Преступления Запада перед человечеством

(rattus @ 08.07.2009 - время: 17:43) (Anenerbe @ 08.07.2009 - время: 17:29) Я тоже так считаю, да, либералам легче гнать на СССР и Россию. Чем на оплот "либерализма" – США.
Они ведь не в США живут. Какое им дело до чужой страны?
У них спросите. Я говорю, только то, что вижу, пупсик. Америка непоколебима. Если критикуешь Америку, значит ты "фашист" или "коммунист". Но уж точно не либерал.

(Anenerbe @ 08.07.2009 - время: 17:29)
Согласен, Вит. Здесь ты прав. Я тоже так считаю, да, либералам легче гнать на СССР и Россию. Чем на оплот "либерализма" – США.
Карфаген, с чего ты взял, что США - оплот либерализма? Я так совершенно не считаю.
Критиковать США я буду тогда, когда буду общаться с кем-то, кто живет в США. А поскольку я общаюсь с теми, кто живет в России - я критикую(и положительно и отрицательно) Россию.
Кроме того, у меня в США нет ни родственников ни друзей, поэтому происходящее там - меня очень мало беспокоит, в отличии от России и бывших республик СССР.
То, что США в некоторых вопросах ведет себя далеко не лучшим образом, или скажем - хуже России - меня нисколько не греет. Я не пытаюсь сравнивать Россию с США, я пытаюсь сравнивать Россию - с неким эталоном развитого,культурного, современного общества, как я его понимаю. США таким не является, хотя по многим параметрам стоит к нему ближе России, а по некоторым - дальше.
Поэтому тот факт, что геноцид изобрели на Западе(если принять это за факт) - меня никак не волнует.
Америка непоколебима. Если критикуешь Америку, значит ты "фашист" или "коммунист". Но уж точно не либерал.
Вопрос не в том, кого ты критикуешь, а в том - как ты это делаешь.

Ну что сказать? Слова нормального чела! Все изложено даже очень грамотно. А насчет твоей критики, она стоит полцарства. Но здесь тема про критику США.

Сайт сам по себе очень спорный, но в данной теме очень и очень показательно:

https://www.renascentia.ru/gerstarv.htm

(rattus @ 08.07.2009 - время: 19:57) каких именно?

Да ну? Напомните когда прекратило существование Галицко-Волынское княжество и в каком году Даноло ездил согласовывать своё княжение с Батыем....
см тему про ОБСЕ на политике

Ну да. Королем Папа его признал в 1254 году и не пршло и 100 лет, как в 1320г Волынь захватил литовский князь Гедиминас, а Галич в 1349 польский король Казимир 3-й

(Gawrilla @ 08.07.2009 - время: 16:04)В любом случае я настаиваю: геноцид - изобретение Запада. Даже на фоне весьма кровавой общечеловеческой истории Запад сильно выделяется своей бездушной механистической жестокостью. И именно поэтому геноцид как индустрия характерен только для Запада. Только.
Похоже на то. Вот пример не геноцида, но психологии западного человека: стрельба по бизонам из окон поездов - это плод европейской цивилизации.

В истории человечества людей убивали постоянно и с удовольствием, однако, обычно для этого была причина - борьба за власть, имущество, еду, территорию, религия, идейные разногласия, террор, месть и т. д., однако геноцид отличается от обычного убийства некоей иррациональностью. Причина геноцида в какой-то "бессмысленной" ненависти.

вот один из первых в истории примеров геноцида: события происходили не в Европе, но имеют, ИМХО, отношение к европейской традиции:
И вот это ни с чем, пожалуй, не сравнимое сообщение сирийской хроники о 614 годе: «…осадил Шахрбараз (иранский полководец. – В.К.) Иерусалим город (принадлежавший тогда Византии – В.К.) и покорил его мечом… Иудеи же, из-за своей вражды, покупали их (христиан. – В.К.) по дешевой цене, и они убивали их». Покупать у иранских воинов пленных христиан не для того, чтобы использовать их в качестве рабов, но для того, чтобы испытать наслаждение, убивая их, – это, в самом деле, нечто беспримерное даже в истории крайних проявлений религиозной вражды…
  Важно добавить, что сведения об этих событиях содержатся также и в византийских хрониках, созданных Феофаном Исповедником и Георгием Амартолом, и в еврейской хронике Григория Бар-Гебрея (то есть еврея), который писал о византийско-иранской войне 614 года: «Евреи покупали христианских узников… и со злостью убивали их» (Еврейская энциклопедия. – СПб, 1908–1913, т. 5, стлб. 548). Но правдивость этих источников подвергалась сомнению как равно тенденциозных: византийцы стремились, мол, опорочить евреев, а Бар-Гебрей, напротив, похвастать их упоенной жестокой местью византийцам. Сирийская хроника ценна как беспристрастный «сторонний» источник, подтверждающий, в частности, истинность византийских и еврейских хроник (впрочем, есть еще и другой «независимый» свидетель – египетский хронист начала IX века Евтихий, но его «Анналы» почти не введены у нас в научный оборот; см. о нем в том же месте «Еврейской энциклопедии»).
Убивать пленников - в определенном смысле норма, а вот выкупать пленников исключительно для убийства это уже геноцид.

К сожалению, для "западной цивилизации" понятие "человечество" ограничивается пределами собственно "западной цивилизации". Остальные - либо дешевая рабочая сила, либо источники сырья, либо потребители "Пепси", либо "террористы". Другого не дано. Поэтому "западная цивилизация" (с ее точки зрения) никаких преступлений против "человечества" не совершала. Негры, индейцы, азиаты к "западной цивилизации" не относились, поэтому их геноцид это не совсем и перступление.

(Vit. @ 08.07.2009 - время: 21:49) . А поскольку я общаюсь с теми, кто живет в России - я критикую(и положительно и отрицательно) Россию.







Понятно. Но для этого желательно представлять себе чем является Россия сегодня и знать чем она была вчера. Как я понимаю,связт давно утеряна и критика как мы видим ниже носит несколько абстрактный характер.

.... я пытаюсь сравнивать Россию - с неким эталоном развитого,культурного, современного общества, как я его понимаю.
Откуда вам известно,что ваше понимание-эталон? Не мной сказано:чтобы познать меру добра надо знать меру зла.

США таким не является, хотя по многим параметрам стоит к нему ближе России, а по некоторым - дальше.
Забавно...А кем была разработана система критериев?

Вопрос не в том, кого ты критикуешь, а в том - как ты это делаешь.
100% -"за".Давайте эту мудрую сентенцию применять ко всем.
"Правда сказанная злобно-лжи отъявденной пожобна!"(с)

Народ в Европе на всём протяжении Средневековья
палил на кострах не негров и не индейцев. А своих же.
О деяниях Инквизиции, особенно испанской, почему
ОБСЕ молчит? Надо разобраццо. Или им это не интересно?

(Luca Turilli @ 10.07.2009 - время: 11:38)
О деяниях Инквизиции, особенно испанской, почему
ОБСЕ молчит?
Деяния Святой Инквизиции были разные....вопреки расхожему мнению огромной массы пылающих костров не было. Повешенных светской властью за простые преступления было гораздо больше.
Инквизиция в большей степени занималась разведкой,(в дальнейшем вместе с иезуитами), чем кострами и пытками.
Испанская инквизиция в Голландии и Фландрии, была лишь инструментом политики, того времени.Здесь

Индейцев уничтожили болезни, а не меч или пуля, так же как и многие другие народы.

(Sorques @ 10.07.2009 - время: 13:05) Индейцев уничтожили болезни, а не меч или пуля, так же как и многие другие народы.
Так и было. Тиф чума и холера загнали индейцев в резервации а сифилис сделал европейцев "цивилизованными"

(Akwest @ 10.07.2009 - время: 14:11)
Так и было. Тиф чума и холера загнали индейцев в резервации а сифилис сделал европейцев "цивилизованными"
Увы, но так было со многими народами давайте вспомним Сибирь, для объективности.

(Sorques @ 10.07.2009 - время: 14:55) Увы, но так было со многими народами давайте вспомним Сибирь, для объективности.
а что там было?

(Sorques @ 10.07.2009 - время: 13:05) (Luca Turilli @ 10.07.2009 - время: 11:38)
О деяниях Инквизиции, особенно испанской, почему
ОБСЕ молчит?
Деяния Святой Инквизиции были разные....вопреки расхожему мнению огромной массы пылающих костров не было.
Инквизиция в большей степени занималась разведкой,(в дальнейшем вместе с иезуитами), чем кострами и пытками.
Испанская инквизиция в Голландии и Фландрии, была лишь инструментом политики, того времени.
Соркес, в Германии, в городочке Идштайн, который и сейчас-то по размеру с русское село, а в те года был еще меньше... в 1694 году были сожжены 445 женщин, по обвинению в колдовстве. И плюс один колдун. Их пытали и потом убили (сожгли) в башне крепости. Кстати, башня та и по сей день называется так же как у Стругацких в ТББ - Веселая башня. Лет пятнадцать назад в крепости открыли большую мемориальную доску памяти тех женщин, с полным списком их имен и выгравированным огнем.... Ты знаешь, жуткое впечатление оставляет.

Рядом, ехать минут тридцать, известный городок, курорт, Бад-Хомбург. Точно такая же Веселая башня и такая же доска с именами... Те же года... те же ведьмы... те же костры... Это навскидку, Соркес. И это они не чужих, это они своих жгли.

Это года, когда уже был Петр Первый, когда он уже учился у голландцев цивилизации...

Kirsten А Инквизиция в этом случае причем? Это вроде как протестантские земли....



srg2003 Болезни привезенные европейцами, пьянство...тоже,что и с индейцами.

(Sorques @ 10.07.2009 - время: 19:09) Kirsten А Инквизиция в этом случае причем? Это вроде как протестантские земли....

Так еще круче получается. Про эти страны вообще мало информации, что у них такие явления были.

У них в войне протестантов против католиков погибло больше людей, чем во всех других войнах. Там ожесточение такое было...

(Sorques @ 10.07.2009 - время: 19:09) srg2003 Болезни привезенные европейцами, пьянство...тоже,что и с индейцами.
Резервации те же что и с индейцами... стерилизация как и с индейцами... изъятие детей из семей как и с австралийскими аборигенами...

(Akwest @ 10.07.2009 - время: 19:29)
Резервации те же что и с индейцами... стерилизация как и с индейцами... изъятие детей из семей как и с австралийскими аборигенами...
Создайте топик про Покорение Сибири.


Kirsten Информации не мало, но она возможно интересна только цифрами.

Почитай Молот ведьм. Занимательная вещь.

Инквизиция уничтожила людей меньше,чем протестанты.

Вся история запада, сплошной геноцид и безобразия. Лишь короткая Эпоха Возрождения, светлым пятном, выделяется среди хроники времени.

(Sorques @ 10.07.2009 - время: 19:46) Kirsten Информации не мало, но она возможно интересна только цифрами.  Инквизиция уничтожила людей меньше,чем протестанты.
Ну я не знаю, сколько было уничтожено, скажем, в Испании... Не, я про Германию. Я вообще, например, не знала, что у них тоже жгли ведьм. Я думала, что только в католических странах. А про протестантов у нас учили всегда, что они белые и пушистые. И очень прагматичные.

А про количество, Соркес... я специально пример привела. Идштайн - малюсенький городок... Ну я даже не знаю, с чем его сравнить... таких даже нет в подмосковье... и если на такое малое число жителей они пожгли 445 ведьм, то какой же это был процент от женского населения города?? Думаю, что это не малый процент по отношению к плотности населения в 1694 году.

Почитай Молот ведьм. Занимательная вещь.Ой, нет, не любительница я такого чтения.