Россия в украинских учебниках истории
DELETED
Акула пера
3/11/2007, 9:13:54 PM
Главным средством идеологического воспитания юных украинцев в национальном духе служит система образования, краеугольным камнем которой является преподавание истории. За годы независимости Украины тотальному пересмотру подвергся не только советский период, что было бы естественно, но и вся история Украины с древнейших времен.
Сразу оговоримся, что не станем рассматривать псевдоисторическую литературу, выпущенную немалыми тиражами на Западной Украине в конце 80-х-начале 90-х годов прошлого века, в которой рассказывается о великих украинцах - строителях египетских пирамид, Христе, Аттиле и пр. Бесследно схлынувшая в известные места, эта макулатура и тогда воспринималась как не подающийся анализу этнопсихологический феномен.
От объемной советской историографии в современную украинскую науку перекочевала только фактологическая база и некоторые нейтральные концепции, в то время как ее методологической основой стали работы историков диаспоры, заклейменных в советские годы как буржуазные националисты. В целом можно выделить всего несколько основных посылов современной украинской исторической науки, кстати сказать, весьма тесно связанных с идеологическими установками национал-демократов и националистов.
Если ранее в основу изучения истории был положен марксистско-ленинский тезис о классовой борьбе, пронизывавшей всю человеческую историю, то на Украине его место занял другой не менее спорный - борьба за независимость - смысл существования всех поколений украинцев, которые положили на алтарь свободы миллионы жизней. Второй тезис тесно связан с отношениями с северным соседом. Провозглашается, что Россия - это враг, нещадно эксплуатировавший Украину на протяжении веков, душивший ее культуру и язык и не брезговавший даже геноцидом. Третий тезис трактует украинскую историю как историю европейскую, тесно связанную с европейской политической и культурной средой. О тяжести советского багажа, который довлеет над современной украинской наукой, может свидетельствовать и нереализованная идея введения в высшей украинской школе в начале 90-х годов преподавания научного национализма (видимо, вместо научного коммунизма).
Что касается украинской исторической школы периода независимости, то, несмотря на то, что ее верхушка сформировалась в Украинской ССР, а многие были коммунистами, проводниками марксизма с его историческим материализмом, то теперь это не мешает им спокойно исповедовать диаметрально противоположную идеологию, и при этом довольно болезненно воспринимать упоминания о собственном тоталитарно-коммунистическом прошлом.
Вместе с крайними формами русофобии и субъективных оценок и сегодня в учебниках для школ и вузов еще можно встретить более-менее объективный подход к подаче и освещению прошлого. Однако с годами количество таких книг неуклонно сокращается. Несколько особняком от полностью новой исторической братии стоит крупнейших украинский специалист по периоду Киевской Руси академик Петр Толочко, который, по-прежнему, старается осмыслить национальную историю во всем многообразии красок, а не только в черно-белой антироссийской гамме.
Переходя непосредственно к ключевым событиям украинской истории в современной трактовке, и не вдаваясь в глубокую полемику, можно вычленить несколько "узловых" тем. Прежде всего, это отрицание общности происхождения русских, украинцев и белорусов, которые никогда не составляли единой древнерусской народности и не имели общего языка. Украинцы существовали уже в древности и всегда были более демократичными, чем русские, склонные к авторитаризму. Не менее важна для осмысления украинской исторической науки и идея лишения России доли наследия в истории Киевской Руси. Последнее государство объявлено достоянием исключительно украинского народа - его творца. "История России имеет такое же отношение к истории Киевской Руси, как история Галлии к истории Римской империи" - провозгласил 100 лет назад в своей многотомной "Истории Украины-Руси" корифей украинской науки Михаил Грушевский, и его наследники потратили немало сил для поиска доказательств этого вывода. Уже в истории XII века сначала буржуазные, а затем и современные историки, заметили первые случаи "русской экспансии" на украинские земли, во главе которой стояли владимиро-суздальские князья. Сначала Юрий Долгорукий, а затем Андрей Боголюбский пытались захватить "украинский Киев". Разгром столицы Руси войсками Андрея Боголюбского в 1169 году в учебниках для школы трактуется как русский погром города, хотя, как известно, не последнюю роль в этом сыграли черниговцы и волыняне.
Оценивая период украинской истории XIV-XVI веков, они любят особенно подчеркивать важное место украинцев в Великом княжестве Литовском, а также участие местной шляхты в войнах с Москвой в XVI-XVII веках, будь то Оршинская битва, или поход королевича Владислава на Москву. При этом не забывают обратить внимание на недружественные действия московских князей.
Много слез пролито по поводу Переяславской рады 1654 года и воссоединения Левобережной Украины с Россией. Не было, оказывается, никакой присяги, и подлинных Мартовских статей договора между Богданом Хмельницким и Москвой не найдено, а хитрые "москали" обманули украинцев, у которых в это время было что-то вроде национальной революции. Вместо определенного договором то ли военного союза, то ли автономии, загнали украинцев в свое ярмо. Такой подход без учета обстоятельств того времени характерен для многих оценок российско-украинских отношений в прошлом равно, как и замалчивание позитивных сторон. Особенно тот факт, что украинское население сконцентрировалось на Левобережной Украине под московским протекторатом, в то время как Правобережная польская часть лежала в руинах и обезлюдела. Поэтому нескрываемой симпатией пользуются такие исторические личности как гетманы Иван Выговский и Петр Дорошенко, которые хотели разорвать союз с Москвой. А Конотопская битва 1659 года, в которой украино-татарской войско разбило русских воевод, провозглашается величайшей победой украинского оружия. Как борец с российским игом занял свое почетное место в украинском пантеоне героев и Иван Мазепа, хотя и сегодня еще раздаются робкие голоса с его критикой. Его деятельность вместе с приближенным беглым генеральным писарем Филиппом Орликом ("разработчиком самой демократической в мире Конституции"), запорожским кошевым атаманом Костем Гордиенко и наказным гетманом Павлом Полуботком, умершим в тюрьме в Петропавловской крепости высоко оценена в историографии на фоне негативного восприятия правления Петра Первого и его преемников, которые от года в год урезали автономию Украины, пока вообще не отменили институт гетманства в 1761 году.
Украина под властью царизма конца XVIII-начала XX веков - мрачная страница национальной истории: крепостничество с его ужасами, преследование украинского языка и культуры, русификация и т.д. Об этом пишется много и охотно. На щит подымают Тараса Шевченко, в творчестве и общественной деятельности которого находят антироссийские черты. О положительном, как обычно, молчок. Кстати и о том, что именно царская семья и российские деятели культуры выкупили его из крепостной неволи.
Очень подробно рассматривается в учебниках короткий период самостоятельного существования киевской центральной власти в 1917-1920 годах, которая выдается за общеукраинское правительство.
Историки стараются не концентрировать внимание на абсолютной нежизнеспособности Центральной рады, гетманата и Директории, которые имели слабую поддержку украинского народа, зато много пишут о героизме Симона Петлюры (петлюровцы прославились массовыми убийствами и грабежами евреев).
Кстати, о приоритетах нынешней власти говорит тот факт, что сейчас проходит кампания по реабилитации Петлюры, которому собираются поставить памятник. Пишут о 300 студентах, которые вышли против большевиков под Круты и погибли (странно, что от миллионной украинской армии 1917 года через полгода никого не осталось на защите независимости), о жестокостях большевиков и московской агрессии против Украины, которая была оккупирована чужеземным врагом. На разные лады рассказывается о национально-освободительной борьбе, которая, к месту сказать, бесславно закончилась в обозе Пилсудского. Ни слова не пишется в официальной историографии о Донецко-Криворожской республике на востоке Украины. Знаковым событием в украинской политике и историографии является тема Голодомора 1932-1933 года, как утверждают в учебниках, искусственно организованного Москвой. Число его жертв вместе с репрессиями неуклонно увеличивается от публикации к публикации и уже достигло астрономической цифры в 20 миллионов человек. Что касается Великой Отечественной войны, то ее все чаще предпочитают называть Второй мировой войной, в которой украинцы сражались друг против друга за независимость от немецкого и русского господства. Однако, до недавнего времени не было единой трактовки деятельности Степана Бандеры и ОУН-УПА, хлебом-солью встречавших гитлеровцев во Львове и распиливавших советских людей на пилорамах. Их реабилитация сегодня самая насущная задача, записанная даже в коалиционное оранжевое соглашение. Тем более, в учебниках уже фигурирует фраза о том, что это части НКВД переодевались в одежду бандеровцев, чтобы творить свои зверства.
50-80-е годы - это время новой волны русификации, упадка украинства, имперской политики, после которой наконец-то пришла Независимость. Последними событиями учебников, до которых дошла рука авторов, стали оранжевые события Майдана и победа Ющенко - прогрессивных сил демократии и прогресса, написанная победителями. Правда, не всем нравится такой подход, но историю на Украине диктует политическая конъюнктура.
Чтобы не быть голословными приведем отрывок из современного украинского учебника по истории Украины для 9-го класса под редакцией Ф.Турченко и В.Мороко, выпущенного издательством "Просвита" в 1999 году в Запорожье и переведенный на русский язык для русскоязычных детей юго-востока Украины. С первых же страниц школьники узнают, что Украина была колонией России, "имперское правительство" которой целенаправленно проводило антиукраинскую политику, душило украинскую самобытность, разжигало национальную вражду, в то время, как украинцы только и мечтали о независимости. Тезис этот так полюбился авторам, что они повторяют его из параграфа в параграф. Украинцы, пишут ученые историки, были "резервуаром пушечного мяса" для России - "это была их плата за безгосударственное существование". "Украине пришлось кормить чужую армию и отдавать своих сынов на войну за чужие интересы" - пишут авторы дальше. Россия не давала развивать здесь отдельные отрасли промышленности, например хлопковую (странно, что ее нет и в свободной Украине), строила не в тех направлениях железные дороги (видимо, сам факт такого строительства ни о чем не говорит), выкачивала несметные богатства и капиталы (точь-в-точь как британские колонизаторы в Индии). При этом авторы забыли, что Надднепрянская Украина была составной частью всероссийского рынка, а Донбасс при советах превратился в промышленное сердце империи, но господа Турченко и Мороко не хотят об этом ничего знать.
Дальше - больше. На Украине, оказывается, существовали "острые русско-украинские противоречия" (где? когда? факты?). "Имперская русская власть", "преступления русского царизма перед украинским народом" - настаивают авторы. Не нравятся им и русские, которых, как они утверждают, специально переселяли на юг и восток Украины, и они не давали разгуляться украинской свободе. Еще бы, ведь идеи славянского братства "уродовали национальное сознание и не отвечали интересам украинского народа". С радостью сообщается о визите Василия Капниста в 1791 году в Берлин с целью прозондировать позицию Пруссии к идее украинской независимости. Так как других примеров не было, то маститые ученые еще дважды о нем упомянули. Отечественная война 1812 года названа "русско-французской". О тысячах украинцев: дворян и крестьян, которые грудью встали вместе с русскими и другими народами против нашествия Наполеона - ни слова, зато пишется, что некоторые украинские помещики за столом поддерживали тостами французов. Потом вдруг выясняется из текста, что царское правительство оказалось к украинцам неблагодарным. Один из заголовков 21-го параграфа претенциозно называется "План антирусского восстания в Надднепрянщине", из которого можно почерпнуть сведения о польском шляхтиче, воевавшем с турками против русских на Дунае. Правда, тут же из приложенных к концу параграфа материалов следует, что в случае подобного восстания оно было бы направлено не против русских, как хотелось авторам, а против местной польской шляхты. Но разве это важно? Вообще, в учебнике немало противоречий, где желания историографов плохо согласуется с приводимыми ими же фактами.
Далее утверждается, что лучше всего жилось западным украинцам под властью Австрии. Вот где и страна была европейская, и с образованием было хорошо, и местный парламент работал, и крепостные повинности добрый император Иосиф с мамой отменили. Правда, по ходу изложения выясняется, что преемники Иосифа вернули крепостнические порядки и увеличили барщину до 5-6 дней в неделю, что разобщенные Веной украинские земли имели колониальную систему подчинения с засильем польских, немецких, венгерских и румынских помещиков, что в крае практически не было промышленности, которая не могла конкурировать, но все равно, украинцам не на что было жаловаться. В таком случае не совсем ясно, почему западные украинцы так стремились соединиться с русской Украиной, а не наоборот. Неохотно рассказывается о движении "москвофилов" на западноукраинских землях, которые взяли на вооружение русский язык и культуру в борьбе за свои права.
В одном из последних параграфом (№ 60), авторы коснулись религиозных взаимоотношений, чтобы облить грязью православную церковь и похвалить греко-католиков, которые играли "диаметрально противоположную роль в сравнении с Православной церковью". Большинство подобных мыслей выделено жирным шрифтом для лучшего запоминания. Характерно, что почти в каждом факте украинской истории авторам удается увидеть козни северного соседа.
Такой учебник был одобрен Министерством образования ни при оранжевой власти, а при Кучме, которого некоторые считают едва ли не русофилом. Понятно, какое "разумное, доброе, вечное" сеют в многонациональной Украине с многомиллионным русским населением историки, которые за подобные опусы получают награды, премии и благодарности. Поэтому дети на уроках отвечают, что в Крымскую войну русские воевали с украинцами, рисуют на советских танках в годы Великой Отечественной войны желто-голубые знамена. Не удивительно, что российско-украинские отношения через 5-10 лет ждет еще более безрадостное будущее
Сразу оговоримся, что не станем рассматривать псевдоисторическую литературу, выпущенную немалыми тиражами на Западной Украине в конце 80-х-начале 90-х годов прошлого века, в которой рассказывается о великих украинцах - строителях египетских пирамид, Христе, Аттиле и пр. Бесследно схлынувшая в известные места, эта макулатура и тогда воспринималась как не подающийся анализу этнопсихологический феномен.
От объемной советской историографии в современную украинскую науку перекочевала только фактологическая база и некоторые нейтральные концепции, в то время как ее методологической основой стали работы историков диаспоры, заклейменных в советские годы как буржуазные националисты. В целом можно выделить всего несколько основных посылов современной украинской исторической науки, кстати сказать, весьма тесно связанных с идеологическими установками национал-демократов и националистов.
Если ранее в основу изучения истории был положен марксистско-ленинский тезис о классовой борьбе, пронизывавшей всю человеческую историю, то на Украине его место занял другой не менее спорный - борьба за независимость - смысл существования всех поколений украинцев, которые положили на алтарь свободы миллионы жизней. Второй тезис тесно связан с отношениями с северным соседом. Провозглашается, что Россия - это враг, нещадно эксплуатировавший Украину на протяжении веков, душивший ее культуру и язык и не брезговавший даже геноцидом. Третий тезис трактует украинскую историю как историю европейскую, тесно связанную с европейской политической и культурной средой. О тяжести советского багажа, который довлеет над современной украинской наукой, может свидетельствовать и нереализованная идея введения в высшей украинской школе в начале 90-х годов преподавания научного национализма (видимо, вместо научного коммунизма).
Что касается украинской исторической школы периода независимости, то, несмотря на то, что ее верхушка сформировалась в Украинской ССР, а многие были коммунистами, проводниками марксизма с его историческим материализмом, то теперь это не мешает им спокойно исповедовать диаметрально противоположную идеологию, и при этом довольно болезненно воспринимать упоминания о собственном тоталитарно-коммунистическом прошлом.
Вместе с крайними формами русофобии и субъективных оценок и сегодня в учебниках для школ и вузов еще можно встретить более-менее объективный подход к подаче и освещению прошлого. Однако с годами количество таких книг неуклонно сокращается. Несколько особняком от полностью новой исторической братии стоит крупнейших украинский специалист по периоду Киевской Руси академик Петр Толочко, который, по-прежнему, старается осмыслить национальную историю во всем многообразии красок, а не только в черно-белой антироссийской гамме.
Переходя непосредственно к ключевым событиям украинской истории в современной трактовке, и не вдаваясь в глубокую полемику, можно вычленить несколько "узловых" тем. Прежде всего, это отрицание общности происхождения русских, украинцев и белорусов, которые никогда не составляли единой древнерусской народности и не имели общего языка. Украинцы существовали уже в древности и всегда были более демократичными, чем русские, склонные к авторитаризму. Не менее важна для осмысления украинской исторической науки и идея лишения России доли наследия в истории Киевской Руси. Последнее государство объявлено достоянием исключительно украинского народа - его творца. "История России имеет такое же отношение к истории Киевской Руси, как история Галлии к истории Римской империи" - провозгласил 100 лет назад в своей многотомной "Истории Украины-Руси" корифей украинской науки Михаил Грушевский, и его наследники потратили немало сил для поиска доказательств этого вывода. Уже в истории XII века сначала буржуазные, а затем и современные историки, заметили первые случаи "русской экспансии" на украинские земли, во главе которой стояли владимиро-суздальские князья. Сначала Юрий Долгорукий, а затем Андрей Боголюбский пытались захватить "украинский Киев". Разгром столицы Руси войсками Андрея Боголюбского в 1169 году в учебниках для школы трактуется как русский погром города, хотя, как известно, не последнюю роль в этом сыграли черниговцы и волыняне.
Оценивая период украинской истории XIV-XVI веков, они любят особенно подчеркивать важное место украинцев в Великом княжестве Литовском, а также участие местной шляхты в войнах с Москвой в XVI-XVII веках, будь то Оршинская битва, или поход королевича Владислава на Москву. При этом не забывают обратить внимание на недружественные действия московских князей.
Много слез пролито по поводу Переяславской рады 1654 года и воссоединения Левобережной Украины с Россией. Не было, оказывается, никакой присяги, и подлинных Мартовских статей договора между Богданом Хмельницким и Москвой не найдено, а хитрые "москали" обманули украинцев, у которых в это время было что-то вроде национальной революции. Вместо определенного договором то ли военного союза, то ли автономии, загнали украинцев в свое ярмо. Такой подход без учета обстоятельств того времени характерен для многих оценок российско-украинских отношений в прошлом равно, как и замалчивание позитивных сторон. Особенно тот факт, что украинское население сконцентрировалось на Левобережной Украине под московским протекторатом, в то время как Правобережная польская часть лежала в руинах и обезлюдела. Поэтому нескрываемой симпатией пользуются такие исторические личности как гетманы Иван Выговский и Петр Дорошенко, которые хотели разорвать союз с Москвой. А Конотопская битва 1659 года, в которой украино-татарской войско разбило русских воевод, провозглашается величайшей победой украинского оружия. Как борец с российским игом занял свое почетное место в украинском пантеоне героев и Иван Мазепа, хотя и сегодня еще раздаются робкие голоса с его критикой. Его деятельность вместе с приближенным беглым генеральным писарем Филиппом Орликом ("разработчиком самой демократической в мире Конституции"), запорожским кошевым атаманом Костем Гордиенко и наказным гетманом Павлом Полуботком, умершим в тюрьме в Петропавловской крепости высоко оценена в историографии на фоне негативного восприятия правления Петра Первого и его преемников, которые от года в год урезали автономию Украины, пока вообще не отменили институт гетманства в 1761 году.
Украина под властью царизма конца XVIII-начала XX веков - мрачная страница национальной истории: крепостничество с его ужасами, преследование украинского языка и культуры, русификация и т.д. Об этом пишется много и охотно. На щит подымают Тараса Шевченко, в творчестве и общественной деятельности которого находят антироссийские черты. О положительном, как обычно, молчок. Кстати и о том, что именно царская семья и российские деятели культуры выкупили его из крепостной неволи.
Очень подробно рассматривается в учебниках короткий период самостоятельного существования киевской центральной власти в 1917-1920 годах, которая выдается за общеукраинское правительство.
Историки стараются не концентрировать внимание на абсолютной нежизнеспособности Центральной рады, гетманата и Директории, которые имели слабую поддержку украинского народа, зато много пишут о героизме Симона Петлюры (петлюровцы прославились массовыми убийствами и грабежами евреев).
Кстати, о приоритетах нынешней власти говорит тот факт, что сейчас проходит кампания по реабилитации Петлюры, которому собираются поставить памятник. Пишут о 300 студентах, которые вышли против большевиков под Круты и погибли (странно, что от миллионной украинской армии 1917 года через полгода никого не осталось на защите независимости), о жестокостях большевиков и московской агрессии против Украины, которая была оккупирована чужеземным врагом. На разные лады рассказывается о национально-освободительной борьбе, которая, к месту сказать, бесславно закончилась в обозе Пилсудского. Ни слова не пишется в официальной историографии о Донецко-Криворожской республике на востоке Украины. Знаковым событием в украинской политике и историографии является тема Голодомора 1932-1933 года, как утверждают в учебниках, искусственно организованного Москвой. Число его жертв вместе с репрессиями неуклонно увеличивается от публикации к публикации и уже достигло астрономической цифры в 20 миллионов человек. Что касается Великой Отечественной войны, то ее все чаще предпочитают называть Второй мировой войной, в которой украинцы сражались друг против друга за независимость от немецкого и русского господства. Однако, до недавнего времени не было единой трактовки деятельности Степана Бандеры и ОУН-УПА, хлебом-солью встречавших гитлеровцев во Львове и распиливавших советских людей на пилорамах. Их реабилитация сегодня самая насущная задача, записанная даже в коалиционное оранжевое соглашение. Тем более, в учебниках уже фигурирует фраза о том, что это части НКВД переодевались в одежду бандеровцев, чтобы творить свои зверства.
50-80-е годы - это время новой волны русификации, упадка украинства, имперской политики, после которой наконец-то пришла Независимость. Последними событиями учебников, до которых дошла рука авторов, стали оранжевые события Майдана и победа Ющенко - прогрессивных сил демократии и прогресса, написанная победителями. Правда, не всем нравится такой подход, но историю на Украине диктует политическая конъюнктура.
Чтобы не быть голословными приведем отрывок из современного украинского учебника по истории Украины для 9-го класса под редакцией Ф.Турченко и В.Мороко, выпущенного издательством "Просвита" в 1999 году в Запорожье и переведенный на русский язык для русскоязычных детей юго-востока Украины. С первых же страниц школьники узнают, что Украина была колонией России, "имперское правительство" которой целенаправленно проводило антиукраинскую политику, душило украинскую самобытность, разжигало национальную вражду, в то время, как украинцы только и мечтали о независимости. Тезис этот так полюбился авторам, что они повторяют его из параграфа в параграф. Украинцы, пишут ученые историки, были "резервуаром пушечного мяса" для России - "это была их плата за безгосударственное существование". "Украине пришлось кормить чужую армию и отдавать своих сынов на войну за чужие интересы" - пишут авторы дальше. Россия не давала развивать здесь отдельные отрасли промышленности, например хлопковую (странно, что ее нет и в свободной Украине), строила не в тех направлениях железные дороги (видимо, сам факт такого строительства ни о чем не говорит), выкачивала несметные богатства и капиталы (точь-в-точь как британские колонизаторы в Индии). При этом авторы забыли, что Надднепрянская Украина была составной частью всероссийского рынка, а Донбасс при советах превратился в промышленное сердце империи, но господа Турченко и Мороко не хотят об этом ничего знать.
Дальше - больше. На Украине, оказывается, существовали "острые русско-украинские противоречия" (где? когда? факты?). "Имперская русская власть", "преступления русского царизма перед украинским народом" - настаивают авторы. Не нравятся им и русские, которых, как они утверждают, специально переселяли на юг и восток Украины, и они не давали разгуляться украинской свободе. Еще бы, ведь идеи славянского братства "уродовали национальное сознание и не отвечали интересам украинского народа". С радостью сообщается о визите Василия Капниста в 1791 году в Берлин с целью прозондировать позицию Пруссии к идее украинской независимости. Так как других примеров не было, то маститые ученые еще дважды о нем упомянули. Отечественная война 1812 года названа "русско-французской". О тысячах украинцев: дворян и крестьян, которые грудью встали вместе с русскими и другими народами против нашествия Наполеона - ни слова, зато пишется, что некоторые украинские помещики за столом поддерживали тостами французов. Потом вдруг выясняется из текста, что царское правительство оказалось к украинцам неблагодарным. Один из заголовков 21-го параграфа претенциозно называется "План антирусского восстания в Надднепрянщине", из которого можно почерпнуть сведения о польском шляхтиче, воевавшем с турками против русских на Дунае. Правда, тут же из приложенных к концу параграфа материалов следует, что в случае подобного восстания оно было бы направлено не против русских, как хотелось авторам, а против местной польской шляхты. Но разве это важно? Вообще, в учебнике немало противоречий, где желания историографов плохо согласуется с приводимыми ими же фактами.
Далее утверждается, что лучше всего жилось западным украинцам под властью Австрии. Вот где и страна была европейская, и с образованием было хорошо, и местный парламент работал, и крепостные повинности добрый император Иосиф с мамой отменили. Правда, по ходу изложения выясняется, что преемники Иосифа вернули крепостнические порядки и увеличили барщину до 5-6 дней в неделю, что разобщенные Веной украинские земли имели колониальную систему подчинения с засильем польских, немецких, венгерских и румынских помещиков, что в крае практически не было промышленности, которая не могла конкурировать, но все равно, украинцам не на что было жаловаться. В таком случае не совсем ясно, почему западные украинцы так стремились соединиться с русской Украиной, а не наоборот. Неохотно рассказывается о движении "москвофилов" на западноукраинских землях, которые взяли на вооружение русский язык и культуру в борьбе за свои права.
В одном из последних параграфом (№ 60), авторы коснулись религиозных взаимоотношений, чтобы облить грязью православную церковь и похвалить греко-католиков, которые играли "диаметрально противоположную роль в сравнении с Православной церковью". Большинство подобных мыслей выделено жирным шрифтом для лучшего запоминания. Характерно, что почти в каждом факте украинской истории авторам удается увидеть козни северного соседа.
Такой учебник был одобрен Министерством образования ни при оранжевой власти, а при Кучме, которого некоторые считают едва ли не русофилом. Понятно, какое "разумное, доброе, вечное" сеют в многонациональной Украине с многомиллионным русским населением историки, которые за подобные опусы получают награды, премии и благодарности. Поэтому дети на уроках отвечают, что в Крымскую войну русские воевали с украинцами, рисуют на советских танках в годы Великой Отечественной войны желто-голубые знамена. Не удивительно, что российско-украинские отношения через 5-10 лет ждет еще более безрадостное будущее
VitaminS
Специалист
3/11/2007, 9:40:19 PM
Улыбают меня такие посты.В Украине,как и в России,добрая сотня разных учебников истории.Каждая школа решает какой использовать самостоятельно.И нашлись же такие товарищи,которым настолько нечего делать,что они начали читать все наши варианты истории и выискивать всякие "нехорошести"(то-есть несоответствия российским аналогам).
История - тёмная наука.Опытом её,как физику,не проверишь.И кто сейчас может с уверенностью говорить что есть правда,а что ложь?О Киевской Руси ли,или о СССР 20-х годов,мы узнаём от историков.А они тоже наши современники и тоже не являются истиной в последней инстанции.По-этому не надо торопиться и осуждать кого-либо за "неправильность".Сами то "правильные"?
История - тёмная наука.Опытом её,как физику,не проверишь.И кто сейчас может с уверенностью говорить что есть правда,а что ложь?О Киевской Руси ли,или о СССР 20-х годов,мы узнаём от историков.А они тоже наши современники и тоже не являются истиной в последней инстанции.По-этому не надо торопиться и осуждать кого-либо за "неправильность".Сами то "правильные"?
...Эдельвейс...
Мастер
3/16/2007, 1:37:22 AM
Чепуха всё это.
barbos200677
Новичок
3/16/2007, 3:53:50 AM
больше всего огорчает то что Киевскую Русь хотят сделать чисто украинской
kashub
Мастер
3/16/2007, 4:27:18 AM
(VitaminS @ 11.03.2007 - время: 18:40) Улыбают меня такие посты.В Украине,как и в России,добрая сотня разных учебников истории.Каждая школа решает какой использовать самостоятельно.И нашлись же такие товарищи,которым настолько нечего делать,что они начали читать все наши варианты истории и выискивать всякие "нехорошести"(то-есть несоответствия российским аналогам).
История - тёмная наука.Опытом её,как физику,не проверишь.И кто сейчас может с уверенностью говорить что есть правда,а что ложь?О Киевской Руси ли,или о СССР 20-х годов,мы узнаём от историков.А они тоже наши современники и тоже не являются истиной в последней инстанции.По-этому не надо торопиться и осуждать кого-либо за "неправильность".Сами то "правильные"?
Серьезные заявочки. Это какие-то школы сами выбирают учебники???
Уважаемый вы с небес на грешную землю опуститись-то и не пищите бред, который вы услышали где-то по ТВ.
И если вы действительно любите историю, то ее вы узнаете не "от историков", а из реальных документов, и не стоит объяснять свою некомпетентность тем, что сколько историков, столько и мнений. Вы хотя бы для себя выработайте четкую позицию хотя бы касательно недавнего прошлого, только не на основе ответов на запрос в сети, просмотренных за полчаса, а на основании более или менне вдумчивого изучения вопроса.Ну это конечно если вас действительно интересуют эти вопросы.
История - тёмная наука.Опытом её,как физику,не проверишь.И кто сейчас может с уверенностью говорить что есть правда,а что ложь?О Киевской Руси ли,или о СССР 20-х годов,мы узнаём от историков.А они тоже наши современники и тоже не являются истиной в последней инстанции.По-этому не надо торопиться и осуждать кого-либо за "неправильность".Сами то "правильные"?
Серьезные заявочки. Это какие-то школы сами выбирают учебники???
Уважаемый вы с небес на грешную землю опуститись-то и не пищите бред, который вы услышали где-то по ТВ.
И если вы действительно любите историю, то ее вы узнаете не "от историков", а из реальных документов, и не стоит объяснять свою некомпетентность тем, что сколько историков, столько и мнений. Вы хотя бы для себя выработайте четкую позицию хотя бы касательно недавнего прошлого, только не на основе ответов на запрос в сети, просмотренных за полчаса, а на основании более или менне вдумчивого изучения вопроса.Ну это конечно если вас действительно интересуют эти вопросы.
Melari
Любитель
3/16/2007, 9:26:58 AM
В том и беда истории что у нее нету "реальных документов", они или утеряны в давнее время или в наше время в архивах пылятся закрытых, поэтому один факт исторический и понимается по разному, хотя правда она одна, Иван Лаврентьев хороший аргумент приводит, он говорит что "реально" в народном эпосе украинцев нет ни киевской руси ни киевских князей, есть у них только казацкие "думы" которые относятся уже к после киевскому периоду этих мест, а у русских которые жили на севере а не на Украине в народном эпосе былины о киевском граде стольном и киевских князьях, и т.д. значит, как говорит Лаврентьев украинцы это нация, которая хочет быть исторически русской но называться украинской. Вот тебе и реальный факт, то есть народное творчество, и что? Разве этим украинский лоб пробьешь и появятся правильные украинские учебники? Нет, потому что есть такая наука как история и есть историки которые эту историю пишут как хочется.
kashub
Мастер
3/23/2007, 3:51:38 AM
(Melari @ 16.03.2007 - время: 06:26) В том и беда истории что у нее нету "реальных документов", они или утеряны в давнее время или в наше время в архивах пылятся закрытых, поэтому один факт исторический и понимается по разному, хотя правда она одна.
Во многих случаях документы как-раз имеют место быть, просто не выгодно о некоторых из них вспоминать, поэтому берется какой-то один из документов и возводится в ранг бесспорной истины. А правда как раз одна практически никогда не бывает. У белых была своя правда, у красных своя , у петлюровцев и Махно своя.
Во многих случаях документы как-раз имеют место быть, просто не выгодно о некоторых из них вспоминать, поэтому берется какой-то один из документов и возводится в ранг бесспорной истины. А правда как раз одна практически никогда не бывает. У белых была своя правда, у красных своя , у петлюровцев и Махно своя.
Абстинент
Новичок
4/3/2007, 11:35:17 PM
Этногенез. В этногенезе украинцев принимали участие народы, жившие на этих землях (пеласги-лелеки или трипольцы, киммерийцы, скифы, гунны, сарматы). В этногенезе украинцев принимали участие славянские (белые хорваты, чехи, словаки, сербы, белорусы) и неславянские (иранские, дакофракийские, балтийские, тюркские, северно-кавказские) народы. Следов финно-угорских племён на территории Украины не обнаружено. Этногенез собственно россиян прогисходи другими путями (угро-финны, татаро-монголы).
Различие путей исторического развития с XIV ст."Восточно-Европейская равнина была разрезана на две части двумя цивилизациями. Польское и Литовско-Русское (Украинское) государство примкнули к Западной цивилизации. Это и определило их исторические судьбы, их социальный и государственный строй, резко отличный от Московского. Московское государство подчинилось Востоку... Этим и объясняется сходство Московского государственного и социального строя с строем восточных деспотий.(И.Буняков. Пути России // Современные записки, 1921, №6)
Экспансионный характер развития российской державности. "...с самого вызволения из-под татарского ига российский народ ... живёт неосуществимой мечтой включить в состав Российского государства горизонт, который охватывает российскую равнину. За четыреста лет территория РОссии увеличилась в 36 раз"(Ф. Степун. Мысли о Роси // Современные записки. - Париж, 1927, №34)
Отсутствие просветительских и культуроносительских тенденций собственно российской элиты "...малороссийская учёность имела свою хорошую сторону: при её помощи исчезла тупая ненависть ко всему чужестранному, которую систематические старались поддерживать в Москве" (П.Пекарский. Представители кіевской учёности въ XVII веке // Отечественные записки,1862).
"Почти всё поддалось их (киевских учёных мужей) реформе, их непобедимому влиянию: богословская наука, исправление священных и богословских текстов, книгопечатание, дела раскола, церковная администрация, храмовое, хоровое, домовое пение, ноты, внешний вид архиерейских домов, стиль их жизни, экипажи, одеяния службы, вид и состояние школ, методы и предметы, обучение, уклад библиотек, правописание, произношени устное и читанное, общественные забавы и зрелища и т.д. и т.д." (П.А.Безсоновъ. Белорусскія песни с подробными объясненіями. - Москва, 1871).
SAPIENTI SAT
Geinz87
Интересующийся
4/4/2007, 1:34:10 AM
Этногенез собственно россиян прогисходи другими путями (угро-финны, татаро-монголы).
Ну фино-угры понятно (кстати венгры тоже фино-угры вроде как), а чем татары повлияли на формирование русского этноса? Если уж на то пошло, то татаро-монголы были на землях современной Украины тоже... почему же в формировании украинского этноса они не приняли участие? А славяне вроде как вообще не при делах, да?
Ну фино-угры понятно (кстати венгры тоже фино-угры вроде как), а чем татары повлияли на формирование русского этноса? Если уж на то пошло, то татаро-монголы были на землях современной Украины тоже... почему же в формировании украинского этноса они не приняли участие? А славяне вроде как вообще не при делах, да?
glukglukgluk
Новичок
8/24/2007, 8:07:00 PM
(Абстинент @ 03.04.2007 - время: 19:35) Этногенез. В этногенезе украинцев принимали участие народы, жившие на этих землях (пеласги-лелеки или трипольцы, киммерийцы, скифы, гунны, сарматы). В этногенезе украинцев принимали участие славянские (белые хорваты, чехи, словаки, сербы, белорусы) и неславянские (иранские, дакофракийские, балтийские, тюркские, северно-кавказские) народы. Следов финно-угорских племён на территории Украины не обнаружено. Этногенез собственно россиян прогисходи другими путями (угро-финны, татаро-монголы).
Различие путей исторического развития с XIV ст."Восточно-Европейская равнина была разрезана на две части двумя цивилизациями. Польское и Литовско-Русское (Украинское) государство примкнули к Западной цивилизации. Это и определило их исторические судьбы, их социальный и государственный строй, резко отличный от Московского. Московское государство подчинилось Востоку... Этим и объясняется сходство Московского государственного и социального строя с строем восточных деспотий.(И.Буняков. Пути России // Современные записки, 1921, №6)
Экспансионный характер развития российской державности. "...с самого вызволения из-под татарского ига российский народ ... живёт неосуществимой мечтой включить в состав Российского государства горизонт, который охватывает российскую равнину. За четыреста лет территория РОссии увеличилась в 36 раз"(Ф. Степун. Мысли о Роси // Современные записки. - Париж, 1927, №34)
Отсутствие просветительских и культуроносительских тенденций собственно российской элиты "...малороссийская учёность имела свою хорошую сторону: при её помощи исчезла тупая ненависть ко всему чужестранному, которую систематические старались поддерживать в Москве" (П.Пекарский. Представители кіевской учёности въ XVII веке // Отечественные записки,1862).
"Почти всё поддалось их (киевских учёных мужей) реформе, их непобедимому влиянию: богословская наука, исправление священных и богословских текстов, книгопечатание, дела раскола, церковная администрация, храмовое, хоровое, домовое пение, ноты, внешний вид архиерейских домов, стиль их жизни, экипажи, одеяния службы, вид и состояние школ, методы и предметы, обучение, уклад библиотек, правописание, произношени устное и читанное, общественные забавы и зрелища и т.д. и т.д." (П.А.Безсоновъ. Белорусскія песни с подробными объясненіями. - Москва, 1871).
SAPIENTI SAT
Бред, бредом!
Тема вообще о наболевшем, и не надо рыть историю, я думаю в ней всё просто и ясно, и статья про учебники реально отражает ситуацию, сейчас смешно, но то что сейчас делают политики выльется в очень серьёзные проблемы меж нашими народами-близнецами в будующем. И все мы знаем кто и для чего правацирует эту вражду, не Русские враги Украинцам.......(а таким псевдоисторикам руки поотрывал бы!)
Различие путей исторического развития с XIV ст."Восточно-Европейская равнина была разрезана на две части двумя цивилизациями. Польское и Литовско-Русское (Украинское) государство примкнули к Западной цивилизации. Это и определило их исторические судьбы, их социальный и государственный строй, резко отличный от Московского. Московское государство подчинилось Востоку... Этим и объясняется сходство Московского государственного и социального строя с строем восточных деспотий.(И.Буняков. Пути России // Современные записки, 1921, №6)
Экспансионный характер развития российской державности. "...с самого вызволения из-под татарского ига российский народ ... живёт неосуществимой мечтой включить в состав Российского государства горизонт, который охватывает российскую равнину. За четыреста лет территория РОссии увеличилась в 36 раз"(Ф. Степун. Мысли о Роси // Современные записки. - Париж, 1927, №34)
Отсутствие просветительских и культуроносительских тенденций собственно российской элиты "...малороссийская учёность имела свою хорошую сторону: при её помощи исчезла тупая ненависть ко всему чужестранному, которую систематические старались поддерживать в Москве" (П.Пекарский. Представители кіевской учёности въ XVII веке // Отечественные записки,1862).
"Почти всё поддалось их (киевских учёных мужей) реформе, их непобедимому влиянию: богословская наука, исправление священных и богословских текстов, книгопечатание, дела раскола, церковная администрация, храмовое, хоровое, домовое пение, ноты, внешний вид архиерейских домов, стиль их жизни, экипажи, одеяния службы, вид и состояние школ, методы и предметы, обучение, уклад библиотек, правописание, произношени устное и читанное, общественные забавы и зрелища и т.д. и т.д." (П.А.Безсоновъ. Белорусскія песни с подробными объясненіями. - Москва, 1871).
SAPIENTI SAT
Бред, бредом!
Тема вообще о наболевшем, и не надо рыть историю, я думаю в ней всё просто и ясно, и статья про учебники реально отражает ситуацию, сейчас смешно, но то что сейчас делают политики выльется в очень серьёзные проблемы меж нашими народами-близнецами в будующем. И все мы знаем кто и для чего правацирует эту вражду, не Русские враги Украинцам.......(а таким псевдоисторикам руки поотрывал бы!)
gena70
Профессионал
1/7/2008, 2:02:56 AM
(barbos200677 @ 16.03.2007 - время: 00:53) больше всего огорчает то что Киевскую Русь хотят сделать чисто украинской
Вообще жесть эти учебники
что ураинские...что множество российских...
Интересно а в этих учебниках расшифровывается происхождение слова Украина
Украина: значит у краев ...у краев Руси
Была Киевская Русь...потом были основаны Владимир, Москва
И со временем более северные княжества усилились...
ну и не буду развивать....
Суть то в том: что сама Украина в ее нынешнем территориальном положении
не является цельной
есть в ней и исконно территории Руси
и присоединенные уже позднее западные части...литовские и речи посполитой
вот оттуда и идет основной голос противоречий....
А вообще: если б не большивики и не их разделение на "условно"национальные квартиры, то не было б многих государств на территории постсоветского пространства...
Слава Богу не сделали дальневосточную ССР и тп... А тобы и там бы уже в рамках отдельных государств переписали бы историю новоявленные политики...
Важно чтоб не зыбывали люди, что мы по сути один народ...да и язык украинский по сути старорусский...
Вообще жесть эти учебники
что ураинские...что множество российских...
Интересно а в этих учебниках расшифровывается происхождение слова Украина
Украина: значит у краев ...у краев Руси
Была Киевская Русь...потом были основаны Владимир, Москва
И со временем более северные княжества усилились...
ну и не буду развивать....
Суть то в том: что сама Украина в ее нынешнем территориальном положении
не является цельной
есть в ней и исконно территории Руси
и присоединенные уже позднее западные части...литовские и речи посполитой
вот оттуда и идет основной голос противоречий....
А вообще: если б не большивики и не их разделение на "условно"национальные квартиры, то не было б многих государств на территории постсоветского пространства...
Слава Богу не сделали дальневосточную ССР и тп... А тобы и там бы уже в рамках отдельных государств переписали бы историю новоявленные политики...
Важно чтоб не зыбывали люди, что мы по сути один народ...да и язык украинский по сути старорусский...
kashub
Мастер
1/12/2008, 6:39:53 AM
(gena70 @ 06.01.2008 - время: 23:02) Вообще жесть эти учебники
что ураинские...что множество российских...
Интересно а в этих учебниках расшифровывается происхождение слова Украина
Украина: значит у краев ...у краев Руси
Была Киевская Русь...потом были основаны Владимир, Москва
И со временем более северные княжества усилились...
ну и не буду развивать....
Суть то в том: что сама Украина в ее нынешнем территориальном положении
не является цельной
есть в ней и исконно территории Руси
и присоединенные уже позднее западные части...литовские и речи посполитой
вот оттуда и идет основной голос противоречий....
А вообще: если б не большивики и не их разделение на "условно"национальные квартиры, то не было б многих государств на территории постсоветского пространства...
Слава Богу не сделали дальневосточную ССР и тп... А тобы и там бы уже в рамках отдельных государств переписали бы историю новоявленные политики...
Важно чтоб не зыбывали люди, что мы по сути один народ...да и язык украинский по сути старорусский...
Просто, чтобы в курсе был. Слово УКраина впервые в летописях применяется к Залесской Украине - Ростов Великий, Владимир и т.д.
что ураинские...что множество российских...
Интересно а в этих учебниках расшифровывается происхождение слова Украина
Украина: значит у краев ...у краев Руси
Была Киевская Русь...потом были основаны Владимир, Москва
И со временем более северные княжества усилились...
ну и не буду развивать....
Суть то в том: что сама Украина в ее нынешнем территориальном положении
не является цельной
есть в ней и исконно территории Руси
и присоединенные уже позднее западные части...литовские и речи посполитой
вот оттуда и идет основной голос противоречий....
А вообще: если б не большивики и не их разделение на "условно"национальные квартиры, то не было б многих государств на территории постсоветского пространства...
Слава Богу не сделали дальневосточную ССР и тп... А тобы и там бы уже в рамках отдельных государств переписали бы историю новоявленные политики...
Важно чтоб не зыбывали люди, что мы по сути один народ...да и язык украинский по сути старорусский...
Просто, чтобы в курсе был. Слово УКраина впервые в летописях применяется к Залесской Украине - Ростов Великий, Владимир и т.д.
DELETED
Акула пера
1/14/2008, 4:09:50 PM
...и, стало быть, грамматически верно писАть - "на Украине". а не "в...", как того хочется "настоящим украинцам" из Канады...
Narziss
Грандмастер
1/24/2008, 10:28:33 PM
Все зависит от взглядов политиков которые используют историю как продажную женщину - по своему усмотрению. Если взять тех же шведов, с котрыми русккие воевали на протяжении веков, казалось бы пардокс, но поставили памятник Петру I положившему конец милитаризированому государству (правда еще только через столетие шведы окончательно угомонились) в результате которого возникла довольно спокойная сытая бюргерская страна. Более поздний пример Финляндия, где Ленина до сих пор чтут, считая, что он причастен к обретению финами независимости (прибалты как всегда себе на уме). так вот к чему я, пройдет еще какое-то время и учебники перепишут, но важно то, что взрастет с посеяных семян лжи и ненависти.
marmudon
Удален 1/26/2008, 11:20:31 PM
история - это всегда более или менее идеология,
но переписывать историю, точно зная, что ты лжешь - это глубокая и тяжелая беда
на Украине происходит что-то удивительное, представляющее интерес для глобальной психиатрии
но переписывать историю, точно зная, что ты лжешь - это глубокая и тяжелая беда
на Украине происходит что-то удивительное, представляющее интерес для глобальной психиатрии
edelweiss757
Профессионал
1/30/2008, 12:15:52 AM
(barbos200677 @ 16.03.2007 - время: 00:53) больше всего огорчает то что Киевскую Русь хотят сделать чисто украинской
Деревушку Киев в камне отстроил наш русский князь Аскольд которого Рюрик послал править к ним . А к этому времени Великий Новгород уже был каменный сотни лет, как было много городов Псков, Эльдегебург(Старая Ладога) и т.п. И украинцы были покорены нами - смесью из финно угров, шведов и как ни странно покажется украинцам славян потому что мы были и являемся более продвинутыми во всех направлениях, более сильными , чем они. Отпав от Великой России - украина обрекла себя на существование в виде второсортной страны. Вот если бы украина не входила в состав СССР , Россия вряд ли бы вступилась за них при вторжении гитлеровских войск и интересно тогда мы бы граничили сечас с кем, если бы подождали пока всех украинцев сожгли бы в печах? Наверное с Австрией. Хотя при этом было бы меньше проблем при поставках газа в европу.
Деревушку Киев в камне отстроил наш русский князь Аскольд которого Рюрик послал править к ним . А к этому времени Великий Новгород уже был каменный сотни лет, как было много городов Псков, Эльдегебург(Старая Ладога) и т.п. И украинцы были покорены нами - смесью из финно угров, шведов и как ни странно покажется украинцам славян потому что мы были и являемся более продвинутыми во всех направлениях, более сильными , чем они. Отпав от Великой России - украина обрекла себя на существование в виде второсортной страны. Вот если бы украина не входила в состав СССР , Россия вряд ли бы вступилась за них при вторжении гитлеровских войск и интересно тогда мы бы граничили сечас с кем, если бы подождали пока всех украинцев сожгли бы в печах? Наверное с Австрией. Хотя при этом было бы меньше проблем при поставках газа в европу.
kashub
Мастер
1/30/2008, 7:15:38 AM
(marmudon @ 26.01.2008 - время: 20:20) история - это всегда более или менее идеология,
но переписывать историю, точно зная, что ты лжешь - это глубокая и тяжелая беда
на Украине происходит что-то удивительное, представляющее интерес для глобальной психиатрии
Боюссь, вы не до конца понимаете, в Украине происходит оьычный поцесс , характерный при победе " демлкратических", то бишь "оранжевых" сил.
но переписывать историю, точно зная, что ты лжешь - это глубокая и тяжелая беда
на Украине происходит что-то удивительное, представляющее интерес для глобальной психиатрии
Боюссь, вы не до конца понимаете, в Украине происходит оьычный поцесс , характерный при победе " демлкратических", то бишь "оранжевых" сил.
DELETED
Акула пера
1/31/2008, 7:22:20 PM
(Geinz87 @ 03.04.2007 - время: 20:34) Этногенез собственно россиян прогисходи другими путями (угро-финны, татаро-монголы).
Ну фино-угры понятно (кстати венгры тоже фино-угры вроде как), а чем татары повлияли на формирование русского этноса? Если уж на то пошло, то татаро-монголы были на землях современной Украины тоже... почему же в формировании украинского этноса они не приняли участие? А славяне вроде как вообще не при делах, да?
Да и венгры в свою мадьярию через украинские земли ползли...:)))
Странно, что, согласно автору, следов угро-финов на земле украинской не обнаружено...
По воздуху они, что ли, перелетели?:)))
Ну фино-угры понятно (кстати венгры тоже фино-угры вроде как), а чем татары повлияли на формирование русского этноса? Если уж на то пошло, то татаро-монголы были на землях современной Украины тоже... почему же в формировании украинского этноса они не приняли участие? А славяне вроде как вообще не при делах, да?
Да и венгры в свою мадьярию через украинские земли ползли...:)))
Странно, что, согласно автору, следов угро-финов на земле украинской не обнаружено...
По воздуху они, что ли, перелетели?:)))
Парутчик Ржевский
Мастер
2/1/2008, 1:00:26 AM
(edelweiss757 @ 29.01.2008 - время: 21:15) Вот если бы украина не входила в состав СССР , Россия вряд ли бы вступилась за них при вторжении гитлеровских войск и интересно тогда мы бы граничили сечас с кем, если бы подождали пока всех украинцев сожгли бы в печах? Наверное с Австрией. Хотя при этом было бы меньше проблем при поставках газа в европу.
Маразм крепчает...
Вот если бы центральная Россия не входила в состав России, то сибиряки вряд-ли вступились бы за неё...
P.S. Поставка нефти и газа ещё более существенно упростились бы. Передали немецкой стороне на Урале - и никаких проблем. Апофеоз судьбы сырьевого придатка.
Маразм крепчает...
Вот если бы центральная Россия не входила в состав России, то сибиряки вряд-ли вступились бы за неё...
P.S. Поставка нефти и газа ещё более существенно упростились бы. Передали немецкой стороне на Урале - и никаких проблем. Апофеоз судьбы сырьевого придатка.
rattus
Удален 2/4/2008, 7:05:54 AM
(edelweiss757 @ 29.01.2008 - время: 21:15)
Деревушку Киев в камне отстроил наш русский князь Аскольд которого Рюрик послал править к ним .
Хто кого послал? Историю прогуливали? "Повесть времменых лет" не читали? И Новгороде князей как таковых не было, вече их приглашало. На время. Того же Невского выгоняли, если он противоречил собранию. Типа древняя демократия.
Деревушку Киев в камне отстроил наш русский князь Аскольд которого Рюрик послал править к ним .
Хто кого послал? Историю прогуливали? "Повесть времменых лет" не читали? И Новгороде князей как таковых не было, вече их приглашало. На время. Того же Невского выгоняли, если он противоречил собранию. Типа древняя демократия.