СЛОН, ГУЛАГ..

(Luca Turilli @ 19.12.2009 - время: 21:36) (Gawrilla @ 19.12.2009 - время: 20:50) Уничтоженные в СЛОНе и ГУЛАГе - враги. Туда им и дорога.
Гаврил..ты иногда как Раттус..
Туполев с шаражкиной конторы враг?
Я не буду писать полный список. Не буду
с тобой ругаться, ибо ты пишешь бывает толковые
вещи. НО! Королёв, без которого СССР разве
что на метле полетел бы в космос - никак не враг.
А то что какой-то подонок его не расстрелял - досадное
недоразумение..
Ты прав, конечно, это скорее полемический задор

Конечно, были и невинно пострадавшие, кто спорит. Тот же Рокоссовский, загремевший по ложному доносу (Слава Богу, что успели разобраться!)

Но по теме всё равно остаюсь при своем мнении. В частности, по приведенным примерам.
Туполев - сел не за то, что враг. Но за дело.
Под его руководством в США слетала большая делегация - для закупки авиатехники. Туполев санкционировал закупку трех лицензий. Из них реализовать с огромным трудом и затратами смогли только одну - ДС-3, он же "Дуглас".
Причина - несовпадение метрической и дюймовой систем. "Дуглас " пришлось почти заново перепроектировать в метрической системе, за что его потом даже назвали в честь инженера, возглавившего этот титанический труд - Лисунова. Отсюда - Ли-2.
Туполев как руководитель, этих мелочей не учел, что привело к огромному материальному ущербу для страны.
При этом вся делегация вывезла из США более 60 чемоданов барахла.
Вот за это вредительство (или головотяпство) Туполев и сел.

Обратно Королев.
Свои 10 лет он получил за срыв испытаний ракет, взрыв стенда и убытки в сотни тысяч рублей - это оборонная тематика и ответственность была соответствующая.
Понятно, что даже в 60-е за такое максимум освобождали от работы или влепляли выговор, но конец 30-х - немного другое время.
Так что срок вполне за дело.
Кстати, известная травма челюсти у Королева - это не последствия пыток в застенках ГУЛАГа, как обычно утверждают "честные либеральные историки", а всё тот же взрыв стенда. Он тогда вообще чудом не погиб.

Я этим летом на Соловках был, там музей есть посвященный СЛОНу. На работе много фоток от туда лежит, могу выложить если интересно.
Хотя само место безусловно святое и тех кто там лагерь догадался основать, я бы на Северный полюс отправил к медведям.

(JV44 @ 20.12.2009 - время: 15:30) Хотя само место безусловно святое и тех кто там лагерь догадался основать, я бы на Северный полюс отправил к медведям.
Не получится. Если мне память не изменяет, товарищ Сталин проделал это раньше Вас.

Luca Turilli прав насчет перегибов, были и пострадавшие безвинно... А Gawrilla прав, что большинство сидевших- саботажники и враги. Это мое скромное ИМХО, продолжайте, господа. не было никаких перегибов, нужны были рабы и НКВД выполняло план
Gawrilla прав так же как правы были фашисты что сжигали деревни в Белоруссии за помощь партизанам

Ну если брать как раттус хотел историю советской пенинцетарной системы,наверное,надо начать говорить о ее институциональных основах.
Эти основы были заложены отнюдь не Сталиным.Мы краем касались резкого обострения классовой борьбы в годы революции и Гражданской войны,уяснили в общем,что все стороны сделали ставку на репрессивные методы,как им казалось единственно возможные. Не буду утомлять цитатами ни про ту,ни другую сторону.
Я уже цитировал Ленина -его фразу о том,что "Диктатура есть власть,опирающая непосредственно на насилие,не связанное никакими законами".Эта фраза в историческом контексте понятна и объяснима. Вместе с тем после окончания гражданской войны в РСФСР принимается один из самых прогрессивных с мире уголовных кодексов,ЧК демонстрирует невиданную открытость,издавая Еженедельник,в РСФСР отсуствует система папортов и т.д. и т.п.
Тем не менее очень многие силы в партии,те,кого принято считать чуть не голубями и уж во всяком случае диссидентами,делает открытую ставку на репрессивные методы во внутренней политике."Государственное принуждение при пролетарской диктатуре есть метод строительства коммунистического общества",-пишет Н.И.Бухарин,-"....пролетарское принуждение во всех своих формах,начиная от расстрелов и кончая ТРУДОВОЙ ПОВИННОСТЬЮ (sic! Прочвучало ключевое слово.Прим.мое),является как парадоксально это не звучит,методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи".
Далее Бухарин обосновывает,что концентрированное насилие является"...фактором самоорганизации и принудительной дичциплины трудящихся".
Надо понимать,что для этого были объективные причины.Мировая,Гражданская войны,революция вызвали острый дефицит квалифицированных специалистов. И вот уже Троцкий пишет:"Это,лднако,не исключает элементов принуждения во всех его видах,и васмых мягких,и крайне жестоких!.
Впервые лагеря принудительного труда организуются в Москве в 1919 г. под руководством Центробежа .Кедров делал доклад на коллегии НКВД.Была отмечена плохая постановка работы караула,неорганизованность работы заключенных. Опытные специалисты и инженеры из них направлялись в "постоянные командировки" на объекты промышленности и строительства.Зачастую такие лагеря образовывались на базе монастырей,которые за время революции были разграблены и пришли в крайнее запустение. Вот что пишет Богомолов,ставший комендантом Андроньевского лагеря в 1919 г.:"...лагерь представлял из себя действительно разоренный монастырь ,кроме голых стен и нар действительно ничего не было,отхожие места были разрушены и загрязнены..."Контингент лагерей состоял из интеллигенции,артистов,медработников,офицеров,торгашей,кадетско-черносотенных профессоров ,буржуазии,были и высококвалифицированные рабочие.В графе "за что осужден" ставились отметки :"за контрреволюцию","за агитацию против советской власти","за варку браги",за проституцию","за праздношатание" и пр.Сроки наказания от 1-3 мес. до пожизненного или с формулировкой "до исправления","до окончания гражданской войны","без указания срока". Повсеместным явлением были побеги. За 9 мес. из Новоспасского лагеря бежало 382 чел. при его наполнении 291 чел. в нояьре 1919 г. Руководство лагшеря докладывало:"Нельзя обвинить прямо конвоиров в побеге,хотя должен отметить,что есть большая халатность командиров к своим обязанностям..."
Хромала дисциплины и в руководстве лагерей. Поздней осень 1919 г. были расстреляны 21 чел. из числа руководства Покровского лагеря за взяточничество,вымогательство,незаконное освобождение,пьянство и разврат.
Институт принудительных лагерей существовал до середины 30-х.Следует отметить ,что "принудиловка" не была бесплатным трудом.Некто Краснощеков писал в "Крестьянскую газету" в 1934 г.,что приговоренные к принуд работам зарабатывают по 100-200,даже 300 рублей,один хвастал,что в течение недели заработал 100 руб.После вычета 25% в пользу государства оставался хороший,не бьющий по карману и самолюбию заработок.Для сравнения,вспоминается возмущенное письмо в ЦК охранника одного из лагерей,который называя похожие цифры заработка заключенных,отмечал,что он в месяц зарабатывает 220 не то 230 руб.
Если для интеллигенции осуждение к принудработам было моральным ударом,то например крестьянин не считал их чем-то зазорным. К середине 30-х встал вопрос об изменения этой практики.

(Gawrilla @ 20.12.2009 - время: 14:22) Но по теме всё равно остаюсь при своем мнении. В частности, по приведенным примерам.
Туполев - сел не за то, что враг. Но за дело.
Под его руководством в США слетала большая делегация - для закупки авиатехники. Туполев санкционировал закупку трех лицензий. Из них реализовать с огромным трудом и затратами смогли только одну - ДС-3, он же "Дуглас".
Причина - несовпадение метрической и дюймовой систем. "Дуглас " пришлось почти заново перепроектировать в метрической системе, за что его потом даже назвали в честь инженера, возглавившего этот титанический труд - Лисунова. Отсюда - Ли-2.
Туполев как руководитель, этих мелочей не учел, что привело к огромному материальному ущербу для страны.
При этом вся делегация вывезла из США более 60 чемоданов барахла.
Вот за это вредительство (или головотяпство) Туполев и сел.

Обратно Королев.
Свои 10 лет он получил за срыв испытаний ракет, взрыв стенда и убытки в сотни тысяч рублей - это оборонная тематика и ответственность была соответствующая.
Понятно, что даже в 60-е за такое максимум освобождали от работы или влепляли выговор, но конец 30-х - немного другое время.
Так что срок вполне за дело.
Кстати, известная травма челюсти у Королева - это не последствия пыток в застенках ГУЛАГа, как обычно утверждают "честные либеральные историки", а всё тот же взрыв стенда. Он тогда вообще чудом не погиб.
Туполев сел по доносу. А "дело" ему пришили. И все равно как это сделали - по злому умыслу или по недомыслию. В США он поехал не от хорошей жизни, а потому, что не было собственного опыта проектирования таких самолетов. И о системах мер он прекрасно знал. Ведь позднее это не помешало полностью скопировать американский В-29.

Королев также жертва произвола потому, что взрывы ракет при разработке - нормальный процесс проб и ошибок.

А система, которая допускает такой произвол - порочна и преступна. Для этой системы каждый конкретный человек - пыль, дерьмо, кем бы он не являлся. Как, возможно и для Вас.

(mjo @ 21.12.2009 - время: 09:40)
А система, которая допускает такой произвол - порочна и преступна. Для этой системы каждый конкретный человек - пыль, дерьмо, кем бы он не являлся. Как, возможно и для Вас.
Хм. Самое интересное, что это написал человек из "Гильдии мыслящих людей"...
Вообще-то для ЛЮБОЙ системы каждый конкретный человек пыль, иначе это была бы уже не система а анархия. А в анархии вообще все пыль.
Так что мил человек идите и мыслите дальше.

ПыСы. Давно тут не писал, но достали уже поклонники Бублегума.

(KirKiller @ 21.12.2009 - время: 22:22) ПыСы. Давно тут не писал, но достали уже поклонники Бублегума.
Гы, советофилы потрясающе шаблонны: раз ненавидишь тоталитаризм (который они распространяют на весь свет, потому что иное мироустройство представить просто не в состоянии), значит, за жувачку продался врагам народа. Мда...

KirKiller Вообще-то для ЛЮБОЙ системы каждый конкретный человек пыль, иначе это была бы уже не система а анархия. А в анархии вообще все пыль сами себе противоречите, то в системе человек пыль иначе анархия, а при анархии всё пыль
ПыСы. Давно тут не писал, но достали уже поклонники Бублегума. а что так мало? могли бы и по большому сходить или бубльгум застрял?

(Rosinka @ 22.12.2009 - время: 07:53) а что так мало? могли бы и по большому сходить или бубльгум застрял?
Пока замечание, но в следующий раз получите предупреждение, за переход на личности. Ведите себя корректно в общении.

Попробую загрузить! Если не выйдет, надеюсь кто-то из модераторов поправит

Хостинг фото

Любопытная статья попалась о СЛОН

Особенно впечатлило число заключенных - ГДЕ СКРЫВАЛИСЬ СОЛЖЕНИЦИНСКИЕ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ

"Накануне революции тюремная система России представляла собой огромную и разветвленную, хотя и неупорядоченную систему. На 1 января 1914 г. она насчитывала 719 тюрем, 495 этапов и полуэтапов и 61 исправительное заведение для несовершеннолетних, подчиненных министерству юстиции; 23 крепости, 20 тюрем и 23 гауптвахты военного ведомства; 7 тюрем морского ведомства; 20 монастырских тюрем, подведомственных Священному Синоду; 704 арестантских дома и 1093 арестных помещения, подчиненных полиции. Ежегодно через эти учреждения проходило более полутора миллионов арестантов. В среднем ежедневно в тюрьмах Мин-юста в 1913 г. содержалось 169367 заключенных, не считая сахалинской каторги и мест заключения других ведомств. В 1914 г. среднедневное число заключенных выросло до 1 774 412.

в годы Гражданской войны в стране действовали две параллельные системы мест заключения: общая, находящаяся в ведении НКЮ, и чрезвычайная, подведомственная НКВД. На 1 января 1920 г. насчитывалось около 300 общих мест заключения и 21 лагерь принудительных работ. В лагерях находилось 16447 заключенных и военнопленных белых армий. Из них 31 % составляли военнопленные, 9 % следственные, 13 % заложники и заключенные до конца Гражданской войны.

Политические заключенные, которых в лагере было около 350 человек,

Количество заключенных в Соловецком лагере постоянно росло. Численность на 1 октября составляла: в 1923 г. — 2557, в 1924 г. — 4115, в 1925 г. — 6765, в 1926 г. — 9830, в 1927 г. — 12896 человек

Ужасает быт заключенных - вот что значит кровавый тоталитаризм в действии

"Направленных на Соловки членов различных антисоветских политических партий разместили отдельно от других заключенных в Савватиевском, Троицком и Сергиевском скитах. Им был представлен льготный режим содержания. Впрочем поначалу он в значительной мере распространялся и на других осужденных.

Лагерники могли избирать старост, пользоваться личным имуществом, выписывать газеты и журналы, встречаться с близкими родственниками. Политические заключенные, которых в лагере было около 350 человек, имели возможность создавать партийные фракции и вести межфракционную полемику, легально обсуждалить вопросы политики, лагерного режима, быта, досуга.

Для работ устанавливался 8-часовой рабочий день, допускалось свободное передвижение в пределах зоны в дневное время.

Находящимся в заключении священникам и монахам разрешалось по праздникам проводить богослужения в церкви св. Онуфрия на монастырском кладбище. Эта церковь была оставлена для службы инокам, которые остались на острове после закрытия монастыря. Большинство из них работало вольнонаемными в лагере на различных хозяйственных работах. Как вспоминал один из заключенных, службу в церкви нередко совершало по нескольку епископов, а священники и диаконы выстраивались шпалерами вдоль прохода к алтарю.

Для любителей светских развлечений в Преображенском соборе 23 сентября 1923 г. открылся лагерный театр. На занавесе этого театра была вышита беломорская чайка, но, к сожалению, её изображения не сохранились и чем она отличалась от МХАТовской — неизвестно. В конце 1924 г. в лагере возник еще один самодеятельный театр под названием «ХЛАМ», что ни в коем случае не относилось к художественным достоинствам этого театра, а отражало профессии участвовавших в его работе людей (художники, литераторы, актеры, музыканты).

Одновременно с театром открылся краеведческий музей, разместившийся в надвратной Благовещенской церкви, и биосад-питомник под руководством М.И. Некрасова, при котором состоял кружок любителей природы соловецкого отделения Архангельского общества краеведов.

Наличие среди заключенных большого количества литераторов и журналистов помогло наладить регулярный выпуск периодических изданий. Уже с 1 марта 1924 г. стал выходить ежемесячный журнал «СЛОН», переименованный в 1925 г. в «Соловецкие острова» — орган УСЛОН ОГПУ. Появляется и еженедельная газета «Новые Соловки», а с мая 1926 г. бюро печати УСЛОНа приступило к изданию «Материалов Соловецкого отделения Архангельского общества краеведов» (всего вышло 17 сборников).

Однако крайне неверно было бы представлять жизнь в лагере как некую идиллию, а сами Соловки как филиал дома отдыха. Прежде всего это было место строгой изоляции противников советской власти, «социально-опасного» и «социально-вредного» элемента. Контингент заключенных был крайне разнообразным: от членов партий меньшевиков и эсеров и участников белогвардейских формирований до уголовников и членов различных банд. Отношение к новой власти и сотрудникам ОГПУ у них было крайне отрицательное. Конфликт между заключенными и администрацией, а также бойцами Соловецкого полка-дивизии особого назначения при коллегии ОГПУ, осуществлявших охрану лагеря и Кемского пересыльного пункта, существовал постоянно. Численность полка на островах составляла около 200 человек.

«Политики», то есть члены антисоветских партий, категорически отказывались соблюдать режимные ограничения. Особенное негодование вызывал пункт, запрещающий передвижение в ночное время. 19 декабря 1923 г. заключенные Савватиевского скита поздним вечером вышли на улицу. Охрана применила оружие, в результате было убито 6 и тяжело ранено 3 заключенных. После этого инцидента все политические заключенные стали требовать перевода на материк, в эмигрантской и европейской печати появился шквал статей об ужасах чекистских застенков. Длительные переговоры между заключенными и администрацией результатов не дали, и в конце 1924 г. «политики» провели голодовку, длившуюся 15 дней. С целью прекращения конфликтной ситуации СНК СССР 10 июня 1925 г. принял постановление о вывозе этой категории заключенных с Соловецких островов."

Забавно... политические оказывается в СЛОНе и не сидели, было 350 человек, и те переехали.

Welldy самое интересное вы как всегда умалчиваете
10 июня 1925 года принимается Постановление СНК СССР от 10.06.1925 О прекращении содержания в СЛОН политзаключенных. Летом 1925 политические заключенные были вывезены на материк. Заключенных и всю документацию погружают на 2 корабля, которые затонут (есть версия что их утопили специально, чтобы скрыть преступления и.т.п.) в Белом море по пути на материк.
а вот письмо в Президиум ЦИК ВКП(б)
Мы заключенные, которые возвращаемся из Саловецкого Конц. лагеря по болезни, которые отправлялись туда полные сил и здоровья в настоящее время возвращаемся инвалидами изломанными и искалеченными морально - и физически. Просим обратить внимание на произвол и насилие царящие в Соловецком - Конц. Лагере в Кеми и на всех участках Кон. лагеря. Такого ужаса произвола и насилия и беззакония даже трудно представить человеческому воображению. Отправляясь туда, даже в мыслях не предполагали такого кошмара и теперь искалеченные сами и от нескольких тысяч людей там находящихся взываем к руководящему центру Советского государства положить предел царящему там ужасу. Недостаточно того, что ОГПУ безконтрольно без суда высылает туда даже в большинстве случаев невинно в большинстве рабочих и крестьян (не говоря о преступниках заслуживающих наказания) бывшая царская каторга в сравнении с Соловками на 99% имела больше гуманности справедливости и законности. Высылаются люди в Соловки в большинстве пролетарии , без всякого повода и дела имевшие несчастье в годы общей разрухи нищеты, голода и холода - попасть в водоворот борьбы за существование и совершившие преступления за каковые в свое время наказание перед законом и обществом понесли и возвратившись к честному труду от которого временно, повторяем, уклонились, т.е. считаем, что кошмарное прошлое с голодом и муками прошло и тихо и мирно работали на гос.фабриках и заводах, и несмотря на это большинство находящихся на Соловках сняты с работ, оторваны от честного труда и семьи, семьи и дети брошены на произвол судьбы увеличив тем и без этого огромные кадры беспризорных, это не выдумка, а факты, которые всегда можно проверить. Но этого недостаточно пусть было бы так, раз существует такое право или закон что людей можно невинно наказывать. Но почему нельзя дать хотя бы возможное существование не обрекая на муки и страдание. Например: люди, имеющие деньги устраиваются за теже деньги и вся тяжесть опять ложится на рабочих и крестьян к несчастью не имеющих денег и влачат жалкое существование при непосильных работах - раздетые чуть ли не голые, питаясь падалью, т.к. паек выдается при непосильных работах - ничтожный. Если я сапожник, то за 20-30 руб. могу быть слесарем, такие и другие примеры есть сотни и тысячи. Избиение и издевательство дошло до таких кошмарных пределов, что выразить невозможно. Люди мрут как мухи, т.е. умирая медленной, мучительной смертью, повторяем, что все эти муки и страдания ложаться на плечи лишь пролетариату не имеющему денег, т.е. на рабочих имевших несчастье, повторяем, попасть в полосу голода и разрухи сопровождавшихся после Октябрьских событий и совершив преступления лишь спасая себя и семьи от голодной смерти за каковые наказание в свое время понесли однажды и громадное большинство стали на честную трудовую дорогу. Теперь за прошлое, за которое вину искупили караются снова срываются с работ и главное, что вся тяжесть вопиющего произвола насилия и беззакония царящего в Соловках и др. участках Конц. лагеря ОГПУ ложится на плечи рабочих и крестьян другие же как то контр-революционеры, спекулянты и т.д. имея полный кошелек в Социалистическом Государстве устраиваются и живут припеваючи, а рядом в буквальном смысле слова от произвола и беззакония благодаря надзору, который сплошь состоит из отбывающих наказание агентов и сотрудников ГПУ и др. погибают с голода и холода при непосильной 14-16-ти часовой работе, рабочие и пролетарии не имеющие денег.

Жаловаться или писать что либо "Сохрани Аллах" подведут махинацию под исскуст. побег или что либо другое и растреляют как собаку. Выстраивают на линейку голых и босых при 30-ти градусном морозе и держат по часу. Трудно описать весь тот хаос и ужас, который творится в Кеми на Соловках и др. участках конц. лагеря. Все приезжающие ежегодно комиссии открывают массу злоупотреблений. Но все это в сравнении с действительностью только часть того ужаса и произвола, которые которое случайно открывает Комиссия (например, это факт, один из тысячи, который зарегистрирован в ГПУ и за который виновные понесли наказание "ЗАСТАВЛЯЛИ ЕСТЬ СВОЕ ИСПРАЖНЕНИЕ". проверьте "товарищи", если смеем так выразиться, это факт, о котором, мы повторяем, ОГПУ все известно, и из этого вы можете сами сделать выводы о размахе произвола и насилия, творимого надзором и теми, кто озабочен лишь собственной карьерой. Мы уверены, мы надеемся, что в ВКП(б), как нам сказали, много порядочных и гуманных людей; возможно, вы можете подумать, что это все наша выдумка, но можем вам поклясться всем, что нам свято, что это лишь маленькая часть страшной правды, нам не имеет никакого смысла все это выдумывать. Мы повторяем, и можем повторить сто раз, что, да, действительно, некоторые люди виновны, но, большинство людей страдают невинно, как мы описали выше. Слово "закон", в соответствии с законом Конц.лагерей ГПУ, не существует; что существует, так это только абсолютная власть тиранов, сотрудников, отбывающих наказание, которые имеют власть над нашей жизнью и смертью. Все нами описанное - правда и мы, которые близки к могиле после трех лет на Соловках, в Кеми и других отделениях, просим улучшить жалкое, ужасное существование тех, кто страдает под игом беззакония и произвола ОГПУ....

Подписи:
Г. Железнов,
Виноградов,
Ф. Белинский.

14 декабря 1926

(Rosinka @ 23.12.2009 - время: 20:47)Летом 1925 г. политические заключенные были вывезены на материк. Заключенных и всю документацию погружают на 2 корабля, которые затонут (есть версия что их утопили специально, чтобы скрыть преступления и.т.п.) в Белом море по пути на материк.
Цитировать Википедию - не очень хороший тон на исторической доске. Если бы вы дочитали до конца статью, на которую я ссылался ранее, то обратили бы внимание, что статья содержит ссылки на материалы ГАРФ. Википедия ссылок на документы не содержит. Об утопленных политзаключенных вместе с пароходом и капитаном - смешная сказка, только в ГАРФ имеются сведения, что заключенные эти были перевезены в Вологду, а "из Вологды заключенные были направлены в Верхнеуральский политизолятор". (ссылка на ГАРФ в той же статье).
а вот письмо в Президиум ЦИК ВКП(б)
Издевательства над заключенными, описанные в этом письме, дело обычное для царской каторги, для советских лагерей и для демократических российских. Надо отметить, что Советская власть (не знаю, как царское правительство или молодая российская демократия) с этим боролась и успешно. В 1930 году ОГПУ направило для обследования лагерей комиссию во главе с Шаниным. На основании доклада Шанина за издевательства над заключенными были осуждены 38 сотрудников СЛОН, причем 13 расстреляны. Доклад Шанина

сли бы вы дочитали до конца статью, на которую я ссылался ранее, то обратили бы внимание, что статья содержит ссылки на материалы ГАРФ. и где можно их прочесть?
Википедия ссылок на документы не содержит там свои источники
. Доклад Шанина там интересны примечания
Члены Комиссии посетили командировку «Лесозавод № 4» 21 апреля, а уже на следующий день в своей очередной «сводке» здешний уполномоченный ИСО отмечал: «В связи с посещением Центральной Комиссией по обследованию быта лагерей в пересыльной и рабочей ротах к-ки “Кандалакша” л/з № 4 резко выявился среди заключенных уклон в сторону разнузданности. Внутренний надзор “обмяк”. <…> Привыкшие выходить на работу при помощи плюх и пинков, люди сейчас обвеяны своеобразно-анархическим веянием. В ротах дикие сцены рева, драк и безобразий. По-видимому, для правильного реагирования на приезд Комиссии одной декоративной суеты мало, а следовало бы заключенным разъяснить, что из себя Комиссия представляет и ее цель». ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 8. Д. 118. Л. 50.
так что из себя комиссия представляла и какова была её цель???

Особенно впечатлило число заключенных - ГДЕ СКРЫВАЛИСЬ СОЛЖЕНИЦИНСКИЕ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ На территории Соловков физически нельзя скрывать такое количество людей, не верю что Солженицын мог написать такую, ну откровенную глупость. Вы что-то передергиваете.

Забавно... политические оказывается в СЛОНе и не сидели, было 350 человек, и те переехали. Статус поитических был отменен в 1925-м, это написано на моих фотках из музея. Это раз, во-вторых само название применялась только к
"1. Прекратить впредь содержание в Соловецком концентрационном лагере особого назначения осужденных за политические преступления членов антисоветских партий (правых с-р, левых с-р, меньшевиков и анархистов)."
Источник ваш
То есть все остальные изначально политическими не считались

И потом из вашего же источника
На 1 октября 1927 г. из 12896 заключенных на островах находилось 7445 (или 57,5 % общей численности), на материке — 5451 человек. Среди осужденных было 11700 мужчин и 1196 женщин. По возрасту они распределялись следующим образом: до 20 лет — 2040, 21–30 — 5692, 31–40 — 3165, 41–50 — 1234, от 50 — 765, в том числе 35 женщин. Интересен сословный состав заключенных: рабочих — 629, крестьян — 8711, мещан — 2504, почетных граждан — 213, дворян — 372, лиц духовного звания — 119, казаков — 344. По национальности абсолютное большинство узников были русскими — 9364 человека, затем евреи — 739 человек, 502 белоруса, 353 поляка и 229 украинцев. Всего в лагере находились лица 48 национальностей. Более 90 % заключенных были ранее беспартийными — 11906 человек, бывших членов ВКП(б) было 591, ВЛКСМ — 319. Среди осужденных находилось 485 бывших сотрудников органов ВЧК и ОГПУ. По сроку наказания заключенные распределялись следующим образом: до 3 лет — 10183, 3–5 лет — 1101, 5–7 лет — 88, 7–10 лет — 1292 человека. Кроме того, 232 человека не имели документов, определявших срок их пребывания в лагере21.

Действительно, исключительно уголовники, особенно священники....
ЗЫ Все-таки рекоммендую обьективно относится и внимательно читать, хотя бы свои источники.
ЗЗЫ Кстати, на Соловках очень суровый климат, погода постоянно меняется. В середине июля на островах в приходилось ходить в шапках и теплых куртках, хотя на территории Карелии было +20, не говоря уже о Питере. Это из личных наблюдений

(JV44 @ 24.12.2009 - время: 09:55) ГДЕ СКРЫВАЛИСЬ СОЛЖЕНИЦИНСКИЕ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ На территории Соловков физически нельзя скрывать такое количество людей, не верю что Солженицын мог написать такую, ну откровенную глупость. Вы что-то передергиваете.
Передергивает, точнее врет Солженицин (и не только он), когда пишет то 60, то о 40 миллионов заключенных - Вы не знакомы с Солженицинскими цифрами? - познакомьтесь. Во всем ГУЛАГЕ содержалось в его "лучшие времена" 2,5 миллиона заключенных, из них четверть "политические", из этих "политических" - значительная доля "за сотрудничество с оккупантами"
ГУЛАГ
То есть все остальные изначально политическими не считались Не считались.
На 1 октября 1927 г. из 12896 заключенных на островах находилось 7445 (или 57,5 % общей численности), на материке — 5451 человек. Среди осужденных было 11700 мужчин и 1196 женщин. По возрасту они распределялись следующим образом: до 20 лет — 2040, 21–30 — 5692, 31–40 — 3165, 41–50 — 1234, от 50 — 765, в том числе 35 женщин. Интересен сословный состав заключенных: рабочих — 629, крестьян — 8711, мещан — 2504, почетных граждан — 213, дворян — 372, лиц духовного звания — 119, казаков — 344. По национальности абсолютное большинство узников были русскими — 9364 человека, затем евреи — 739 человек, 502 белоруса, 353 поляка и 229 украинцев. Всего в лагере находились лица 48 национальностей. Более 90 % заключенных были ранее беспартийными — 11906 человек, бывших членов ВКП(б) было 591, ВЛКСМ — 319. Среди осужденных находилось 485 бывших сотрудников органов ВЧК и ОГПУ. По сроку наказания заключенные распределялись следующим образом: до 3 лет — 10183, 3–5 лет — 1101, 5–7 лет — 88, 7–10 лет — 1292 человека. Кроме того, 232 человека не имели документов, определявших срок их пребывания в лагере.
Действительно, исключительно уголовники, особенно священники....
Расскажите, за что были осуждены эти люди, в том числе священники.
ЗЗЫ Кстати, на Соловках очень суровый климат, погода постоянно меняется. В середине июля на островах в приходилось ходить в шапках и теплых куртках, хотя на территории Карелии было +20, не говоря уже о Питере. Это из личных наблюдений
Лагерь для содержания преступников должен находится на Черноморском побережье?

Передергивает, точнее врет Солженицин (и не только он), когда пишет то 60, то о 40 миллионов заключенных - Вы не знакомы с Солженицинскими цифрами? - познакомьтесь. Во всем ГУЛАГЕ содержалось в его "лучшие времена" 2,5 миллиона заключенных, из них четверть "политические", из этих "политических" - значительная доля "за сотрудничество с оккупантами" Э неет, вы то говорили в вашем посте конкретно про СЛОН, а не про ГУЛАГ в целом.

Расскажите, за что были осуждены эти люди, в том числе священники. Не могу сказать про каждого...за контрреволюционную деятельность. Если человек, к примеру, монархист или русский националист, и сослан за это- он уголовник?
Лагерь для содержания преступников должен находится на Черноморском побережье? Да где угодно, только не в святыне Русского Православия. Не говоря уже о лабиринтах 2000 лет до н.э. Это место уникальное, только отьявленный русофоб мог там лагерь устроить.

(JV44 @ 24.12.2009 - время: 15:48)Э неет, вы то говорили в вашем посте конкретно про СЛОН, а не про ГУЛАГ в целом.
Как говорит герой фильма "Теория большого взрыва", это был сарказм Поскольку число политических заключенных при советской власти завышено разными врунами и подонками во много-много раз, и Соженициным в первую очередь, я удивился, увидев число заключенных СЛОНа на 1925 г. 6765 человек и тем более число политических заключенных - 300 человек.

Особенно меня поразила цифра 62565 человек - число заключенных всех "соловецких лагерей" на середину 30-х гг. (от Мурманска до реки Свирь). Все таки Соловки это бренд антисоветской пропаганды. Я знал, что в СССР в 20-30 гг. было небольшое количество заключенных, но не представлял насколько. А учитывая, что доля "политических" в середине 30-гг. составляла примерно одну шестую часть от общего числа заключенных... да уж...
Не могу сказать про каждого...за контрреволюционную деятельность. Если человек, к примеру, монархист или русский националист, и сослан за это- он уголовник?
Уголовником может стать человек любого сословия, любых убеждений. Важно не какие у него убеждения, а что именно он совершил. У Вас информации о том, за что были осуждены заключенные СЛОН нет? У меня тоже нет. Как говорил Карлсон, продолжим разговор.
Да где угодно, только не в святыне Русского Православия. Не говоря уже о лабиринтах 2000 лет до н.э. Это место уникальное, только отьявленный русофоб мог там лагерь устроить.
Лабиринты жалко, если их повредили, а направлять заключенных в монастырь - в святыни православия - старинная русская традиция. Что Вас смущает? В святом месте исправление приеступника должно происходить быстрее.

Уголовником может стать человек любого сословия, любых убеждений. Важно не какие у него убеждения, а что именно он совершил. У Вас информации о том, за что были осуждены заключенные СЛОН нет? У меня тоже нет. Как говорил Карлсон, продолжим разговор.
А вас это не устраивает?
https://www.backbook.me/photo-2a3ee210b8
Ну если нет, то "продолжим разговор" (Карлсон)
Лабиринты жалко, если их повредили, а направлять заключенных в монастырь - в святыни православия - старинная русская традиция. Что Вас смущает? В святом месте исправление приеступника должно происходить быстрее. Ну направляли единицы, сидели отдельно в темницах. Кстати последний гетман Запорожской сечи, после помилования предпочел остаться на Соловках, да и казней на сколько я помню на территориях монастырей не устраивали. В любом случае до масштабов советской власти им как до Луны, да к тому же сами монастыри никто не трогал. До советской власти охота на островах была категорически запрещена, никаких лесозаготовок тоже не проводилось. Там все монахи своими руками построили, дороги, дамбу, речные каналы, скиты.
В святое место люди сами едут. Туда реально сложно попасть, потому что количство паломников зашкаливает. Кораблей не хватает, можно сутками на берегу ждать....