Россия в украинских учебниках истории

Ещё, по Филиппову. Если кто-то думает, что эка книга - нечто "антиукраинское", вроде Затулинского сборника (1-й в перечне в предыдущем посте) - он ошибается. Филлиповский учебник истории, написанный по изданной ранее "книге для учителя" - это нечто вроде "факультатива по углублённому изучению предмета", для 11-го класса.

Собсно, начало истерике в "демократических" СМИ было положено вот этой статьёй в "Коммерсанте". Кроме Филлипова, над учебником работало несколько людей, в т.ч. "...Павел Данилин, известный пользователям "живого журнала" как leteha." Кто в курсе - тот сразу может понять направленность учебника :-).

Вот только при чём тут "негативный образ" Украины - не "оранжевой" Украины Ющенко наших дней, а УССР, полоправного члена Союза ССР, известно только не-уважаемому оппоненту-лжецу.

Эта "книга для учителя" написана с патриотических позиций, вот только патриотизм там не про-русский/анти-украинский, а про-коммунистический. К этому можно относиться по-разному, однако тот национализм, с которого так плющит "оранжевого", там отсутствует.

P.S. сентецЫя про "плохие сканы" лично меня просто убила. Есть фамилия "Филиппов". Есть словосочетание "книга для учителя". Забиваем в любой "поисковик" - и будет куча ссылок на скан обложки хорошего качества... Доступно даже для людей с низким IQ. Мдааа, версия о том, что искренняя "оранжевость" возможна только у глуповатых людей, подтверждается.

По пунктам:
1-й из указанных Вами "современных Российских учебников по Истории для школы" - сборник статей под редакцией Российского политика-экстремиста.
Это что-то меняет? Когда Вы перевели вопрос в плоскость всей системы образования я Вам предоставил доказательства, что и на вашу бочку меда есть своя ложка дегтя.
2-й из указанных Вами "учебников для школы" - учебник политологии для ВУЗов;
См. пункт №1. Или политологию только в ВУЗах учат?
3-й из указанных Вами "учебников для школы" - вообще не учебник, а статья в интернете, которую Вы снабдили фальшивой картинкой обложки, надеясь, что Вас никто не проверит;
Тут Вы поспешили с выводами, а кто спешит, тот, как известно, людей смешит Это была статья типа рецензии на этот самый учебник с цитатами, и то что Вы не нашли ... Ничем не могу помочь. Я никогда не "выбрасываю" несуществующей инфы.
4-й из указанных Вами "учебников для школы" - "книга для учителя", учебник по ней существует только в проекте, в продажу ещё не поступал.
Если Вы внимательно читали статью, то должны знать, что "книга для учителя", что-то наподобие прототипа самого учебника, который, кстати, уже существует и проходит пробы в нескольких экспериментальных школах, а с осени этого года пойдет в тираж.
Вы пытались совершить подлог.
Наговоры...
Вот только при чём тут "негативный образ" Украины - не "оранжевой" Украины Ющенко наших дней, а УССР, полоправного члена Союза ССР, известно только не-уважаемому оппоненту-лжецу.
Разве я не объяснял? Политика тов.Сталина в этом учебник показана с точки зрения позитивизма вот только патриотизм там не про-русский/анти-украинский, а про-коммунистический. Иными словами, политика, котрая привела к гибели миллионов украинцев( и не только украинцев) тот самый патриотизм, который нужно воспитать в российском школьнике?! Сам стиль изложения материала(Вы вообще читали хоть чуть-чуть это учебник?), когда история СССР плавно перетекает в историю современной России, разве не отодвигает соседние страны, в том числе Украину на второй план? Великодержавностью попахивает. Для того, чтобы создать образ второсортного соседа не обязательно прямо писать про "негативный образ современной оранжевой Украины..." А Вы нам тут рассказываете про УССР, полоправного члена Союза ССР,

Столько букв, шо аж страшно
Историю перекручивали и будут перекручивать
И в украинских учебниках и в российских....
Вот пример, не совсем в тему, Николай2 - святой! Похоже на плевок на могилы тех, кто погиб в 1 мировую, гражданскую.... Будете говорить, что это дело церкви и т.п.? Для постого человека - святой = хороший. Николай был хорошим?

(edelweiss757 @ 08.02.2008 - время: 19:59) Новгород намного древнее Киева. Русь это шведы в глазах финнов - коренных жителей России поэтому Рюрик и его братья Аскольд и Синеус именно русские. А самый первый город Руси - Эльдегеборг расположен на Ладоге. Князья это славянское искажение от конунги и они именно шведские. Славяне в те времена ещё не назывались славянами и они были дикарями. Новгород позвал Рюрика на княжение, а он брата Аскольда в Киев, а Синеуса в Белое озеро. Так что это русские учебники по истории надо переписывать, да и политическая ситуация к этому благоприятствует. Что касается повести временных лет то это такой же учебник по истории , где факты притянуты за уши . Раскопки и их сопоставления более верны любых учебников.
Изложение теории доктора наук Кузьмина и проф. Кузнецова у вас очень перекрученное вышло Или вы какими-то другими источниками пользовались?
Новгород намного древнее Киева.
Почему? Докажите.

(kashub @ 02.03.2008 - время: 02:44) 1.А вот это продолжением какой войны было?


А это было следствием политики царского правительства. При чем тут Гражданская война?
Недороды и связанный с ними голод носили регулярный характер в дореволюционной России,тем не менее она экспортировала хлеб чем либералы почему-то очень гордятся.

2.Серьезно? ВСЕ документы так об этом говорят? Безусловно это было одним из важнейших факторов, но зачем же отбрасывать все остальные? О которых так же однозначно говорят документы, приводимые ранее на форуме. Либо мы принимаем все документы, либо не принимаем их вовсе, а не по принципу -этот подтверждает мои выводы, он хорош, а этот нет -в топку его.
А я и говорил о главнейших причинах.Если есть что добавить-добавите.Поучать КАК следует работать с источниками не стоит.

3.Куда? в сельсоветы.
Не без остроумия... А остальные тогда куда?

(Веталь @ 03.03.2008 - время: 22:52)...
3-й из указанных Вами "учебников для школы" - вообще не учебник, а статья в интернете, которую Вы снабдили фальшивой картинкой обложки, надеясь, что Вас никто не проверит;
Тут Вы поспешили с выводами, а кто спешит, тот, как известно, людей смешит Это была статья типа рецензии на этот самый учебник с цитатами, и то что Вы не нашли ... Ничем не могу помочь. Я никогда не "выбрасываю" несуществующей инфы.

*устало* Малоуважаемый лжец! Я тоже дааавно в интернете. И прекрасно знаю, что доказательство истинности чего-либо лежит на том, кто это ввёл в дискуссию, а не на его оппонентах. Так же знаком и с одним из любимейших приёмов глуповатых демагогов вроде Вас: сморозить какую-нибудь чушь, а потом громко кричать, что доказательства должны привести оппоненты.

Уже в 4-й раз предлагаю Вам, лжец: подтвердите свои слова заслуживающими уважения фактами и ссылками. Пока же имеем только Вашу ложь. На обложке процитированного Вами "учебника" стоит цифра "8", а в восьмом классе современной российской школы изучают период с 1800 года. "Цитаты" из него о событиях XVII-XVIII веков - фальшивка.

...

*Горы чуши удалил*
По-прежнему жду цитат и ссылок на современные российские школьные учебники по Истории, в которых Украина в период до 2000-го года была бы показана второсортной державой. Напрягитесь, лжец, попробуйте не врать и обойтись без демагогии.

Признаться и я устал повторять одно и то же. Не хотите принимать мои доводы -- не надо, а переть как танк много ума не надо Адью...

Мастер Веталь

(Веталь @ 05.03.2008 - время: 22:31) Признаться и я устал повторять одно и то же. Не хотите принимать мои доводы -- не надо, а переть как танк много ума не надо Адью... Мастер Веталь
Вот и славно. *пшикнув в воздух дезодорантом*.

*антиоффтопик*
Довольно интересная статья в "Эксперте".

Отвечая на инициативу Гузенковой, депутат Верховной Рады от Партии Регионов Вадим Колесниченко отметил, что в случае, если к такому обсуждению присоединятся украинские учителя, то их могут просто уволить.

«Год назад в Севастополе около 100 учителей истории собрались на совещание, результатом которого стало мое открытое обращение по тем вопросам, что вы сказали. После этого в течение 3 месяцев педагогов вызывали поодиночке в Управление народного образования и выясняли, кто им дал на это право, и как они вообще посмели открыть рот», – сказал Колесниченко, добавив что «многие эти учителя уже не работают».

От себя добавлю, из разговора с одной очень умной барышней.
Собственно говоря, весь этот постоянный украинский "цЫрк с конями", когда люди голосуют за заведомо неадекватных политиков - следствие в т.ч. и "зомбирования" страны-Украины.
Для позитивного восприятия "новой истории" интеллект человека надо понизить, иначе сразу же становятся заметны "дыры" и нестыковки в "официальных версиях", вроде "переодетых НКВД-шников" или погибшего в "голодоморе" каждого второго украинца...

И тут начинаются проблемы: невозможно понизить интеллект в восприятии фальшивой истории - и оставить его на прежнем уровне в иных областях знания. Вот "оглуплённые" люди и выбирают популистов вроде БЮТ...

P.S. В конце статьи - вообще фееричное: Дещица напомнил, что Украина имеет хорошие примеры сотрудничества историков, а именно - создание украинско-польских и украинско-израильских «исторических комиссий». «Надеемся, что, возможно, такую же комиссию можно будет создать между Украиной и Россией», — добавил он.
Идея хорошая, вот только ни С Польшей, ни с Израилем что-то не вытанцовывается, мда... Особенно с Израилем, - сомневаюсь, что у Шухевича отберут "хэроя Украины" из-за того, что он евреев "геноцидил".

Уважаемый Svin_71, забаненный к слову скорее всего за разжигание межнациональной розни, вот пост его к примеру:
КАк для меня все азиаты,негры,семиты и пр.  Даже биологически и то навряд ли всех можно людьми считать.Ну а интеллектуально.культурно и пр...  Национальность первична,по рождению.Воспитание,образование и пр,все это уже накоадывается на национальность.    Так что ваши мечты о человеколюбии-это сказки для детей домов-умственноосталых
Даже не подозревает наверное , какое развитие его тема получила
Я к сожалению учебники к сожалению не читаю уже но вот недавно книженцию видел недавно занятную, "Бандеризация Украины - угроза для России!" К чему бы это?

"Бандеризация Украины - угроза для России!" К чему бы это?
Совершенно верное суждение.

(petroff67 @ 07.03.2008 - время: 13:47) "Бандеризация Украины - угроза для России!" К чему бы это?Совершенно верное суждение.
Дак у них там фальсификация истории на государственном уровне идёт... Сейчас немного задвинули в тень - делят "газовую трубу"/ Вчера, наконец-то, центральная газета("комсомолка") - прямо сказала то, о чём я уже месяц твержу - что в основе этого газового скандала - желание Тимошенко за счёт России("Газпрома") проплатить свои популистские социальные программы. Но как только ситуация нормализуется, - снова начнут... "хэроев Украины" присваивать. А то Бандера уже заждался.

Вятрович&Co тут крупно прокололся, читал уже? Я вдоволь посмеялся :-))). https://novoross-73.livejournal.com/24671.html

Дак у них там фальсификация истории на государственном уровне идёт...
так у вас тоже. Я ж уже про Николая спрашивал.... А мемуары Краснова? Его тоже вродь реабилитировать собрались?

(rattus @ 08.03.2008 - время: 00:53) Дак у них там фальсификация истории на государственном уровне идёт...так у вас тоже. Я ж уже про Николая спрашивал.... А мемуары Краснова? Его тоже вродь реабилитировать собрались?
Эээ... Про какого Николая?
Про Краснова же всё давно понятно и неизменно - обычный белогвардеец, для которого главное было - победить большевиков, независимо от судьбы России. Попытки его реабилитации были, но были тут же пресечены, в т.ч. и на государственном уровне.

Вообще непонятен вопрос. В России, в отличие от Украины, историю централизованно не переписывают, "пляски на костях" не устраивают. Что видно и при сравнении современных школьных учебников истории России и Украины, которому посвящён топик. Ни одного, хоть сколько-нибудь близкого к украинским по степени лжи, российского учебника так показано и не было.

Lenta.ru: Новости: https://lenta.ru/news/2008/03/11/victory/


Ющенко велел отпраздновать разгром России под Конотопом


Президент Украины Виктор Ющенко поручил правительству разработать план мероприятий по празднованию 350-летия Конотопской битвы, в которой казацкий гетман Иван Выговский в союзе с татарами и поляками нанес поражение русским войскам. Об этом сообщает "Остров".

Указ о подготовке к празднику размещен на президентском сайте. В честь этой годовщины предлагается, в частности, провести научные конференции и всеукраинский фестиваль "Казаческий родослав", а также снять документальный фильм о Конотопской битве, выпустить юбилейную монету и почтовую марку по этой тематике.

Кроме того, президент поручил правительству и администрации Сумской области решить вопрос о строительстве мемориального комплекса в память о победе войска Выговского. Победу планируется отметить также переименованием улиц и площадей в населенных пунктах Украины.

Целью всех этих мероприятий, как отмечается в указе, является "восстановление исторической правды и национальной памяти, а также распространение полной и объективной информации о событиях середины XVII века в Украине".

Битва под Конотопом произошла 29 июня 1659 года в ходе русско-польской войны. Украиной тогда управлял гетман Выговский, который намеревался присоединить ее к Речи Посполитой. В битве с русскими войсками на его стороне было крымское войско под командованием хана Мехмеда IV Гирея, а также польский отряд Андрея Потоцкого.

Потери русских, в соответствии с летописным источником, составили от 20 до 30 тысяч человек. Однако Выговскому эта победа не принесла успеха. Его планы по союзу с поляками вызвали на Украине недовольство: в том же 1659 году гетман был отстранен от власти и вскоре бежал из страны.

"Оранжевые" традиционно жгУт :-)

Вот, весьма в тему об этой "героической странице" "нЭзалежной" истории:

Тем не менее гарнизоны русских войск в Киеве и других городах остаются. Соединенные отряды противников гетмана из числа украинских военачальников - Цецуры, Беспалого и вождя народного восстания Богуна - представляли грозную силу. Запорожцы кошевого атамана Ивана Серко нападают на Крым, и татары покидают Украину. Десятки тысяч калмыков (буддистов по вере) со своими кибитками, пришедшие из-за Волги, уничтожают и разгоняют ногайские отряды и стойбища, лишая крымского хана поддержки со стороны Ногайской орды - его вассалов. Многие калмыцкие князья заключат союз с Москвой и направят свои отряды в русскую армию. Сын гетмана Богдана Хмельницкого Юрий во главе противников Выговского требует его низложения. Выговский слагает полномочия и бежит в Польшу. "И бежал он как бежит обожженный от пожара" - так гласит летопись. Не все его сподвижники спасаются. Получив от польского короля в управление Киевское воеводство, Выговский продолжает борьбу за гетманство на Правобережной Украине, используя мощное народное восстание против поляков на этой земле.

Заключив мир со Швецией, поляки двинули на Украину свои войска, они разоряют город Конотоп и другие города. Пункты Гадячского договора о "княжестве Русском" изымаются поляками. Польский воевода Чарнецкий приказывает выбросить из церковного склепа (село Суботово) и сжечь останки гетмана Богдана Хмельницкого и его сына Тимофея. От Выговского уходит в лагерь его врагов родной брат, зять гетмана Богдана Хмельницкого. Выговского покидают жена и все братья. По доносу (бывший гетман писал письма в Москву) его арестовывают и расстреливают в Варшаве - "за возбуждение восстания против короля Польши" (1664 г.). Так трагически завершается жизнь одного из знаменитых гетманов Украины.

Таки и вижу Ющенко, нервно мнущего шапчонку в прихожей исторического отделения НАНУ, и умоляющего, искательно заглядывая в глаза, очередного историка: "нам бы ещё бы одного нЭзалежного геройчика... А? Сделаете?"

:-)))

Ну и что? В нас и Полтавскую битву празднуют Или задевает что битва с русскими была? Если бы с поляками то нормально, можно праздновать? В чём переписывание? Или такого боя не было?
Из кучки офицеров-заговорщиков можно героев делать?
Эээ... Про какого Николая?
Про Николая Второго. Заслуженно получившего пулю в лоб за смерть миллионов людей отправленных его велением в мясорубку войны.
С какой стати его канонизировали?
Доступа к российским учебникам нет, так что спорить на эту тему и не буду, потому что по старинке доверяю только книгам которые держал в руках.

(rattus @ 13.03.2008 - время: 07:01) Ну и что? В нас и Полтавскую битву празднуют Или задевает что битва с русскими была? Если бы с поляками то нормально, можно праздновать? В чём переписывание? Или такого боя не было? Из кучки офицеров-заговорщиков можно героев делать?
У вас Полтавскую битву хотят праздновать "с другой стороны", так сказать ;-).
А если смотреть тенденции, то прекрасно видно, что есть ГЛАВНЫЙ ТЕЗИС - Украина-самостоятельное древнее государство, которое спокон века обижает соседка-Россия.
Отсюда и эти "хэрои-клоуны". Нет ничего удивительного, что при фальшивом главном тезисе те, кто "геройствовал" в соответствии с ним, в большинстве своём сволочи и предатели, и их "деяния" героические только в воспалённых умах националистов.

Эээ... Про какого Николая?Про Николая Второго. Заслуженно получившего пулю в лоб за смерть миллионов людей отправленных его велением в мясорубку войны. С какой стати его канонизировали?
Это не к нам претензии, не к русскому народу. Это к ЕБН, заслуженно-покойному. В 1990-е много гадости успел понаделать, и сам, и его компания.

Доступа к российским учебникам нет, так что спорить на эту тему и не буду, потому что по старинке доверяю только книгам которые держал в руках.
Вот это правильно :-). В случ-чего - я могу отсканировать. Страницы по интересующим Вас темам из интересующих Вас учебников. Филлипов тот же появится в продаже, - куплю.
А в общем - авторитетно заявляю, что даже самые "демшизоидные" российские школьные учебники истории - тему национализма никогда не поднимали. Возникшая же дискуссия, которую оппонент, запутавшийся в собственной лжи, успешно слил, имеет в своей основе попытки оправдаться за конкретные и очевидные прегрешения в этом собственной страны.

(Svin_71 @ 11.03.2007 - время: 18:13)Главным средством идеологического воспитания юных украинцев в национальном духе служит система образования, краеугольным камнем которой является преподавание истории. За годы независимости Украины тотальному пересмотру подвергся не только советский период, что было бы естественно, но и вся история Украины с древнейших времен.

Начну, так сказать, издалека. Вся предыстория появления идей украинского национализма имеет в своей основе тот принцип, который был сформулирован британским истеблишментом в 19 веке для разрушения европейских империй - Австро-Венгрии, Турции, России - изнутри. Этот принцип звучит так: обеспечение прав малых народов Европы. Это когда в многонациональной стране разжигается межнациональная вражда с тем, чтобы каждая нация требовала права на самоопределение, разваливая тем самым государство.
Именно в соответствии с этим принципом в Галиции целенаправленно взращивались националистические настроения, в основу которых была положена русофобия.
Все же дальнейшее, я имею в виду искажение истории на Украине - это уже далекие последствия того, что было проделано в 19 веке.
Ведь если смотреть беспристрастно, то разделение на белорусов, украинцев и русских произошло не так давно. В прошлом таких наций не было, а были три ветви единого народа: малороссы, великороссы, белорусы. Отсюда естественным образом вытекает, что у трех нынешних государств - Украины, России и Белоруссии - на определенном этапе история становится общей.
Но этот факт - общая история - входит в противоречие с базисной установкой украинского национализма - русофобией. Для них признать, что у нас была общая история просто недопустимо, поскольку разрушает основу национализма. Вот потому на Украине и переписывают историю.

Немного о другом. Пока украинские государственные деятели развлекаются игрой "найди героя Украины - врага России", у нас тут по-прежнему всё "по-имперски", хехе :-). Продолжаем считать народы Украины и России братьями, и не мыслим их историй раздельно. Продолжаем рассказывать об истинных героях Украины.

В популярной серии "Арсенал коллекция" вышла книга Илья Мощанский. "1941. Битва за Киев. 7 июля - 26 сентября". Героическая, и вместе с тем трагическая страница истории СССР, где люди разных национальностей сражались плечом к плечу, защищая Киев.

(rattus @ 13.03.2008 - время: 06:01) Ну и что? В нас и Полтавскую битву празднуют Или задевает что битва с русскими была? Если бы с поляками то нормально, можно праздновать? В чём переписывание? Или такого боя не было?
Из кучки офицеров-заговорщиков можно героев делать?
Битва кого с кем? Ну пошла группа перебежчиков за Мазепой, дальше-то что? В чём пикантность? В том, что современные последователи идеологии "ситуативных союзов" пытаются придать своим хероям несвойственный им масштаб? Дык, жалки попытки эти ввиду убогости "молодых и талантливых" историков типа Вьятровича&Со. "Интеллигенция", блин, дарования юные.