемых на протяжении многих лет, по всей стране, по всем участкам фронта, переправлять эту статистику регулярно в центральный статистический отдел, чтобы в какой-то момент один чиновник мог предоставить непредвзятые данные другому чиновнику. Вопрос - зачем? Этого вовсе не требуется для того, чтобы составить отчётность по запросу вышестоящего начальства, особенно если человек неглупый и знает, что хочет видеть начальник...в частности по военопленным? вот :

По сведениям, приведенным сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль"4, на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая их судьба сложилась так:

убыло в райвоенкоматы для дальнейшего
направления в Красную Армию 223272 (71,4%)

передано на работу в оборонную промышленность 5716

на укомплектование конвойных войск НКВД 4337

убыло в госпитали 1529

умерло 1799

на формирование штурмовых батальонов (т.е. в штрафбаты) 8255

арестовано 11283

Таким образом, 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Еще 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%.

Но если сложить эти числа, то у нас получится, что примерно каждый пятый пропал без вести. Это с претензией на точность учёта каждого человека .

(Люба Ракета @ 01.04.2010 - время: 13:22)Но если сложить эти числа, то у нас получится, что примерно каждый пятый пропал без вести. Это с претензией на точность учёта каждого человека 
В Мемориале собрались известные подлецы и жулики. "Пропавшие 18" % объясняются очень просто, это ясно всем, кроме сотрудником Мемориала:

"Внимательный читатель наверняка уже заметил, что перечисленные выше категории охватывают не все количество бывших пленных. Судьба 56403 военнослужащих (18,1%) не указана. Впрочем, можно быть уверенным, что эти люди отнюдь не затерялись в бескрайних просторах Сибири - демократическая совесть авторов не позволила бы им замолчать такой прискорбный факт. Скорее всего эти 56403 человек просто к тому времени еще не прошли проверку и продолжали находиться в спецлагерях. Правда здесь же Кокурин и Петров пишут, что проверку в спецлагерях НКВД на тот момент проходило 75314 человек. Но не будем требовать от них слишком многого - люди, пустившие и поддерживающие миф о десятках миллионов жертв сталинских репрессий, просто обязаны страдать патологическим незнанием арифметики."

ПРАВДА И ЛОЖЬ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ

Вот как данные выглядят на самом деле (без традиционной "мемориальной" подтасовки):

Всего поступило 317594 100 %
Проверено и передано в Красную Армию 223281 70,3%
в конвойные войска НКВД 4337 1,4%
в оборонную промышленность 5716 1,8%
Убыло в госпитали 1529 0,5%
Умерло 1799 0,6%
В штурмовые батальоны 8255 2,6%
Арестовано 11283 3,5%
Продолжают проходить проверку 61394 19,3%

Честно говоря, сомнительно, даже если судить по Вашим же цифрам: Всего поступило 317594 -100 %, Официальная цифра военнопленных - чуть меньше 4,6 миллионова, А вся армия Власова, если не ошибаюсь, немного превышала 100 тысяч, так что даже если бы она вся попала в плен, всё равно многовато выходит - на полицаях столько не доберёшь...(Это я с учетом логики-если процент повысился благодаря захвату в плен власовцев и прочих до конца войны, в 44-ом 45-ом годах, а не после войны), понятно излагаю?

(Люба Ракета @ 01.04.2010 - время: 14:44) Честно говоря, сомнительно, даже если судить по Вашим же цифрам: Всего поступило 317594 -100 %, Официальная цифра военнопленных - чуть меньше 4,6 миллионов.
Сомнительно, говорите?
По сведениям, приведенным сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль"4, на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении.
Во-первых, эту цифру привели Вы в Вашем предыдущем посте. Во-вторых, в предыдущем Вашем посте говорится о том, что 312.594 военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении, а в следующем посте Вы исходите из того, что эти 312.594 - исключительно побывавшие в плену.
В-третьих, в чем противоречие между официальным числом военнопленных (чуть меньше 4,6 миллионов) и числом, приведенное в справке (триста с небольшим тысяч)? Уж второе никак не больше первого.

Для проведения подобной отчётности, с точностью до человека, требуется вести статистический учёт всех допрашиваемых на протяжении многих лет, по всей стране, по всем участкам фронта, переправлять эту статистику регулярно в центральный статистический отдел, чтобы в какой-то момент один чиновник мог предоставить непредвзятые данные другому чиновнику. Вопрос - зачем?
Зачем вести учет? Странный вопрос. Как минимум для того, чтобы снабжение наладить - ведь нужно знать, сколько продуктов в лагеря доставлять, и в какие именно лагеря сколько. Опять же - как без учета узнать, сколько охраны требуется? Потом, господа либералы все уши прожужжали тем, что "экономика СССР была построена на рабском труде". А для того, чтобы экономику строить - опять же учет рабочей силы нужен. Ну и еще одна причина для учета - чтобы у вышестоящего начальства к нижестоящему не возникало вопросов вроде "Тебе неделю назад сто врагов народа прислали, а сейчас у тебя сколько? Ах, не считал? А может, ты с ними в сговор вступил и помог бежать, а? А чтобы скрыть свою преступную деятельность, учет не вел?"

(Люба Ракета @ 01.04.2010 - время: 14:44) Честно говоря, сомнительно, даже если судить по Вашим же цифрам: Всего поступило 317594 -100 %, Официальная цифра военнопленных - чуть меньше 4,6 миллионова, А вся армия Власова, если не ошибаюсь, немного превышала 100 тысяч, так что даже если бы она вся попала в плен, всё равно многовато выходит - на полицаях столько не доберёшь...(Это я с учетом логики-если процент повысился благодаря захвату в плен власовцев и прочих до конца войны, в 44-ом 45-ом годах, а не после войны), понятно излагаю?
Присоединяюсь к Маркизу, хочу посоветовать Вам перед тем как копировать текст, предварительно его читать Цифру Вы привели сами, а теперь в ней сомневаетесь? Бога ради - если сомневаетессь в этой цифре, то укажите другую.

P. S. Излагаете не понятно, советских военнопленных действительно было несколько миллионов, каким образом это ставит под сомнение 300 тыс. "возвратившихся" на 1 марта 1944 г.?

Подготовка операции.
Она начинается с тщательной проверки каждой семьи, намеченной к репрессированию. Собираются дополнительные компрометирующие материалы. Затем на их основании составляются:
а) общая справка на семью…;
б) отдельная краткая справка на социально опасных и способных к антисоветским действиям детей старше 15-летнего возраста;
в) именные списки детей до 15 лет отдельно дошкольного и школьного возраста.
Справки рассматриваются наркомами внутренних дел республик и начальниками управлений НКВД краев и областей. Последние:
а) дают санкции на арест и обыск жен изменников родины;
б) определяют мероприятия в отношении детей арестуемой.
Производство арестов и обысков.
Аресту подлежат жены, состоящие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент его ареста. Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным к моменту его ареста в разводе, но причастные к контрреволюционной деятельности осужденного, укрывавшие его, знавшие о контрреволюционной деятельности, но не сообщившие об этом органам власти. После производства ареста и обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно порядком, указанным ниже, вывозятся дети.
Порядок оформления дел.
На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-летнего возраста заводится следственное дело. Они направляются на рассмотрение Особого совещания НКВД СССР.
Рассмотрение дел и меры наказания.
Особое совещание рассматривает дела на жен изменников родины и тех их детей, старше 15-летнего возраста, которые являются социально опасными и способными к совершению антисоветских действий. Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможности исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или выдворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик.
Порядок приведения приговоров в исполнение.
Осужденные социально опасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД или в дома особого режима Наркомпросов республик по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД для первой и второй групп и АХУ НКВД СССР — для третьей группы.
Размещение детей осужденных.
Всех оставшихся после осуждения детей-сирот размещать:
а) детей в возрасте от 1—1,5 лет до 3-х полных лет в детских домах и яслях Наркомздравов республик в пунктах жительства осужденных;
б) детей в возрасте от 3-х полных лет и до 15 лет — в детских домах Наркомпросов других республик, краев и областей (согласно установленной дислокации) и вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Минска, приморских и пограничных городов.
В отношении детей старше 15 лет вопрос решать индивидуально.
Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижении возраста 1—1,5 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик. В том случае, если сирот пожелают взять родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение, этому не препятствовать.
Подготовка к приему и распределению детей.
В каждом городе, в котором производится операция, специально оборудуются приемно-распределительные пункты, в которые будут доставляться дети тотчас же после ареста их матерей и откуда дети будут направляться затем по детским домам.

По состоянию на 4 августа 1938 года у репрессированных родителей были изъяты 17 355 детей и намечались к изъятию еще 5000 детей.

21 марта 1939 года Берия сообщал Молотову о том, что в "...исправительно-трудовых лагерях у заключенных матерей находятся 4500 детей ясельного возраста, которых предлагал изъять у матерей и впредь придерживаться подобной практики. Детям начали присваивать новые имена и фамилии".
Одним из поводов к очередному ужесточению уголовного законодательства в отношении детей стало письмо Ворошилова от 19 марта 1935 года, направленное на имя Сталина, Молотова и Калинина. Девятилетний подросток напал с ножом на сына заместителя прокурора Москвы Кобленца. Ворошилов недоумевал: почему бы "подобных мерзавцев" не расстреливать?
Откликаясь на просьбу о расстреле "подобных мерзавцев", ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).
В мае 1941 года НКВД издает распоряжение о создании агентурно-осведомительной сети в трудовых колониях подростков. Резидентами должны быть члены ВКП(б)...
Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года. Не имея никаких доказательств его виновности, Военная коллегия в своем приговоре указала:
"Каменев, находившийся под идейным влиянием своего отца — врага народа Каменева Л. Б., усвоил террористические установки антисоветской, троцкистской организации; будучи озлоблен репрессией, примененной к его отцу как к врагу народа, Каменев Юрий в 1937 году в г. Горьком высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП(б) и Советской власти"....

Разоблачение лжи о советской истории и СССР дело не сложное, но трудоемкое. Раттус сладострастно скопировал с какого-то идиотского сайта страшный рассказ о детях - жертвах кровавого сталинского тоталитаризма и довольный ушел флудить в Обезьянник. Опровергать все лжи в посте Раттуса лень, поэтому остановлюсь только на одном эпизоде, который привлек мое внимание:

"Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года."

Кровь интеллигента стынет в жилах и на лысине проступает холодный пот, когда интеллигент представляет, как вели на расстрел мальчиша-кибальчиша 16-летнего Юру Каменева (убийство 13-летнего Павла Морозова и его 8-летнего брата Федора почему-то подобных эмоций не вызывает).

Беда в том, что Юрий Каменев - фигура полумифическая, в списках Мемориала он не значится. На сайте "Воспоминания о Гулаге" (сахаров-центр.ру) сообщается, "Юрий Львович Каменев (Розенфельд) (1916-1936), расстрелян." Если мальчик у нас 1916 г. р., то в 1938 г. (когда Военная Коллегия якобы приговорила его к расстрелу, мальчику было несколько больше, чем 16 лет.

А вообще-то Юрий Каменев это псевдоним Льва Борисовича Розенфельда (1883-1936). Герой Клима Самгина спросил в похожей ситуации "А был ли мальчик?"

(Welldy @ 02.04.2010 - время: 01:27) Разоблачение лжи о советской истории и СССР дело не сложное, но трудоемкое.
Точно полумифическая, не было у Каменева двух сыновей? А концетрационный лагерь для несовершеннолетних "Бузулук" тоже не существовал?

(rattus @ 02.04.2010 - время: 02:14) Точно полумифическая, не было у Каменева двух сыновей?
У Каменева, насколько мне известно, было несколько сыновей, но ни одному из них в 1938 г. не было 16 лет. Так что казнь несовершеннолетнего Юрия Каменева - подлая и глупая выдумка.
А концетрационный лагерь для несовершеннолетних "Бузулук" тоже не существовал?
Ты, Раттус, слышал звон, да не знаешь, где он. Существовала и до сих пор благополучно существует колония для несовершеннолетних преступников в г. Бузулук.

С тобой, как с человеком несведующим, учитываю мою к тебе давнюю симпатию, так и быть проведу ликбез: во многих странах мира существовали и существуют существуют колонии, лагеря, даже тюрьмы для несовершеннолетних, поскольку несовершеннолетние совершают преступления.

Современное уголовное право различных стран устанавливает разный возраст уголовной ответственности:

Россия — 14 лет
США — 16 лет.
Франция — 13 лет.
ФРГ — 14 лет.
Япония — 14 лет.
Англия — 10 лет .
Ирландия — 7 лет.

В большинстве стран мира смертная казнь в отношении несовершеннолетних не применяется, но в 20-30 гг. XX века во многих странах еще была возможна.

В США смертная казнь для несовершеннолетних была отменена Верховным судом в 2005 г.

(Welldy @ 02.04.2010 - время: 11:13) У Каменева, насколько мне известно, было несколько сыновей, но ни одному из них в 1938 г. не было 16 лет. Так что казнь несовершеннолетнего Юрия Каменева - подлая и глупая выдумка.
Где можно прочитать об возрасте сыновей Каменева? Ты, Раттус, слышал звон, да не знаешь, где он.  Существовала и до сих пор благополучно существует колония для несовершеннолетних преступников в г. БузулукЗначит десткий конрецационный лагерь существовал. Современное уголовное право различных стран устанавливает разный возраст уголовной ответственностиКакие страсти! Скажите, а в этих странах тоже осуждают детей за то, что их родители были репрессированы преступным режимом?

(rattus @ 02.04.2010 - время: 19:09) (Welldy @ 02.04.2010 - время: 11:13) У Каменева, насколько мне известно, было несколько сыновей, но ни одному из них в 1938 г. не было 16 лет.  Так что казнь несовершеннолетнего Юрия Каменева - подлая и глупая выдумка.
Где можно прочитать об возрасте сыновей Каменева?


здесь

Ему было 17 лет.
Второму было 33 Ссылка



Значит десткий конрецационный лагерь существовал.

Раттус, а с чего вы взяли что там концлагерь был?