Преступления Запада перед человечеством
je suis sorti
Удален 7/7/2009, 10:37:52 PM
Говоря о терроре и геноциде почему-то модно вспоминать СССР с его несколькими сотнями тысяч расстрелянных, Ивана Грозного с его, не побоюсь этого слова, жалкими несколькими тысячами казненных, ну еще конечно гитлеровскую Германию с непонятным число убитых евреев и далекую экзотическую Кампучию.
А не поговорить ли о преступлениях, о геноциде, о зверствах, о терроре устроенных в истории западными государствами и народами?
Давайте вспомним:
геноцид индейцев
геноцид ирландцев
геноцид и массовый террор во время Великой французской революции
бенгальский "голодомор"
бельгийский террор в Конго
немецкий терроре в Намибии
бомбардировку Дрездена
уничтожение Хиросимы и Нагасаки
уничтожение мирного населения во Вьетнаме
варварские бомбардировки Кореи
и т. д.
В чем корни европейской традиции массового уничтожения людей? Почему именно на Западе были созданы концлагеря? Почему любовь к террору свойственна не только "великим" народам вроде британцев, американцев немцев или испанцев, но и малым европейским народам типа финнов, хорватов, эстонцев и латышей? Это свойство западной цивилизации?
А не поговорить ли о преступлениях, о геноциде, о зверствах, о терроре устроенных в истории западными государствами и народами?
Давайте вспомним:
геноцид индейцев
геноцид ирландцев
геноцид и массовый террор во время Великой французской революции
бенгальский "голодомор"
бельгийский террор в Конго
немецкий терроре в Намибии
бомбардировку Дрездена
уничтожение Хиросимы и Нагасаки
уничтожение мирного населения во Вьетнаме
варварские бомбардировки Кореи
и т. д.
В чем корни европейской традиции массового уничтожения людей? Почему именно на Западе были созданы концлагеря? Почему любовь к террору свойственна не только "великим" народам вроде британцев, американцев немцев или испанцев, но и малым европейским народам типа финнов, хорватов, эстонцев и латышей? Это свойство западной цивилизации?
Gawrilla
Удален 7/7/2009, 11:04:48 PM
Я бы добавил обе Мировые войны.
И кратенько указал порядок цифр погибших по каждому пункту.
А то вдруг подумают, что в Конго погибло не 10 миллионов - ...недочеловеков? ...негров? ...дикарей? ну, в общем, не белых, а, допустим, пара сотен.
Надо заниматься просвещением тёмных и забитых либералов, а то они, кроме "кровавого Сталина", больше ничего и не знают...
И кратенько указал порядок цифр погибших по каждому пункту.
А то вдруг подумают, что в Конго погибло не 10 миллионов - ...недочеловеков? ...негров? ...дикарей? ну, в общем, не белых, а, допустим, пара сотен.
Надо заниматься просвещением тёмных и забитых либералов, а то они, кроме "кровавого Сталина", больше ничего и не знают...
rattus
Удален 7/7/2009, 11:11:17 PM
Представители Запада вряд ли бывают на СН чтобы ответить на вопросы. Но у них есть одно преимущество. Они не бояться говорить об преступлениях своих правителей. У лорда Джона Рассела, например, хватило смелости чтобы поднять вопрос об ответственности правительства за голод в Ирландии уже в 1846 году....
Gawrilla
Удален 7/7/2009, 11:23:02 PM
Хрущёв тоже не испугался.
Но о его клевете пропаганда треплет без передышки по сей день, а о правде лорда Расселла и аналогичных - СМИ молчат как партизаны на допросе.
Это пора исправлять.
Но о его клевете пропаганда треплет без передышки по сей день, а о правде лорда Расселла и аналогичных - СМИ молчат как партизаны на допросе.
Это пора исправлять.
je suis sorti
Удален 7/7/2009, 11:43:51 PM
(rattus @ 07.07.2009 - время: 19:11) Они не бояться говорить об преступлениях своих правителей. У лорда Джона Рассела, например, хватило смелости чтобы поднять вопрос об ответственности правительства за голод в Ирландии уже в 1846 году....
Речь не только о преступлениях правительств, но и о преступлениях народов, ведь геноцидом и террором занимались не члены правительства, а конкретные граждане (с удовольствием и при одобрении остальных граждан).
Жертвам геноцида безразлично, покаялся ли какой-то лорд за их гибель или нет. Вопрос в другом: массовое уничтожение людей - порождение западной цивилизации.
Gawrilla!
Кроме кровавого тирана Сталина либералы знают еще кровавого тирана Ивана Грозного, который по сравнению со своими западными коллегами просто младенец.
Речь не только о преступлениях правительств, но и о преступлениях народов, ведь геноцидом и террором занимались не члены правительства, а конкретные граждане (с удовольствием и при одобрении остальных граждан).
Жертвам геноцида безразлично, покаялся ли какой-то лорд за их гибель или нет. Вопрос в другом: массовое уничтожение людей - порождение западной цивилизации.
Gawrilla!
Кроме кровавого тирана Сталина либералы знают еще кровавого тирана Ивана Грозного, который по сравнению со своими западными коллегами просто младенец.
rattus
Удален 7/8/2009, 12:13:55 AM
(Gawrilla @ 07.07.2009 - время: 19:23) о правде лорда Расселла и аналогичных - СМИ молчат как партизаны на допросе.
Понимаете, вряд ли ирландская и британская пресса треплет каждый день о речи Хрущёва. Так же как и в наших СМИ вряд ли пишут каждый день об картофельном голоде в Ирландии. Вопрос в другом: массовое уничтожение людей - порождение западной цивилизации. Для начала - европейская цивилизация более развита чем другие. Правда и ваше утверждение спорно, достаточно вспомнить Чингизхана
Понимаете, вряд ли ирландская и британская пресса треплет каждый день о речи Хрущёва. Так же как и в наших СМИ вряд ли пишут каждый день об картофельном голоде в Ирландии. Вопрос в другом: массовое уничтожение людей - порождение западной цивилизации. Для начала - европейская цивилизация более развита чем другие. Правда и ваше утверждение спорно, достаточно вспомнить Чингизхана
Vit.
Мастер
7/8/2009, 12:19:30 AM
(Gawrilla @ 07.07.2009 - время: 19:04)
Надо заниматься просвещением тёмных и забитых либералов, а то они, кроме "кровавого Сталина", больше ничего и не знают...
Вы меня позабавили своей логикой. По Вашему либералы должны говорить обо всем, о чем знают? Или все таки только о том, что их интересует?
Все, присутствующие на форуме либералы, так или иначе связаны с Россией или СССР, поэтому их интересует и беспокоит то, что происходит или происходило в России. Поэтому они об этом говорят. А что происходит или происходило в Конго - их интересует гораздо меньше, поэтому об этом они не говорят.
Надо заниматься просвещением тёмных и забитых либералов, а то они, кроме "кровавого Сталина", больше ничего и не знают...
Вы меня позабавили своей логикой. По Вашему либералы должны говорить обо всем, о чем знают? Или все таки только о том, что их интересует?
Все, присутствующие на форуме либералы, так или иначе связаны с Россией или СССР, поэтому их интересует и беспокоит то, что происходит или происходило в России. Поэтому они об этом говорят. А что происходит или происходило в Конго - их интересует гораздо меньше, поэтому об этом они не говорят.
je suis sorti
Удален 7/8/2009, 1:14:39 AM
(rattus @ 07.07.2009 - время: 20:13) массовое уничтожение людей - порождение западной цивилизации. Для начала - европейская цивилизация более развита чем другие.
Западная цивилизация безусловно имеет преимущество перед другими в плане технологий. И массовое уничтожение людей невозможно без применения современной техники и правильной организации труда.
Для массового уничтожения людей одной техники мало, требуется еще и особая степень цинизма и прагматизма.
Западная цивилизация безусловно имеет преимущество перед другими в плане технологий. И массовое уничтожение людей невозможно без применения современной техники и правильной организации труда.
Для массового уничтожения людей одной техники мало, требуется еще и особая степень цинизма и прагматизма.
rattus
Удален 7/8/2009, 4:47:05 AM
(Welldy @ 07.07.2009 - время: 21:14) Для массового уничтожения людей одной техники мало, требуется еще и особая степень цинизма и прагматизма.
Согласен. Техники не нужно. Можно и саблями вырезать всех...
Согласен. Техники не нужно. Можно и саблями вырезать всех...
Gawrilla
Удален 7/8/2009, 5:06:52 AM
Руки не отвалятся?
VIP
le male
Акула пера
7/8/2009, 2:00:11 PM
(Welldy @ 07.07.2009 - время: 19:43) Вопрос в другом: массовое уничтожение людей - порождение западной цивилизации.
Типа до западной цивилизации история таких примеров не знала. Вобще уничтожение себе подобных присуще всему человечеству, так что тут что западная, что не западная...
Типа до западной цивилизации история таких примеров не знала. Вобще уничтожение себе подобных присуще всему человечеству, так что тут что западная, что не западная...
Gawrilla
Удален 7/8/2009, 6:45:53 PM
Уничтожить население взятой крепости или города - практика, можно сказать, общечеловеческая.
А вот геноцид - это изобретение Запада. В этом списке как раз и американские индейцы, и негры, и евреи...
А вот геноцид - это изобретение Запада. В этом списке как раз и американские индейцы, и негры, и евреи...
rattus
Удален 7/8/2009, 7:07:07 PM
(Gawrilla @ 08.07.2009 - время: 14:45) А вот геноцид - это изобретение Запада. В этом списке как раз и американские индейцы, и негры, и евреи...
Под геноцидом Вы подразумеваете уничтожение людей определённой национальности? Так это тоже было с самого зарождения народов....
Под геноцидом Вы подразумеваете уничтожение людей определённой национальности? Так это тоже было с самого зарождения народов....
Gawrilla
Удален 7/8/2009, 8:04:29 PM
Не уверен, что народы возникли одновременно с национальностями.
В любом случае я настаиваю: геноцид - изобретение Запада.
Даже на фоне весьма кровавой общечеловеческой истории Запад сильно выделяется своей бездушной механистической жестокостью. И именно поэтому геноцид как индустрия характерен только для Запада. Только.
В любом случае я настаиваю: геноцид - изобретение Запада.
Даже на фоне весьма кровавой общечеловеческой истории Запад сильно выделяется своей бездушной механистической жестокостью. И именно поэтому геноцид как индустрия характерен только для Запада. Только.
Akwest
Любитель
7/8/2009, 8:08:54 PM
(rattus @ 07.07.2009 - время: 20:13) Для начала - европейская цивилизация более развита чем другие. Правда и ваше утверждение спорно, достаточно вспомнить Чингизхана
Для начала европейская цивилизация во времена Чингисхана была голая и босая а сам Чингисхан помер лет за 10-ть до нашествия на Киевскую Русь. А первый крестовый поход был за 200 лет до Чингисхана. Че вспоминать будем?
"Убивайте их всех! Господь узнает Своих!" (Легат Арнольд. При подготовке к Альбигойскому крестовому походу. (1209—1229) во время штурма города Безье)
Для начала европейская цивилизация во времена Чингисхана была голая и босая а сам Чингисхан помер лет за 10-ть до нашествия на Киевскую Русь. А первый крестовый поход был за 200 лет до Чингисхана. Че вспоминать будем?
"Убивайте их всех! Господь узнает Своих!" (Легат Арнольд. При подготовке к Альбигойскому крестовому походу. (1209—1229) во время штурма города Безье)
rattus
Удален 7/8/2009, 8:27:33 PM
(Akwest @ 08.07.2009 - время: 16:08) Че вспоминать будем?
Непакайте, уговорили. Атиллу вспомним Кстати, высказывание Легата Арнольда Gawrilla вряд ли востпримет как геноцид. Ведь речь идёт об штурме города.... Не уверен, что народы возникли одновременно с национальностями. Народ и есть нация. Это всего лишь латынь.... И именно поэтому геноцид как индустрия характерен только для Запада. Только. Читаем выше. Запад всего лишь более развит. И само собой что для уничтожения людей применялись более совремённые способы. Нукерам Чингизхана приходилось вручную головы рубить, а умные французы всего лишь механизировали этот процесс...
Непакайте, уговорили. Атиллу вспомним
Кстати, высказывание Легата Арнольда Gawrilla вряд ли востпримет как геноцид. Ведь речь идёт об штурме города.... Не уверен, что народы возникли одновременно с национальностями. Народ и есть нация. Это всего лишь латынь.... И именно поэтому геноцид как индустрия характерен только для Запада. Только. Читаем выше. Запад всего лишь более развит. И само собой что для уничтожения людей применялись более совремённые способы. Нукерам Чингизхана приходилось вручную головы рубить, а умные французы всего лишь механизировали этот процесс... 
Anenerbe
Удален 7/8/2009, 9:29:34 PM
(Vit. @ 07.07.2009 - время: 20:19) (Gawrilla @ 07.07.2009 - время: 19:04)
Надо заниматься просвещением тёмных и забитых либералов, а то они, кроме "кровавого Сталина", больше ничего и не знают...
Вы меня позабавили своей логикой. По Вашему либералы должны говорить обо всем, о чем знают? Или все таки только о том, что их интересует?
Все, присутствующие на форуме либералы, так или иначе связаны с Россией или СССР, поэтому их интересует и беспокоит то, что происходит или происходило в России. Поэтому они об этом говорят. А что происходит или происходило в Конго - их интересует гораздо меньше, поэтому об этом они не говорят.
Согласен, Вит. Здесь ты прав. Я тоже так считаю, да, либералам легче гнать на СССР и Россию. Чем на оплот "либерализма" – США.
Надо заниматься просвещением тёмных и забитых либералов, а то они, кроме "кровавого Сталина", больше ничего и не знают...
Вы меня позабавили своей логикой. По Вашему либералы должны говорить обо всем, о чем знают? Или все таки только о том, что их интересует?
Все, присутствующие на форуме либералы, так или иначе связаны с Россией или СССР, поэтому их интересует и беспокоит то, что происходит или происходило в России. Поэтому они об этом говорят. А что происходит или происходило в Конго - их интересует гораздо меньше, поэтому об этом они не говорят.
Согласен, Вит. Здесь ты прав. Я тоже так считаю, да, либералам легче гнать на СССР и Россию. Чем на оплот "либерализма" – США.
rattus
Удален 7/8/2009, 9:43:49 PM
(Anenerbe @ 08.07.2009 - время: 17:29) Я тоже так считаю, да, либералам легче гнать на СССР и Россию. Чем на оплот "либерализма" – США.
Они ведь не в США живут.
Какое им дело до чужой страны?
Они ведь не в США живут.
Какое им дело до чужой страны? 
srg2003
supermoderator
7/8/2009, 10:30:22 PM
(rattus @ 07.07.2009 - время: 19:11) Представители Запада вряд ли бывают на СН чтобы ответить на вопросы. Но у них есть одно преимущество. Они не бояться говорить об преступлениях своих правителей. У лорда Джона Рассела, например, хватило смелости чтобы поднять вопрос об ответственности правительства за голод в Ирландии уже в 1846 году....
Для начала - европейская цивилизация более развита чем другие. Правда и ваше утверждение спорно, достаточно вспомнить Чингизхана
Так и Россия признала преступления сталинского режима перед народами СССР, что не так? другое дело, что пытаются навесить совершенно чужих собак(про тему ОБСЕ)
А что Чингизхан? завоеванные народы не истреблял, к своей религии, культуре их не склонял, он и его потомки- чингизиды устанавливали впольне нормальные для Европы тех лет вассальные отношения. И если Галицко-Волынское княжество кинувшись под крыло запада в результате прекратило свое существования, то русские княжества, попавшие под зависимость орды ограничились выплатой дани и согласованием кандидатуры Великого князя
Для начала - европейская цивилизация более развита чем другие. Правда и ваше утверждение спорно, достаточно вспомнить Чингизхана
Так и Россия признала преступления сталинского режима перед народами СССР, что не так? другое дело, что пытаются навесить совершенно чужих собак(про тему ОБСЕ)
А что Чингизхан? завоеванные народы не истреблял, к своей религии, культуре их не склонял, он и его потомки- чингизиды устанавливали впольне нормальные для Европы тех лет вассальные отношения. И если Галицко-Волынское княжество кинувшись под крыло запада в результате прекратило свое существования, то русские княжества, попавшие под зависимость орды ограничились выплатой дани и согласованием кандидатуры Великого князя
rattus
Удален 7/8/2009, 11:57:47 PM
(srg2003 @ 08.07.2009 - время: 18:30) Так и Россия признала преступления сталинского режима перед народами СССР, что не так? другое дело, что пытаются навесить совершенно чужих собак(про тему ОБСЕ)
каких именно? И если Галицко-Волынское княжество кинувшись под крыло запада в результате прекратило свое существования Да ну? Напомните когда прекратило существование Галицко-Волынское княжество и в каком году Даноло ездил согласовывать своё княжение с Батыем....
каких именно? И если Галицко-Волынское княжество кинувшись под крыло запада в результате прекратило свое существования Да ну? Напомните когда прекратило существование Галицко-Волынское княжество и в каком году Даноло ездил согласовывать своё княжение с Батыем....