Россия в украинских учебниках истории

Про этого Александра Филлипова.
Вот, так сказать, предмет спора: А. В. Филиппов, Новейшая история России, 1945-2006 гг. Книга для учителя.
Что чрезвычайно характерно, - тираж у книги мизерный, как и у учебника, написанного на её основе (у книги - 10 000, у учебника - 1000 экз.), а шуму-то! "Демшиза" на марше - когда выходят книги вроде опусов Резуна, сотнями тысяч, когда выходят фильмы вроде "9-й роты" - они рукоплещут, ну как же, ещё немного грязи на СССР! А стОит выйти книге, объективно оценивающей СССР, тут же вопли о угрозе "демократии"(тм).

Сразу захотелось эту филлиповскую книгу купить-почитать, да вот беда - пока нет в продаже... Зная нравы российской "демократической" журналистики, могу предположить, что истерику вызвали слова про, например, то, что репрессии 1937-38 года были следствием борьбы за власть в стране и раскрытием нескольких заговоров (к чему склоняются сейчас многие серьёзные историки). Про Ходорковского - туда же, "полЕтический мучАник", ага.

И не могу не привести прямо-таки классический пример "заказной" статьи, изобилующей передёргиваниями, цитированием вне контекста и кликушеством: Последний писк истории государства российского ("Новая газета")

Топорность работы просто поражает. Например, для подтверждения того, что книга ...читается, как смесь Оксаны Робски и «Краткого курса истории КПСС», приводятся цитаты, "обрезанные" так, что попытки манипуляций мнением читателя очевидны. Например, цитата "Таким образом, противоречивые оценки исторической роли Сталина имеют под собой очевидные основания. С одной стороны, его рассматривают, как наиболее успешного руководителя СССР... обрывается аккурат там, где по правилам строения текста следует "...с другой стороны".
Мда, в который раз убеждаюсь, что "демшиза" - это ещё и медицинский диагноз :-).

Тираж книги не указан (напоминаю, он - 1000 экз.), дата поступления в продажу - тоже неизвестна, а дым из ушей обличителей и пламя изо рта - уже бъёт вовсю :-).

(Веталь @ 14.02.2008 - время: 15:14) 1. Пока переварил, что здесь написано сошло семь потов, хотя здравые мысли встречались... Учебников по истории в Украине много, разных, бывает, что в каждой школе разные. Будем откровенны - есть действительно бредовые учебники, которые изображают Росиию, мягко говоря, не в совсем приглядном свете. Ради объективности хочу отметить, что в самой России таких учебников тоже пруд пруди, где Украина -- это второсортное, если не третьесортное государство. Вкратце, перечитав, всю макулатуру, как нашу так  и российскую, могу сказать, что весь основной спор идет из-за неправильной трактовки терминов "русь", "Россия" "Украина", а также спор о первородности народов и языка( русский или украинский). Более подробно изучая проблему нашей историографии заметил, что переписка учебников по истории обычное явление, и говорить, что на Украине сейчас маразм, мягко говоря, некорректно. Нормальная политческая ситуация, в Росии не лучше, там в учебниках свои перлы
2. если углубиться совсем на профессиональном уровне, то рано или поздно мы найдем тот самый камень преткновения -- это т.н. норманскя теория. Спор между норманнистами и антинорманнистами ведется уже не один десяток лет, конца  и края не видно. Лично от себя добавлю, что считаю антинорманнскую теорию антинаучной и псевдопатриотичной, на которой, к сожалению, воспитано не одно поколение россиян, да и не только россиян, данная теория преследует политические цели, но ни в коем разе не цели добиться научной истины. Так что учебники по истории, всего-лишь отображают политическую ситуацию, а не историческую адекватность не зависимо от страны...
Мда, растекание мыслью по древу...
1. Ну-ка, и чего Вы там из "кучи макулатуры" российских учебников прочли? Давайте-ка, забабахайте названия авторов и учебников.
2. Причём тут норманнская теория? Антинорманнская теория, кстати, тоже имеет право на существование, какие есть принципиальные возражения по ней? И пришлости Рюрика она не отрицает(тоже кстати). Или это из разряда "слышал звон"?

(Веталь @ 16.02.2008 - время: 20:22) Вобщем-то, я предполагал Вашу реакцию, ещё никого не удавалось убедить даже самыми железобетонными аргументами "Второсортность" выражается в умолчании. Например, в тех учебниках, что я Вам привел, сплошь и рядом фразы:
"... Россия, в результате второй мировой войны...", или, "...Итоги второй мировой войны для России..." и т. д. и т.п., то есть, у учащегося складывается устойчивое мнение, что в ВОВ участвовала одна Россия, а как же другие "братские" народы? Та же Укриана? Зато, в этих же учебниках, вскользь, и как бы невзначай, говорится, мол, на Украине участились случаи проявлеия махрового национализма, и все. Вы думаете я вообще не читаю российские учебники по истории? Читаю. Да и потом, тема про украинские учебники и отображении в них украино-российских отношений, а потому это Вы должны приводить примеры как хохлы Россию не любят в своих учебниках, а не я. В принципе, и этого не надо. Я полностью с Вами согласен, что в некоторых учебниках по истории Украины есть неадекватные моменты, но давайте быть объективными. Та же проблема есть и в учебниках по истории России. С чем Вы несогласны?
И уж тем более "ВИФ2" - попробуйте там порассказать то, что тут рассказываете ;-).
У сеня с трудом хватает времени на СН, да и потом, поверьте, что там где я пребываю большую часть времени на этом форуме, а именно на подфоруме Украины, обстановка не менее дружелюбная
В бюллетене парламента - была очень хорошая аналитическая статья, без истерик, но с кучей ссылок на имена и публикации, об эволюции национализма в исторической науке Украины, начиная с 1991 года и до наших дней. Могу прислать, если надо. Весьма познавательно.
Если не сложно. Я ни в коем случае не отрицаю правдивость информации данного бюлетня, но для общего развития было бы интересно почитать
1. Ну давайте в студию авторов и названия учебников где "сплошь и рядом": "... Россия, в результате второй мировой войны...", или, "...Итоги второй мировой войны для России..." и т. д. и т.п. Раз назвались груздем...
2. "Вы думаете я вообще не читаю российские учебники по истории? Читаю." - это вы зря упорствуете Более бледный вид будете иметь

Скажите, господа, вам знаком этот учебник?(см. прикрепленное фото), плохой скан не могу установить автора.
Вот Вам цитаты:
"Воссоединение Левобережной Украины с Россией явилось важным фактором укрепления российской государственности. Благодаря воссоединению с Украиной России удалось вернуть Смоленские и Черниговские земли, что давало возможность начать борьбу за Балтийское побережье. Кроме того, открывалась благоприятная перспектива расширения связей России с другими славянскими народами и государствами Запада."

"Русско-польская война 1654-1667 гг. и русско-шведская война 1656-1658 гг. Речь Посполитая не признала воссоединения Украины с Россией. Русско-польская война стала неизбежной. Война ознаменовалась успехом русских и украинских войск. Русские войска заняли Смоленск, Белоруссию, Литву; Богдан Хмельницкий Люблин, ряд городов в Галиции и на Волыни."

"Воспользовавшись неудачами Польши, Швеция открыла против нее военные действия. Шведы взяли Варшаву и Краков. Польша стояла на краю гибели. В условиях бескоролевья после смерти короля Яна Казимира Алексей Михайлович, рассчитывая на королевский престол, объявил войну Швеции (1656—1658). Было заключено русско-польское перемирие. Русские войска взяли Динабург (Даугавпилс), Дерпт (Тарту), осадили Ригу, нанесли поражение шведам под Гдовом (1657). Однако все успехи России были перечеркнуты изменой украинского гетмана И. Выговского, сменившего умершего в 1657 г. Б. Хмельницкого. И. Выговский пошел на секретный союз с Польшей против России."

"В 1658 г. было заключено русско-шведское перемирие на три года, а в 1661 г. Кардисский (близ Тарту) мир. Россия возвращала завоеванные в ходе войны территории. Балтика оставалась за Швецией. Проблема выхода к Балтийскому морю оставалась первоочередной, важнейшей задачей внешней политики. "

"Драматические события переживала Украина. Гетман И. Выговскнй в союзе с Польшей и Крымом разбил царские войска под Коногоном (1659)."
Как вам? Или опять не катит? Я понимаю, ещё никого не удавалось переубедить своими аргументами/контраргументами, но если мы уже завелись про учебники истории, то уже по самому определению они(учебники) не могут быть адекватными Потому что это история

Как раз нет - Вы снова ожидаемо сели в лужу.
Не нужно говорить о том, чего нет
Во-вторых - мы говорим о школах, а не о вузах, и уж тем более не о выступлениях отдельных политиков.
Позвольте, но не так давно, двумя-тремя постами выше Вы изволили "катить бочку" на всю сиситему образования, на что я Вам возразил, что Вы преувеличиваете, и даже предложил привести цитаты,что, собственно, и сделал, того же Дугина. Дугин ведь участвует в системе вашего образования, не так ли? Цитаты из его учебника я привел по Вашей просьбе.
и Вы уже много постов пытаетесь найти аргументы в обоснование этой идеи
Почему пытаюсь? Я их нашел. Другое дело, что Вы их не принимаете, но это Ваше право
Кроме того, лично я считаю, что "оранжевая" Украина - это нежизнеспособное государственное образование. Что и было продемонстрировано недавними "газовыми скандалами".
Если бы оно было нежизнеспособное, оно бы не жило? Или я не прав? А оно живет. Верно?
Всё закономерно. Когда в качестве "национальной идеи" используется "ненависть к соседям", а героями страны делаются нацистские преступники, - из этого ничего хорошего не получается
На счет ненависти Вы, как всегда, заблуждаетесь а герои... так все герои, если копнуть, совсем не герои, а мифы, хотите поспорить?
Парутчик Ржевский  Ссылка на это сообщение 22.02.2008 - время: 19:27
1. Ну давайте в студию авторов и названия учебников где "сплошь и рядом": "... Россия, в результате второй мировой войны...", или, "...Итоги второй мировой войны для России..." и т. д. и т.п. Раз назвались груздем...
В кавычки я взял фразы не потому что это цитирование, когда идет цитирование я прямо об этом говорю, а потому что это утрированая фраза, о чем я уже сообщил выше, читайте внимательнее.
2. "Вы думаете я вообще не читаю российские учебники по истории? Читаю." - это вы зря упорствуете Более бледный вид будете иметь
Чего зря? Я всего лишь пытаюсь показать вам, что те же российские учебники по истории, не намного лучше украинских. И всё. Я не отрицаю наших недооработок

А, ну понятно, очередной "оранжевый". "Бла-бла-бла", ссылок нет, фактов нет, на любой мой факт - домыслы. Учитесь вести аргументированные дискуссии, а не те, что Вы привыкли в своём кругу.

Ну а насчёт ...позвольте, но не так давно, двумя-тремя постами выше Вы изволили "катить бочку" на всю сиситему образования, на что я Вам возразил, что Вы преувеличиваете, и даже предложил привести цитаты,что, собственно, и сделал, того же Дугина. Дугин ведь участвует в системе вашего образования, не так ли? Цитаты из его учебника я привел по Вашей просьбе.

Снова,в очередной раз уже, - приведите цитаты (со ссылками, чтобы я мог их проверить) из российских школьных учебников, подтверждающие Ваши слова.
До тех пор, пока Вы этого не сделаете, считаю Вас человеком, не отвечающим за свои слова, и, соответственно, диалог прекращаю.

(Веталь @ 22.02.2008 - время: 22:21) Скажите, господа, вам знаком этот учебник?(см. прикрепленное фото), плохой скан не могу установить автора.
...
Мне вот не знаком... Более того, следов его не обнаружено.

1. В ответ на корректные цитаты из известных книг - Вы приводите неизвестно откуда взятые тексты, снабжая их нерезкой и маленькой фотографией обложки некоего "учебника", на которой даже нет обычных для книг указаний на авторство и издательство.
Я, конечно, понимаю, как хочется самооправдаться и "сохранить лицо", но совесть тоже надо иметь! Нашли в интернете текст (я тоже нашёл, это несложно, вот, например), снабдили его первой попавшейся картинкой, по которой идентифицировать книгу невозможно, и думаете, что это Вам с рук сойдёт. Нехорошо поступаете.

2. Ну хорошо, цитаты есть, в интернете они встречаются. Вы что сказать-то хотели? Все цитаты относятся к периоду до и во время воссоединения России и Украины, кроме того в них нет заявленной выше "второсортности Украины". Похоже, Вы уже сами забыли предмет спора, и теперь неумно пытаетесь "вывернуться".

...

На вышеуказанном сайте, тексты из которого совпадают с Вашими цитатами практически побуквенно, есть список использованной при написании литературы. Проверил все указанные в нём книги, - Вашей обложки нет!

Таким образом, подозрения в том, что Вы невежественный, но очень обидчивый и самоуверенный человек, и к тому же зомбированный украинской госпропагандой, переросли в уверенность. Вместо того. чтобы лучше узнать тему, по которой изволите дискутировать с умными и разбирающимися в фактах людьми, Вы выискиваете какие-то бредовые оправдания, манипулируете цитатами, пытаетесь "заболтать" дискуссию...

Знакомые симптомы. Мне жаль Вас. Одумайтесь, - такой стиль мышления, такое пренебрежение знаниями - до добра не доводят...

Чем дальше - тем больше меня поражает эффективность и глубина проводимой на Украине пропагандистской кампании, внушающей людям "комплекс жертвы"... Одним из следствий которого являются и выступления этого персонажа. Это же с ума сойти - всерьёз верить в то, что Россия хоть сотую часть той грязи, что льёт на неё "официальная" Украина, возвращает обратно.

Оглядываю свою библиотеку, просматриваю списки файлов на дисках, и вижу огромное количество книг по Украине, прямо противоречащих заявленным тут тезисам. Украина в СССР - это же КОВО, Юго-Западный фронт! Одна из самых героических и трагичных страниц ВОВ, напрямую связанная с мужеством и самопожертвованием украинского народа!

А предвоенное строительство? Просто поразительно, что все эти потрясающие воображение деяния - современная "бандеровская" Украина готова обменять на бандитов, убивающих собственных сограждан... ДнепроГЭС, Харьковский тракторный, ХАИ... - это всё забыто.

А массовый героизм советских солдат в июне 1941-го? Фронт на Украине не развалился, как в Белоруссии, держался до последнего, люди зубами, ногтями цеплялись за родную землю!
Одни бои укрепрайонов "Линии Сталина" и КиУР чего стОят!
А война в воздухе?!
А 8-й мехкорпус и его действия? А знаменитый бой "немировских БТ"?
И всё это - в обмен на горстку фашиствующих националистов?! Неудивительно, что страну так лихорадит, и пропасть между властью и народом углубляется...

Ну и ещё до кучи. Как все сами могут убедиться, посмотрев на "обложку учебника", показанную оппонентом, там крупно написана цифра "8".

Однако, как выясняется после небольшого исследования, в 8-м классе современных российских школ изучают период истории с 1800 примерно по 1900 год... А указанные "якобы цитаты" из "учебника по истории России для 8 класса" - это 7-й класс!

Снова всё та же характерная манера "свидомых", - от "акадэмиков НАНУ" до рядовых посетителей форумов: если факты противоречат нашей теории - тем хуже для фактов...
Страсть ко лжи - удел слабых людей.

Попалось случайно.Улыбноло.Напомнило некоторых персонажей форума.Пардон,если баян:
Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания

30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.

Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

Российские политические форумы бывают разные – от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

– Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

– Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).

– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

– Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

– Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.

– Древность украинской нации и украинского языка – миф!

Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!

– Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.

– Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

– Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)

(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

А разве не этого вы добиваетесь?

https://www.konstantinovka.com.ua/node/10151

*улыбаясь* Хорроший текстик. Вот бы "оранжевые" ему следовали, - так весело и интересно было бы спорить! Там куда ни кинь - на "типа-остроумный" ответ "оранжоида" есть ещё более обидный.
...
Вот, навскидку: "7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение." - в такой ситуации смело пишите одно слово: Вятрович. Если оппонент - дурак, то впадёт в ступор. Если не дурак - сольёт ;-).

Хочу сразу вас предупредить, что участвую в подобных диспутах не первый год и подобные словесные приемчики типа:
Знакомые симптомы. Мне жаль Вас. Одумайтесь, - такой стиль мышления, такое пренебрежение знаниями - до добра не доводят...
Чем дальше - тем больше меня поражает эффективность и глубина проводимой на Украине пропагандистской кампании, внушающей людям "комплекс жертвы"... Одним из следствий которого являются и выступления этого персонажа.
Со мной не прокатят, не на того напали Далее. Поскольку Ваши знания в области украинской историографии поверхностны и однобоки, позвольте Вам кое-что прояснить. Говорю это не с целью Вас упрекнуть или подколоть, просто это не Ваша вина. Начну с того, что открою вам секрет. Учебники пишут люди, в том числе и учебники по истории, авторы этих учебников часто излагают материал через призму своих личных убеджений. ВСЕ учебники по истории в Украине условно можно разделить на три типа: а) Сочуствующиеи ностальгирующие по «хорошему» прошлому, по СССР, уклон в таких учебниках делается на славянское единство, былую славу, в новейшей истории подробно обговариваются просчеты нашего руководства, такие учебники ещё называют пророссийскими; б) Классические, иными словами это старые добрые учебники без политической подоплеки. Эти учебники безликие, рассматривая период СССР, догадаться, что речь идет про Украину можно только исходя из обложки, такие учебники больше похожи на исторические очерки, чем на учебники; в) и, наконец, ультрапатриотические.Это те учебники о которых, собственно, идет речь. Характеризовать их не буду, сами знаете. Так вот. Это те учебники, которые составляют определенный процент от украинских учебников по истории в общем, НО(!) это НЕ ВСЕ украинские учебники. Есть ещё типы А и Б Но, почему-то, именно эти, и только эти учебники обсуждают посетители новороса, военно-исторических журналов и мы с Вами. Почему-то именно по цитатам из этих учебников судят о всей системе образования в Украине делая при этом скоропостижные и неправильные выводы, типа:
Украине пропагандистской кампании, внушающей людям "комплекс жертвы"...»
Это всё равно, что я судил бы о российской политике только отталкиваясь от высказываний Дугина и Лимонова. Я был бы прав в этом случае? Нет! Вступив с Вами в дискуссию я всего лишь пытался показать Вам, что подобные «эксклюзивы» есть и в вашей системе образования. Я привел Вам цитаты с ваших учебников, цитаты ваших экспертов, более того, я потратил свое драгоценное время и нашел-таки учебник с цитатами где, по моему мнению, используя приемы замалчивания и перекручивания исторических фактов Украина изображается как второплановый(второсортный) персонаж, а не равнозначный, как Вы пытаетесь показать. Повторяю, это моё личное субъективное мнение, а не мнение «всех жертв пропаганды». Кстати, цитаты, приведенные мною, действительно с учебника по истории для 8-го класса, а отмазки, типа: «не могу найти», «не нашел» и пр., мягко говоря, улыбают. Я же нашел, хотя я далеко не гений в интернете. И ещё. Впервые, на официальном уровне, претензии к украинским учебникам выдвинул ваш Президет тов. Путин, когда между украинскими и российскими историками промелькнула идея написать совместный учебник по истории для России и Украины. И тут же в СМИ, по случайному стечению обстоятельств, заговорили про эти самые учебники, ну, а потом уже и на вского рода форумах. Так что, кто из нас жертва пропаганды ещё стоит задуматься Естественно, сразу же собралась комиссия среди членов которой были как представители украинской, так и российской сторон.
Вот вердикт участника проекта российской стороны по сравнительному изучению учебников истории в постсоветских странах, цитирую:
«…шовинизма и милитаризма, которые можно легко найти в российских учебниках, в них (украинских учебниках прим. моё) нет. Что есть – так это некоторая идеализация запорожского казачества: получается, что идея свободы, равенства и братства процветала на этой территории раньше, чем во Франции. И Хмельницкий, если верить украинским учебникам, был просвещеннейшим человеком своего времени, состоял в переписке с Кромвелем. Но ничего антирусского, антироссийского я в украинских учебниках не обнаружил. Просто на украинскую историографию очень повлиял тот факт, что все войны, которые вела Российская империя, прокатывались по их территории. Можно ли их за это винить?»
Продолжая обвинять всю систему образования Украины в антироссийских настроениях и ссылаясь при этом только на один тип учебников, Вы не только однобоко судите, но и провоцируете ответную реакцию
З.Ы. И запомните на будущее. Веталь НИКОГДА не врет и НИКОГДА не обижается Он может ввести в заблуждение и может огорчится.


Всегда Ваш Мастер Веталь

Или вот, например, ещё один учебник (см. прикрепленный файл) "Новейшая история России.1945 - 2006 гг." А.Филиппов
"...академическая ассоциация гуманитарного знания одобрила создание учебников по отечественной истории и обществознанию на базе существующих методических пособий Александра Филиппова "Новейшая история России. 1945-2006 гг" и Леонида Полякова "Обществознание: глобальный мир в XXI веке", тем самым дан зеленый свет учебнику "Новейшая история России. 1945 - 2006".
Решение принимали сопредседатели ассоциации - академик РАН Александр Чубарьян и ректор МГУ Виктор Садовничий, а также секретарь совета при президенте России по науке, технологиям и образованию Джахан Поллыева и и.о. замминистра образования и науки Исаак Калина.
В книге для учителей Филиппова Иосиф Сталин назван "одним из наиболее успешных руководителей СССР", а репрессии 1937 года трактуются как путь подъема страны после кризиса.."
Цитат с этой книги полно в нете. Это что? Политика партии такая? Если ваши академии и академики дают добро "политике Сталина", в результате которой погибли миллионы украинцев (и не только украинцев), то какой реакции на это вы хотите ожидать в Украине? И в её учебниках по новейшей, и не новейшей истории? Почитайте отзывы об этой книге на форумах. Есть конечно те, которые одобряют такую политику, но большинство называют это точно: "... эта книга -- позор России...". Почти у каждой нации есть несколько историй, накладывающихся одна на другую, а потому почти невозможно учебники по истории привести к какому-то единому стандарту И отдельные перлы не могут служить основой характеристики системы образования Украины или России. У вас свои мифы, а у нас свои...

(Веталь @ 01.03.2008 - время: 19:07)
В книге для учителей Филиппова Иосиф Сталин назван "одним из наиболее успешных руководителей СССР", а репрессии 1937 года трактуются как путь подъема страны после кризиса.."
.... академии и академики дают добро "политике Сталина", в результате которой погибли миллионы украинцев (и не только украинцев), то какой реакции на это вы хотите ожидать в Украине? И в её учебниках по новейшей, и не новейшей истории? Почитайте отзывы об этой книге на форумах. Есть конечно те, которые одобряют такую политику, но большинство называют это точно: "... эта книга -- позор России...". Почти у каждой нации есть несколько историй, накладывающихся одна на другую, а потому почти невозможно учебники по истории привести к какому-то единому стандарту И отдельные перлы не могут служить основой характеристики системы образования Украины или России. У вас свои мифы, а у нас свои...
То есть на Украине история = мифология?
Про голодомор...Можно два слова глухому?
1."Голодомор" 1932-1933 гг, равно как и голод в Поволжье десятилетием раньше - продолжение Гражданской войны. Это во-первых, а во-вторых, не стоит ограничивать рамки голода начала 30-х гг. только лишь Украиной - он затронул также и казачьи области - на Северном Кавказе и на Дону.
2.Документы говорят (причем однозначно) о том, по какой причине случился голод - по причине изъятия у населения продовольствия, каковое требовалось растущим городам. Изымали во всех хлебных районах, и во всех был голод.
3.Ну и если творился кругом такой беспредел,так выдающийся за рамки обшего положения дел позволительноспросить куда подевались доблестные гайдамаки,случайно призванные под ружью в Красную армию? ))

(Веталь @ 01.03.2008 - время: 18:46) Хочу сразу вас предупредить, что участвую в подобных диспутах не первый год и подобные словесные приемчики типа:
Со мной не прокатят, не на того напали Далее.
Веталь, здесь уже не важно прокатит или не прокатит.. Тебя конкретно подловили на демогогии, уже две страницы просят конкретных фактов, в ответ словоблудие и цитирование нац демогогов. Если хочешь хоть как-то сохранить лицо, либо аргументы в студию, либо уж признай что был не прав, а фразы из анекдота"А я, а у меня.... Да я вам всем п.... дам" не катят.

(Феофилакт @ 01.03.2008 - время: 19:57) [То есть на Украине история = мифология?
Про голодомор...Можно два слова глухому?
1."Голодомор" 1932-1933 гг, равно как и голод в Поволжье десятилетием раньше - продолжение Гражданской войны. Это во-первых, а во-вторых, не стоит ограничивать рамки голода начала 30-х гг. только лишь Украиной - он затронул также и казачьи области - на Северном Кавказе и на Дону.
2.Документы говорят (причем однозначно) о том, по какой причине случился голод - по причине изъятия у населения продовольствия, каковое требовалось растущим городам. Изымали во всех хлебных районах, и во всех был голод.
3.Ну и если творился кругом такой беспредел,так выдающийся за рамки обшего положения дел позволительноспросить куда подевались доблестные гайдамаки,случайно призванные под ружью в Красную армию? ))
1.А вот это продолжением какой войны было?
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».
Еще
"В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. "
Ну "различным источникам" доверять -себя не уважать, как и в случае с украинским Голодомором, но дыма без огня не бывает.

2.Серьезно? ВСЕ документы так об этом говорят? Безусловно это было одним из важнейших факторов, но зачем же отбрасывать все остальные? О которых так же однозначно говорят документы, приводимые ранее на форуме. Либо мы принимаем все документы, либо не принимаем их вовсе, а не по принципу -этот подтверждает мои выводы, он хорош, а этот нет -в топку его.
3.Куда? в сельсоветы.

(kashub @ 02.03.2008 - время: 03:15) (Веталь @ 01.03.2008 - время: 18:46) Хочу сразу вас предупредить, что участвую в подобных диспутах не первый год и подобные словесные приемчики типа:
Со мной не прокатят, не на того напали  Далее.
Веталь, здесь уже не важно прокатит или не прокатит.. Тебя конкретно подловили на демогогии, уже две страницы просят конкретных фактов, в ответ словоблудие и цитирование нац демогогов. Если хочешь хоть как-то сохранить лицо, либо аргументы в студию, либо уж признай что был не прав, а фразы из анекдота"А я, а у меня.... Да я вам всем п.... дам" не катят.
Более того, человек снова - уже в 4-й раз! - смошенничал, так как учебники Филиппова поступят в школы только в сентябре 2008 года, а "книга для учителя" - не учебник. Кроме того, этот учебник - будет <b>альтернативным</b>, кроме него есть другие, в т.ч. и тот, что я купил (см. выше).
Дискуссия подошла к предсказуемому финалу, ярко продемонстрировав бессилие знаний перед Верой... Интересно было бы почитать основные заповеди Веры "оранжевых" ;-).

(Веталь @ 01.03.2008 - время: 19:46) ...
Кстати, цитаты, приведенные мною, действительно с учебника по истории для 8-го класса, а отмазки, типа: «не могу найти», «не нашел» и пр., мягко говоря, улыбают. Я же нашел, хотя я далеко не гений в интернете.
...
Я Вас поймал на преднамеренной лжи. Всё. Точка.

Веталь, здесь уже не важно прокатит или не прокатит.. Тебя конкретно подловили на демогогии, уже две страницы просят конкретных фактов, в ответ словоблудие и цитирование нац демогогов. Если хочешь хоть как-то сохранить лицо, либо аргументы в студию, либо уж признай что был не прав, а фразы из анекдота"А я, а у меня.... Да я вам всем п.... дам" не катят.
Я привел Вам как учебники, которые Вы просили со сканами обложки, выбачайте если скан был плохой, что нашел , так и с их цитатами, а так же комментами российских специалистов в этой области. Если Вас это не устраивает ".. баба з возу -- коняці легше".
Более того, человек снова - уже в 4-й раз! - смошенничал, так как учебники Филиппова поступят в школы только в сентябре 2008 года, а "книга для учителя" - не учебник. Кроме того, этот учебник - будет <b>альтернативным</b>, кроме него есть другие, в т.ч. и тот, что я купил (см. выше).
Я Вас поймал на преднамеренной лжи. Всё. Точка.
Повторяю Вам ещё раз -- Веталь НИКОГДА не врет А "книга для учителей" -- всего лишь одно из названий учебника, и какая разница когда он поступит в школы, если этот учебник одобрен всеми вашими инстанциями? Бюрократией занимаетесь? Да, этот учебник будет альтернативным, так я Вам пытаюсь уже вторую страницу показать, что и у нас в Украине тоже этой самой альтернативы хоть отбавляй. У нас есть не только ультрапатриотические учебники, есть и "нормальные", а Вы нет, мол, и все, Веталь брешет, как собака, потому что у них там в Украине всех учат по неправильным учебникам, Россия там враг и точка. ГЛУПОСТИ!
Если хочешь хоть как-то сохранить лицо, либо аргументы в студию, либо уж признай что был не прав, а фразы из анекдота"А я, а у меня.... Да я вам всем п.... дам" не катят...Дискуссия подошла к предсказуемому финалу, ярко продемонстрировав бессилие знаний перед Верой.
А если Вы хотите таким образом уйти от диспута... Пожалуйста, слабаки мне не интересны, им здесь не место

(Веталь @ 02.03.2008 - время: 19:03) ...
Я Вас поймал на преднамеренной лжи. Всё. Точка.
Повторяю Вам ещё раз -- Веталь НИКОГДА не врет А "книга для учителей" -- всего лишь одно из названий учебника, и какая разница когда он поступит в школы, если этот учебник одобрен всеми вашими инстанциями? Бюрократией занимаетесь? Да, этот учебник будет альтернативным, так я Вам пытаюсь уже вторую страницу показать, что и у нас в Украине тоже этой самой альтернативы хоть отбавляй. У нас есть не только ультрапатриотические учебники, есть и "нормальные", а Вы нет, мол, и все, Веталь брешет, как собака, потому что у них там в Украине всех учат по неправильным учебникам, Россия там враг и точка.
...
Ох ты Боже ж мой. "Плюнь в глаза - скажет божья роса"(С).

По пунктам:
1-й из указанных Вами "современных Российских учебников по Истории для школы" - сборник статей под редакцией Российского политика-экстремиста.
2-й из указанных Вами "учебников для школы" - учебник политологии для ВУЗов;
3-й из указанных Вами "учебников для школы" - вообще не учебник, а статья в интернете, которую Вы снабдили фальшивой картинкой обложки, надеясь, что Вас никто не проверит;
4-й из указанных Вами "учебников для школы" - "книга для учителя", учебник по ней существует только в проекте, в продажу ещё не поступал.

Всё подтверждено ссылками в вышележащих постах. Вы слили по всем позициям. Кроме того, пытались совершить подлог.