Российско-японские отношения
DELETED
Акула пера
2/5/2009, 7:03:26 PM
(казак)Зачем мне Япония с её недовольством договорм в котором она видела уступку поставленному на колени врагу
Редкостный бред. Бо России этот договор был ближе,
чем японской программе мира. Учи, Костик, учи историю,
это не форум украины, отвечать за слова надо
Редкостный бред. Бо России этот договор был ближе,
чем японской программе мира. Учи, Костик, учи историю,
это не форум украины, отвечать за слова надо
rattus
Удален 2/5/2009, 7:56:26 PM
В чём бред? Обясни поподробнее. России этот договор был ближе, чем японской программе мира. Что это, фраза из Википедии или правдивого учебника истории? Я историю неучу по ней... это не форум украины, отвечать за слова надо Так ты за свои слова ни там ни сдесь неотвечаешь. Ты внимательно прочитал, то что цитировал? Вот это: Зачем мне Япония с её недовольством договорм в котором она видела уступку поставленному на колени врагу Напомнить в ответ на что эта фраза появилась? Правильно, на вопрос о Хибийских беспорядках. А почему они возникли? Потому, (цитата из википедии) Японской общественностью условия договора были восприняты как унижение. Представители победившей Японии не смогли реализовать большинство из своих требований по отношению к русской делегации, возглавляемой Сергеем Юльевичем Витте. Шо не так, двоишник?
DELETED
Акула пера
2/5/2009, 10:59:32 PM
(rattus @ 05.02.2009 - время: 16:56) Шо не так, двоишник?
Не нужно сразу нервничать. Ты просто объясни мне подробней:
в чём выражалось на колени, в чём дико выиграла Япония, в чём
ужасно ущемили Россию. И при чём тут Википедия? По себе людей
не судят вроде..
Не нужно сразу нервничать. Ты просто объясни мне подробней:
в чём выражалось на колени, в чём дико выиграла Япония, в чём
ужасно ущемили Россию. И при чём тут Википедия? По себе людей
не судят вроде..
KirKiller
Мастер
2/6/2009, 12:02:43 AM
Лука и Раттус. Заканчиваем пикировку.
Лука. Прошу конкретизировать тему, а то закрою
Лука. Прошу конкретизировать тему, а то закрою
DELETED
Акула пера
2/6/2009, 12:18:15 AM
Тема посвящена русско-японской войне 1904-1905 гг.
Внеси пожалуйста в описание.
Лука и Раттус. Заканчиваем пикировку.
Да, конечно. Извиняюсь.
Внеси пожалуйста в описание.
Лука и Раттус. Заканчиваем пикировку.
Да, конечно. Извиняюсь.
KirKiller
Мастер
2/6/2009, 2:02:22 AM
(Luca Turilli @ 05.02.2009 - время: 21:18) Тема посвящена русско-японской войне 1904-1905 гг.
Внеси пожалуйста в описание.
Описание внес.
И все же, для тех кто в танке. О каком договоре (текст/ссылка) идет речь, и в чем была уступка и недовольство Японии.
Внеси пожалуйста в описание.
Описание внес.
И все же, для тех кто в танке. О каком договоре (текст/ссылка) идет речь, и в чем была уступка и недовольство Японии.
rattus
Удален 2/6/2009, 2:22:00 AM
Тема посвящена русско-японской войне 1904-1905 гг.Самой войне (обороне Порт-Артура, например) или её результату? О каком договоре (текст/ссылка) идет речь Наверное об этом Портсмутский мирный договор Ты просто объясни мне подробней: в чём выражалось на колени, в чём дико выиграла Япония, в чём ужасно ущемили Россию. Скока эпитетов. Япония просто выиграла а Россияпроиграла
DELETED
Акула пера
2/6/2009, 2:22:27 AM
(KirKiller @ 05.02.2009 - время: 23:02) Описание внес.
И все же, для тех кто в танке. О каком договоре (текст/ссылка) идет речь, и в чем была уступка и недовольство Японии.
Ты можешь перекинуть последние посты, касающиеся
этого вопроса из темы про Сталина?
Имеется ввиду Портсмутский мир. В Японии он вызвал недовольство.
Текст я думаю пан Ратус предоставит.
И все же, для тех кто в танке. О каком договоре (текст/ссылка) идет речь, и в чем была уступка и недовольство Японии.
Ты можешь перекинуть последние посты, касающиеся
этого вопроса из темы про Сталина?
Имеется ввиду Портсмутский мир. В Японии он вызвал недовольство.
Текст я думаю пан Ратус предоставит.
DELETED
Акула пера
2/6/2009, 2:34:50 AM
(rattus @ 05.02.2009 - время: 23:22) Самой войне (обороне Порт-Артура, например) или её результату?
Всему
Скока эпитетов. Япония просто выиграла а Россияпроиграла
не-не.. Не нервничай. Не забывай пробелы ставить и отвечай.
Зачем мне Япония с её недовольством договорм в котором она видела уступку поставленному на колени врагу
фраза ж твоя. Кто был инициатор мира и т.д.
Всему
Скока эпитетов. Япония просто выиграла а Россияпроиграла
не-не.. Не нервничай. Не забывай пробелы ставить и отвечай.
Зачем мне Япония с её недовольством договорм в котором она видела уступку поставленному на колени врагу
фраза ж твоя. Кто был инициатор мира и т.д.
Sorques
Удален 2/6/2009, 2:52:31 AM
Вроде как такая тема естьЗдесь 
Luca Turilli инициатор была Россия, но Япония получила половину Сахалина,
части Сахалина, арендные права на Порт-Артур. Выгода России от мира заключалась, только в том, что Япония не получила еще больше.
В России была очень напряженная внутренняя политическая обстановка продолжать войну было проблематично.
Luca Turilli инициатор была Россия, но Япония получила половину Сахалина,
части Сахалина, арендные права на Порт-Артур. Выгода России от мира заключалась, только в том, что Япония не получила еще больше.
В России была очень напряженная внутренняя политическая обстановка продолжать войну было проблематично.
DELETED
Акула пера
2/6/2009, 3:01:04 AM
(sorques @ 05.02.2009 - время: 23:52) Вроде как такая тема естьЗдесь
Luca Turilli инициатор была Россия, но Япония получила половину Сахалина,
части Сахалина, арендные права на Порт-Артур. Выгода России от мира заключалась, только в том, что Япония не получила еще больше.
В России была очень напряженная внутренняя политическая обстановка продолжать войну было проблематично.
KirKiller если сочтёт нужным соединит.
Я естественно не против.
sorques Россия была конечно же не против. Но
и не была инициатором мира.
Luca Turilli инициатор была Россия, но Япония получила половину Сахалина,
части Сахалина, арендные права на Порт-Артур. Выгода России от мира заключалась, только в том, что Япония не получила еще больше.
В России была очень напряженная внутренняя политическая обстановка продолжать войну было проблематично.
KirKiller если сочтёт нужным соединит.
Я естественно не против.
sorques Россия была конечно же не против. Но
и не была инициатором мира.
rattus
Удален 2/6/2009, 3:12:17 AM
Но и не была инициатором мира. Японцы - благородные самураи. Засадив противнику по самые помидоры и добившись того что хотели они предложили мир, чтоб недобивать гнилой царизм.... 
Андрей, инициатор или не инициатор Япония - Россия ПОЗОРНО ПРОИГРАЛА в войне 1905 года, как бы ты не хотел обратного. Российский царизм показал своё прогнившее состояние, отсталость и проч. проч.
Андрей, инициатор или не инициатор Япония - Россия ПОЗОРНО ПРОИГРАЛА в войне 1905 года, как бы ты не хотел обратного. Российский царизм показал своё прогнившее состояние, отсталость и проч. проч. 
Gladius78
Мастер
2/6/2009, 3:34:37 AM
не ясно, о чем тема..
о Русско-Японской войне? такая тема ведь была..
....
или о чём...
(rattus @ 06.02.2009 - время: 00:12)Японцы - благородные самураи. Засадив противнику по самые помидоры и добившись того что хотели они предложили мир, чтоб недобивать гнилой царизм.... lol.gif Андрей, инициатор или не инициатор Япония - Россия ПОЗОРНО ПРОИГРАЛА в войне 1905 года, как бы ты не хотел обратного. Российский царизм показал своё прогнившее состояние, отсталость и проч. проч. ...
да, да.... напав из поддтишка, без объявления воины, те самые "благородные самураи" сумели выиграть войну лишь ценой огромых потерь и финацевых затрат, сражаясь при этом лишь против небольшой части русской армии... и вне зависимости от того, кто предложил переговоры о мире, японцы, не смотря на все свои победы, получили далеко не всё, на что расчитывали..
о Русско-Японской войне? такая тема ведь была..
....
или о чём...
(rattus @ 06.02.2009 - время: 00:12)Японцы - благородные самураи. Засадив противнику по самые помидоры и добившись того что хотели они предложили мир, чтоб недобивать гнилой царизм.... lol.gif Андрей, инициатор или не инициатор Япония - Россия ПОЗОРНО ПРОИГРАЛА в войне 1905 года, как бы ты не хотел обратного. Российский царизм показал своё прогнившее состояние, отсталость и проч. проч. ...
да, да.... напав из поддтишка, без объявления воины, те самые "благородные самураи" сумели выиграть войну лишь ценой огромых потерь и финацевых затрат, сражаясь при этом лишь против небольшой части русской армии... и вне зависимости от того, кто предложил переговоры о мире, японцы, не смотря на все свои победы, получили далеко не всё, на что расчитывали..
rattus
Удален 2/6/2009, 3:57:34 AM
да, да.... напав из поддтишка, без объявления воины, те самые "благородные самураи" сумели выиграть войну лишь ценой огромых потерь и финацевых затрат, сражаясь при этом лишь против небольшой части русской армии... и вне зависимости от того, кто предложил переговоры о мире, японцы, не смотря на все свои победы, получили далеко не всё, на что расчитывали.. Всего лишь оправдание позорного поражения в стиле Глушкова. Россия только позор получила и войну проиграла сколько бы не сочиняли российские историки про то что она могла бы победить. История не знает сослагательного наклонения (с)
Gladius78
Мастер
2/6/2009, 4:06:28 AM
(rattus @ 06.02.2009 - время: 00:57) да, да.... напав из поддтишка, без объявления воины, те самые "благородные самураи" сумели выиграть войну лишь ценой огромых потерь и финацевых затрат, сражаясь при этом лишь против небольшой части русской армии... и вне зависимости от того, кто предложил переговоры о мире, японцы, не смотря на все свои победы, получили далеко не всё, на что расчитывали.. Всего лишь оправдание позорного поражения в стиле Глушкова. Россия только позор получила и войну проиграла сколько бы не сочиняли российские историки про то что она могла бы победить. История не знает сослагательного наклонения (с)
ээ, ну тут сочиняете только лишь вы.
где в моём посте слогательное наклонение? ась? хоть одно "могла бы"? .. и кстати, чё за "российские историки", которые про "могла бы" пишут? давайте поподробней.
ээ, ну тут сочиняете только лишь вы.
где в моём посте слогательное наклонение? ась? хоть одно "могла бы"? .. и кстати, чё за "российские историки", которые про "могла бы" пишут? давайте поподробней.
Sorques
Удален 2/6/2009, 4:49:00 AM
(Luca Turilli @ 06.02.2009 - время: 00:01)
sorques Россия была конечно же не против. Но
и не была инициатором мира.
Ты прав. Я к сожалению эту тему знаю весьма поверхностно.
sorques Россия была конечно же не против. Но
и не была инициатором мира.
Ты прав. Я к сожалению эту тему знаю весьма поверхностно.
vegra
Грандмастер
2/6/2009, 4:49:27 AM
(rattus @ 06.02.2009 - время: 00:57) Россия только позор получила и войну проиграла сколько бы не сочиняли российские историки про то что она могла бы победить.
Всё так. Но японские ресурсы были исчерпаны, в отличии от Российских. Японцы прекрасно понимали что если продолжать войну, то русский медведь может выйти из спячки. Что необходимость может заставит поменять в руководстве трусов предателей и дураков на более адекватных офицеров
Всё так. Но японские ресурсы были исчерпаны, в отличии от Российских. Японцы прекрасно понимали что если продолжать войну, то русский медведь может выйти из спячки. Что необходимость может заставит поменять в руководстве трусов предателей и дураков на более адекватных офицеров
chips
Грандмастер
2/6/2009, 12:16:41 PM
(vegra @ 06.02.2009 - время: 01:49) (rattus @ 06.02.2009 - время: 00:57) Россия только позор получила и войну проиграла сколько бы не сочиняли российские историки про то что она могла бы победить.
Всё так. Но японские ресурсы были исчерпаны, в отличии от Российских. Японцы прекрасно понимали что если продолжать войну, то русский медведь может выйти из спячки. Что необходимость может заставит поменять в руководстве трусов предателей и дураков на более адекватных офицеров
Портсмутский мир.
Когда Япония готовилась к войне с Россией и дальше, в течение самой войны, она получала от Англии и США довольно значительную финансовую помощь. Лишь это и дало Японии возможность разбить царскую Россию. Ленин уже в годы интервенции писал, что Япония самостоятельной силы не представляет. Тем более это было так в 1905 г.
После Цусимы английское правительство сочло, что Япония усилилась более чем достаточно и что войну пора кончать; ради этого оно постепенно стало закрывать для Японии лондонский денежный рынок. Ещё более крутой поворот произошёл в Соединённых штатах.
В начале войны Соединённые штаты, как и Англия, поддерживали Японию. Президент Теодор Рузвельт предостерёг Германию и Францию, что если бы они встали на сторону России, США выступили бы против них на стороне Японии. Поддерживая Японию, Рузвельт рассчитывал на взаимное истощение России и Японии длительной войной. При этом он надеялся, что и после войны антагонизм между ними на Дальнем Востоке не прекратится. Однако чрезмерное усиление Японии не входило в его виды. После русских поражений правительство Соединённых штатов пришло к выводу, что приближается время для заключения мира. Тогда Рузвельт предложил сторонам своё посредничество. Оно было принято и в Петербурге и в Токио. Скоро в приморском курортном городке Портсмуте, в США, начались мирные переговоры.
Русским главным уполномоченным царь назначил Витте. На мирной конференции русская делегация приняла японские требования в отношении Южной Манчжурии и Кореи. Царское правительство изъявило готовность признать их сферами исключительного влияния Японии. Однако по двум вопросам разгорелся жаркий спор. Японцы намеревались получить остров Сахалин и контрибуцию в 1 200 миллионов иен. Витте наотрез отказался разговаривать о какой бы то ни было контрибуции. Президент Рузвельт поддержал Россию. Он пригрозил японцам, что если они будут настаивать и война возобновится, то США изменят своё отношение к воюющим сторонам. Ввиду этого, а главное благодаря твёрдости русской дипломатии, японцы уступили. Как пишет в своих мемуарах Исии, Япония имела дело со страной, которая на всём протяжении своей истории никогда не платила контрибуции.
Витте отказался и от уступки Сахалина. Японское правительство стало перед вопросом, продолжать ли войну ради захвата этого острова. Кабинет и Совет генро собрались на совместное заседание. Оно длилось целый день и всю ночь. Было решено, что Япония так истощена, что больше воевать не может. В присутствии императора было вынесено решение отказаться от Сахалина. Это произошло 27 августа 1905 г.
Между тем за несколько дней до этого, стремясь скорее покончить с войной, Рузвельт послал царю телеграмму, в которой советовал уступить Сахалин Японии. 23 августа царь принял американского посланника и заявил ему, что в крайнем случае согласен отдать южную половину острова. Царь готов был на любой мир, лишь бы развязать себе руки для подавления надвинувшейся революции.
Случайно заявление царя стало известно японцам. Они узнали о нём тотчас же по окончании упомянутого заседания 27 августа. Японское правительство изменило своё решение. Правда, морской министр заявил, что если информация о согласии царя не верна, передавшему её чиновнику придётся произвести себе харакири. Однако, сокрушался министр, это не вернёт Японии возможности заключить столь необходимый мир. Главе японской делегации в Портсмут была послана инструкция требовать южной части Сахалина. Витте уступил, следуя велению царя: японцы получили часть острова к югу от 50-й параллели северной широты. Этот эпизод свидетельствует, до какой степени Япония была истощена войной.
Токийскому правительству было ясно, что продолжать войну невозможно. К тому же выводу пришёл и такой военный наблюдатель, как начальник германского генерального штаба граф Шлиффен, внимательно изучавший опыт войны. Россия, по мнению Шлиффена, легко могла бы продолжать войну; её ресурсы были едва затронуты, и она могла выставить если не новый флот, то новую армию. Шлиффен считал, что, несмотря на ряд понесённых ею поражений, Россия в состоянии добиться успеха. Стоило только лучше мобилизовать силы страны. Но царизму эта задача была не по плечу. «Не русский народ, — писал Ленин, — а русское самодержавие начало эту колониальную войну, превратившуюся в войну старого и нового буржуазного мира. Не русский народ, а самодержавие пришло к позорному поражению». «Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки», — признавался в своих мемуарах Витте.
История дипломатии
Всё так. Но японские ресурсы были исчерпаны, в отличии от Российских. Японцы прекрасно понимали что если продолжать войну, то русский медведь может выйти из спячки. Что необходимость может заставит поменять в руководстве трусов предателей и дураков на более адекватных офицеров
Портсмутский мир.
Когда Япония готовилась к войне с Россией и дальше, в течение самой войны, она получала от Англии и США довольно значительную финансовую помощь. Лишь это и дало Японии возможность разбить царскую Россию. Ленин уже в годы интервенции писал, что Япония самостоятельной силы не представляет. Тем более это было так в 1905 г.
После Цусимы английское правительство сочло, что Япония усилилась более чем достаточно и что войну пора кончать; ради этого оно постепенно стало закрывать для Японии лондонский денежный рынок. Ещё более крутой поворот произошёл в Соединённых штатах.
В начале войны Соединённые штаты, как и Англия, поддерживали Японию. Президент Теодор Рузвельт предостерёг Германию и Францию, что если бы они встали на сторону России, США выступили бы против них на стороне Японии. Поддерживая Японию, Рузвельт рассчитывал на взаимное истощение России и Японии длительной войной. При этом он надеялся, что и после войны антагонизм между ними на Дальнем Востоке не прекратится. Однако чрезмерное усиление Японии не входило в его виды. После русских поражений правительство Соединённых штатов пришло к выводу, что приближается время для заключения мира. Тогда Рузвельт предложил сторонам своё посредничество. Оно было принято и в Петербурге и в Токио. Скоро в приморском курортном городке Портсмуте, в США, начались мирные переговоры.
Русским главным уполномоченным царь назначил Витте. На мирной конференции русская делегация приняла японские требования в отношении Южной Манчжурии и Кореи. Царское правительство изъявило готовность признать их сферами исключительного влияния Японии. Однако по двум вопросам разгорелся жаркий спор. Японцы намеревались получить остров Сахалин и контрибуцию в 1 200 миллионов иен. Витте наотрез отказался разговаривать о какой бы то ни было контрибуции. Президент Рузвельт поддержал Россию. Он пригрозил японцам, что если они будут настаивать и война возобновится, то США изменят своё отношение к воюющим сторонам. Ввиду этого, а главное благодаря твёрдости русской дипломатии, японцы уступили. Как пишет в своих мемуарах Исии, Япония имела дело со страной, которая на всём протяжении своей истории никогда не платила контрибуции.
Витте отказался и от уступки Сахалина. Японское правительство стало перед вопросом, продолжать ли войну ради захвата этого острова. Кабинет и Совет генро собрались на совместное заседание. Оно длилось целый день и всю ночь. Было решено, что Япония так истощена, что больше воевать не может. В присутствии императора было вынесено решение отказаться от Сахалина. Это произошло 27 августа 1905 г.
Между тем за несколько дней до этого, стремясь скорее покончить с войной, Рузвельт послал царю телеграмму, в которой советовал уступить Сахалин Японии. 23 августа царь принял американского посланника и заявил ему, что в крайнем случае согласен отдать южную половину острова. Царь готов был на любой мир, лишь бы развязать себе руки для подавления надвинувшейся революции.
Случайно заявление царя стало известно японцам. Они узнали о нём тотчас же по окончании упомянутого заседания 27 августа. Японское правительство изменило своё решение. Правда, морской министр заявил, что если информация о согласии царя не верна, передавшему её чиновнику придётся произвести себе харакири. Однако, сокрушался министр, это не вернёт Японии возможности заключить столь необходимый мир. Главе японской делегации в Портсмут была послана инструкция требовать южной части Сахалина. Витте уступил, следуя велению царя: японцы получили часть острова к югу от 50-й параллели северной широты. Этот эпизод свидетельствует, до какой степени Япония была истощена войной.
Токийскому правительству было ясно, что продолжать войну невозможно. К тому же выводу пришёл и такой военный наблюдатель, как начальник германского генерального штаба граф Шлиффен, внимательно изучавший опыт войны. Россия, по мнению Шлиффена, легко могла бы продолжать войну; её ресурсы были едва затронуты, и она могла выставить если не новый флот, то новую армию. Шлиффен считал, что, несмотря на ряд понесённых ею поражений, Россия в состоянии добиться успеха. Стоило только лучше мобилизовать силы страны. Но царизму эта задача была не по плечу. «Не русский народ, — писал Ленин, — а русское самодержавие начало эту колониальную войну, превратившуюся в войну старого и нового буржуазного мира. Не русский народ, а самодержавие пришло к позорному поражению». «Не Россию разбили японцы, не русскую армию, а наши порядки», — признавался в своих мемуарах Витте.
История дипломатии
rattus
Удален 2/6/2009, 12:39:25 PM
(Gladius78 @ 06.02.2009 - время: 01:06) где в моём посте слогательное наклонение? ась? хоть одно "могла бы"? .. и кстати, чё за "российские историки", которые про "могла бы" пишут? давайте поподробней.
Я ведь не про Вас говорю, а об историках. Которые пишут "если бы", "Россия могла" и так далее...
Я ведь не про Вас говорю, а об историках. Которые пишут "если бы", "Россия могла" и так далее...
DELETED
Акула пера
2/6/2009, 6:20:50 PM
(rattus @ 06.02.2009 - время: 00:57) Всего лишь оправдание позорного поражения в стиле Глушкова. Россия только позор получила и войну проиграла сколько бы не сочиняли российские историки про то что она могла бы победить. История не знает сослагательного наклонения
Я тебе вроде вопрос задал: расскажи мне историю заключения мира.
Своим флудом ты факты не изменишь. Или признайся, что ты этого
не знаешь или изволь написать как было. С какой стати ты тут
болталку устраиваешь? Есть факты и давай их придерживаться.
Российским историкам далеко до своих украинских коллег по части
сочинительства.
Я тебе вроде вопрос задал: расскажи мне историю заключения мира.
Своим флудом ты факты не изменишь. Или признайся, что ты этого
не знаешь или изволь написать как было. С какой стати ты тут
болталку устраиваешь? Есть факты и давай их придерживаться.
Российским историкам далеко до своих украинских коллег по части
сочинительства.