Ситуация внутри Красной Армии во время WWII

Сказать, что в Красной Армии во время войны было не так как в советских фильмах про войну - значит ничего не сказать. Я не историк, но все же ни разу не приходилось читать об настолько плохом отношении страны к своей армии, как это было во время Великой Отечественной войны.
И так, моя тема для обсуждения. Почему в Красной Армии были заградотряды (ни разу ни слышал, что бы такое было еще где-то)? Почему руководство сознательно поило своих солдатов каждый день? Почему попавший в плен автоматически становился предателем (даже в Русской Императорской Армии за плен полагались специальные знаки отличия и весомая денежная компенсация)?
Думаю, что это происходило от того, что руководство страны просто боялось собственной армии, поскольку кровавое становление Советсвой власти прошло на глазах теперешних солдат и трудно было ждать от них защиты такой власти.

Об этом спорили уже неоднократно.
Дело в том, что в открытых документах практически нет информации о том. что ты написал. Только одиночные воспоминания , которые в расчет не принимаются. Так что пока это белое пятно на истории Красной Армии, что дает оппонентам право утверждать. что этого не было.
Готовься к атаке защитников чести мундира.

НУ как же совсем нет? Вот "знаменитый" Указ https://stalinism.fatal.ru/pr_227.htm
Вот приказ №270 https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_270.
А "100 грамм" даже в советские времена признавали.

Нет главного.
Рапортов и отчетов об их деятельности.
ЗГ подчинялись НКВД. Эти архивы закрыты.
Если найдешь - это поставит точку в многолетнем споре.

(andrijm @ 26.08.2007 - время: 18:37) И так, моя тема для обсуждения. Почему в Красной Армии были заградотряды (ни разу ни слышал, что бы такое было еще где-то)? Почему руководство сознательно поило своих солдатов каждый день? Почему попавший в плен автоматически становился предателем (даже в Русской Императорской Армии за плен полагались специальные знаки отличия и весомая денежная компенсация)?
а откудо Вы взяли, что каждый попавший в плен автоматически становился предателем? Чё за ерунда?

и что именно Вам не нравится в загранотрядах? раcкажите по подробней...
приказы 270 и 277? и что? меры подержания дисциплины в критической ситуации....

могу поискать примеры преминения анaлогичных мер в других армиях....

(andrijm @ 26.08.2007 - время: 19:06)
А "100 грамм" даже в советские времена признавали.
Признавать то признавали, только в основном больше байки про это ходили. А реальная ситуация с водкой несколько отличалась от той, которую можно встретить на страницах книжек.
Вот статья, посвященная этому вопросу, - Водка на фронте. Там же и документы по поводу этого вопроса найти можно.
Общий вывод статьи такой, - да, водка выдавалась. Но не всем и отнюдь не литрами, а скорее в колличество, которое позволяло вкус водки не забыть.

Почему выдавали?! Думаю, что никто специально спаивать солдат не собирался. Скорее следующие причины:
- поощрение за успехи в боевых действиях. А как еще поощрить солдат? Премию выдать, так деньги тратить на фронте особо некуда. Медали, вообщем то вещь не совсем материальная, да и не каждому же за каждый бой медали с орденами давать. Тогда к наградам относились бережно и за просто так не давали. Вот и нашли такой простой выход.
- средство релаксации. Вообщем то ни для кого не является, надеюсь, открытием, что война, даже священная, дело грязное и по психике бъет значительно. Алкоголь в умеренных дозах снимает напряжение. Является самым простым средством релаксации, так сказать. Вообщем то ее в этом качестве с давних пор и до наших дней на Руси используют.

Согласен относительно архивов. Но то, что они до сих пор секретны уже о многом говорит. Но даже сами приказы!!! Разве их текст нормален? Нельзя приказывать расстрелевать собственных солдат если они начали отступать. Поищите мне аналогии в мировой истории. Это обращение к Gladius78.
Относительно признания предателями. До конца 70-х годов в автобиографических анкетах на ряду с вопросами о национальности и родственниках за рубежем был вопрос "Находились ли вы на оккупированых территориях?" И это вопросы были лишь к мирным жытелям. Военным же надо было искать фактические доказательства, что, будучи в плену, они не сотрудничали с фашистами.
Раздачу водки не могу признать здоровым поощрительным и расслабляющим агентом. Это просто спаивание бедной армии.

(andrijm @ 26.08.2007 - время: 18:35) До конца 70-х годов в автобиографических анкетах на ряду с вопросами о национальности и родственниках за рубежем был вопрос "Находились ли вы на оккупированых территориях?" И это вопросы были лишь к мирным жытелям. Военным же надо было искать фактические доказательства, что, будучи в плену, они не сотрудничали с фашистами.

Одна деталь. Тем кто в плену был, тому через много лет анкеты уже незачем было заполнять... ....

(andrijm @ 26.08.2007 - время: 20:35) До конца 70-х годов в автобиографических анкетах на ряду с вопросами о национальности и родственниках за рубежем был вопрос "Находились ли вы на оккупированых территориях?"
И не просто вы, а "вы или ваши ближайшие родственники"
Последний раз я такую анкету в 86 заполнял.
Кстати заполнение анкет не было пустой формальностью, по крайней мере иногда.
В конце 70 х работал в одном секретном институте и теоретически имел доступ к секретной информации. Сидим как-то ночью выпиваем, болтаем. Разговор зашёл о всезнании КГБ. Один чел у которого дядька был кадровиком данного института вдруг и спрашивает: А ты знаешь что у тебя в родственниках армянские князья? Оставалось только хлопать глазами. Моя троюродная тётка вышла замуж за армянина. Её сын как-то рассказывал что провёл некоторую исследовательскую работу и выяснил, что он потомок княжеского рода. Тогда мне это было без разницы. Вероятность совпадения мала.

(Kirsten @ 26.08.2007 - время: 20:59) Одна деталь. Тем кто в плену был, тому через много лет анкеты уже незачем было заполнять... ....
В том же секретном институте(ЦНИИАтомнойИнформации) работал некто Кюнг, его отец был одним из руководителей восстания в Бухенвальде.

(andrijm @ 26.08.2007 - время: 20:35) Но даже сами приказы!!! Разве их текст нормален? Нельзя приказывать расстрелевать собственных солдат если они начали отступать. Поищите мне аналогии в мировой истории.
В 227 приказе - калька с немецкого опыта, показавшего хорошие результаты к конце 41- начале 42
"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен."
Дополню от себя - отступление без приказа - это невыполнение боевого приказа, в боевой обстановке за это РАССТРЕЛИВАЮТ БЕЗ СУДА. такое право у командира есть.
Или пример из цивильной жизни к примеру, для пресечения паники и поддержания порядка капитан гражданского судна имеет право применять оружие калссический пример -обеспечение очередности посадки в шлюпки сначала женщины и дети, потом все остальные пассажиры.

По поводу приказа 270
Фактически констатация того, что за добровольную сдачу в плен наказывать будут очень сильно. Так и в нынешнем УК добровольная сдача в плен не поощряется.
Тем более, учитывая количество пленных в первые месяцы войны...

(andrijm @ 26.08.2007 - время: 20:35) Согласен относительно архивов. Но то, что они до сих пор секретны уже о многом говорит. Но даже сами приказы!!! Разве их текст нормален? Нельзя приказывать расстрелевать собственных солдат если они начали отступать. Поищите мне аналогии в мировой истории. Это обращение к Gladius78.
вот статья про загранотряды. про аналоги карательных мер в других армия, поищу, вопрос ещё не закрыт.
но на вскидку, в приказе 277 Сталин прямо ссылается на применение подобных отрядов немцами. Ну а вообще, за дезертиртство во всех армиях пологалась смертная казнь.

Относительно признания предателями. До конца 70-х годов в автобиографических анкетах на ряду с вопросами о национальности и родственниках за рубежем был вопрос "Находились ли вы на оккупированых территориях?" И это вопросы были лишь к мирным жытелям. Военным же надо было искать фактические доказательства, что, будучи в плену, они не сотрудничали с фашистами.ну вообщето освобождённые военнопленные направлялись в специльные лагеря, где проходила соответствующая проверка на возможное наличие соотрдничество с немцами. насколько мне известно, большенство эту проверку без проблем прошли и тут же были освобождены. тоесть справедливо лишь то, что все освобождённые находились под подозрением в предательстве. наверно подобное "повальное" подозрение было не оправданно. но так же справедливо и то, что Смерш и НКВД большенство бывших военнопленных после короткой проверки сразу отпустили. Кстати, об этом писал в своей книге Пыхалов, целая глава по этому поводу. про загранотряды у него тоже есть.

зарание предупреждаю. Пыхалову не "верьте на слово", а прочтите и проверьте.. поищите другую инфу.
а то насчёт Пыхалова тут разные мнения есть...
но прочтите его книгу всё равно, для полноты картины так сказать.

(Gladius78 @ 26.08.2007 - время: 19:57) про загранотряды.
Вообще-то заградотряды, а не загран...

(Gladius78 @ 26.08.2007 - время: 23:57) [но на вскидку, в приказе 277 Сталин прямо ссылается на применение подобных отрядов немцами. Ну а вообще, за дезертиртство во всех армиях пологалась смертная казнь.

Кстати, об этом писал в своей книге Пыхалов, [
Именно у Пыхалова приведен приказ о создании ЗГ в июле 1941 года, то есть до создания ЗГ у немцев.
Советую вам так же внимательно читать Пыхалова.

(Destroyer @ 26.08.2007 - время: 22:21) (Gladius78 @ 26.08.2007 - время: 23:57) [но на вскидку, в приказе 277 Сталин прямо ссылается на применение подобных отрядов немцами. Ну а вообще, за дезертиртство во всех армиях пологалась смертная казнь.

Кстати, об этом писал в своей книге Пыхалов, [
Именно у Пыхалова приведен приказ о создании ЗГ в июле 1941 года, то есть до создания ЗГ у немцев.
Советую вам так же внимательно читать Пыхалова.
ну и что? как это противоречит тому что заградотряды были в Вермахте? и где я утверждал, что в Вермахте их создали впервые?

andrijm
Нельзя приказывать расстрелевать собственных солдат если они начали отступать. Поищите мне аналогии в мировой истории.
Ну если просите:
У римлян - децимация, когда казнили каждого десятого из отступившего подразделения.
У монголов - казнь всего десятка, если один боец этого десятка побежит, казнь всей сотни, если побежит десяток этой сотни.
Это без специального поиска, просто из учебников по истории.

(даже в Русской Императорской Армии за плен полагались специальные знаки отличия и весомая денежная компенсация)?
Так может именно поэтому, из за этого маразма эта армия вдребезги проиграла все войны XX века? Из всех потерь офицеров в ПМВ русской армии половина потерь (13 с чем то тысяч) приходилась на плен. В чём почётность то плена, чтобы за него ещё и знак отличия давать и весомую денежную компенсацию?

(Koroed @ 27.08.2007 - время: 22:00)
Ну если просите:
У римлян - децимация, когда казнили каждого десятого из отступившего подразделения.
У монголов - казнь всего десятка, если один боец этого десятка побежит, казнь всей сотни, если побежит десяток этой сотни.
Это без специального поиска, просто из учебников по истории.


Дело в том, что некоторые форумчане, ссылаясь на Пыхалова отрицают карательную роль заградотрядов в принципе.
Об этом вобщем-то и спор.
Я уже писал, что возможно не было другого способа остановить беспорядочное отступление Красной Армии, тем более обезглавленной после предвоенной чистки.
Но мне непонятно упорство, с которым отрицается эта вобщем-то объяснимая в военное время функция ЗГ.

(Destroyer @ 27.08.2007 - время: 20:22) (Koroed @ 27.08.2007 - время: 22:00)
Ну если просите:
У римлян - децимация, когда казнили каждого десятого из отступившего подразделения.
У монголов - казнь всего десятка, если один боец этого десятка побежит, казнь всей сотни, если побежит десяток этой сотни.
Это без специального поиска, просто из учебников по истории.


Дело в том, что некоторые форумчане, ссылаясь на Пыхалова отрицают карательную роль заградотрядов в принципе.
Об этом вобщем-то и спор.
Я уже писал, что возможно не было другого способа остановить беспорядочное отступление Красной Армии, тем более обезглавленной после предвоенной чистки.
Но мне непонятно упорство, с которым отрицается эта вобщем-то объяснимая в военное время функция ЗГ.
"некоторые форумчане"? это которые? чё Вы выдумываете? никто в этой теме не сами заградотряды не их функции по восстановлению и поддержанию диссциплины не отрицал

(Gladius78 @ 28.08.2007 - время: 00:18) "некоторые форумчане"? это которые? чё Вы выдумываете? никто в этой теме не сами заградотряды не их функции по восстановлению и поддержанию диссциплины не отрицал
Деятельность ЗГ подробно обсуждалась в теме "Что плохого было при Сталине?".
Почитайте если интересно.