Петр I и его преобразования.

(vegra @ 09.12.2008 - время: 20:08) (dedO'K @ 09.12.2008 - время: 18:51) Флот и Армия начали создаваться ещё при Михаиле Фёдоровиче, ядро профессиональной армии (казачьи округа и части)- при Алексее Михайловиче,
Может расскажете на каком море этот флот создавался и что он из себя представлял? Казаки никогда не были ядром никакой армии
А кто стал ядром армии? Или Азов, Крым, экспедиции в Прикаспий и Сибирь, Полтава- это заслуга "потешных полков" Петра?

(dedO'K @ 09.12.2008 - время: 20:59) (vegra @ 09.12.2008 - время: 20:08) (dedO'K @ 09.12.2008 - время: 18:51) Флот и Армия начали создаваться ещё при Михаиле Фёдоровиче, ядро профессиональной армии (казачьи округа и части)- при Алексее Михайловиче,
Может расскажете на каком море этот флот создавался и что он из себя представлял? Казаки никогда не были ядром никакой армии
А кто стал ядром армии? Или Азов, Крым, экспедиции в Прикаспий и Сибирь, Полтава- это заслуга "потешных полков" Петра?
Невежливо вопросом на вопрос отвечать, раб божий. Оветь, тогда и сам ответ получишь

если тут отвечают вопросом на вопрос то и я отвечу в том же стиле.А что полезного церковь сделала на тот момент?Общие фразы типа обьединила народ не пойдут.Конкретно ответьте.Что она сделала для народа и страны?

(кроули-3649 @ 10.12.2008 - время: 00:58) если тут отвечают вопросом на вопрос то и я отвечу в том же стиле.А что полезного церковь сделала на тот момент?Общие фразы типа обьединила народ не пойдут.Конкретно ответьте.Что она сделала для народа и страны?
кроули-3649, надеюсь, Вы поймете, когда ни будь, что порой под маской вопроса дается лучший ответ... Так же, когда хочешь, что бы "спрашивающий первым" додумал свой же вопрос...

Общие фразы типа обьединила народ не пойдут

И о чем мы говорили бы, без объединения народа, что в войне, что в мирном труде... Нас, как народа и государства просто не было бы. Покажите мне народы, где в основе их суверенитета, самостоятельности и функциональности, не положены те или иные духовные-нравственные-культурные принципы?

(Flober @ 10.12.2008 - время: 01:53) (кроули-3649 @ 10.12.2008 - время: 00:58) если тут отвечают вопросом на вопрос то и я отвечу в том же стиле.А что полезного церковь сделала на тот момент?Общие фразы типа обьединила народ не пойдут.Конкретно ответьте.Что она сделала для народа и страны?
кроули-3649, надеюсь, Вы поймете, когда ни будь, что порой под маской вопроса дается лучший ответ... Так же, когда хочешь, что бы "спрашивающий первым" додумал свой же вопрос...


Бывает. Расскажите как из вопроса
"А кто стал ядром армии? Или Азов, Крым, экспедиции в Прикаспий и Сибирь, Полтава- это заслуга "потешных полков" Петра? "
Узнать "Может расскажете на каком море этот(при Михаиле Фёдоровиче) флот создавался и что он из себя представлял?"

Общие фразы типа обьединила народ не пойдут

И о чем мы говорили бы, без объединения народа, что в войне, что в мирном труде... Нас, как народа и государства просто не было бы. Покажите мне народы, где в основе их суверенитета, самостоятельности и функциональности, не положены те или иные духовные-нравственные-культурные принципы? Это вы про раскол и назывании Петра 1 антихристом?

(vegra @ 10.12.2008 - время: 11:35)


Бывает. Расскажите как из вопроса
"А кто стал ядром армии? Или Азов, Крым, экспедиции в Прикаспий и Сибирь, Полтава- это заслуга "потешных полков" Петра? "
Узнать "Может расскажете на каком море этот(при Михаиле Фёдоровиче) флот создавался и что он из себя представлял?"


На Каспии, в Белом море, могли бы выйти и в Чёрное море, но правительство, не желая войны с Турцией, отказалось от Азова и приказало казакам очистить город.
Ну так кто был ядром первой регулярной армии: конные рейтарские полки или казачество?

(dedO'K @ 10.12.2008 - время: 20:03)


Бывает. Расскажите как из вопроса
"А кто стал ядром армии? Или Азов, Крым, экспедиции в Прикаспий и Сибирь, Полтава- это заслуга "потешных полков" Петра? "
Узнать "Может расскажете на каком море этот(при Михаиле Фёдоровиче) флот создавался и что он из себя представлял?"


На Каспии, в Белом море, могли бы выйти и в Чёрное море, но правительство, не желая войны с Турцией, отказалось от Азова и приказало казакам очистить город.
Ну так кто был ядром первой регулярной армии: конные рейтарские полки или казачество?
Михаил Фёдорович Романов (1596—1645)
Про родоначальника русского ВМФ ботике Петра слышал А про флот времён 1596—1645 попрошу Вас раб божий указать ссылку(можно в личку если там форум), только помните пара тройка по случаю построенных или купленных кораблей это ещё не флот.

Вы раб божий о каких казаках - ядре русской армии, а запорожцах-сечевиках на своих чайках?
"На Дону, до самого устья, много раз показывались казаки — морские разбойники, отправлявшиеся нередко грабить берега Черного моря и возвращавшиеся обыкновенно с богатой добычей. Такие набеги казаков повторялись особенно часто в XVII веке. В 1626 году казаки даже явились в окрестностях Константинополя, где разграбили какой-то монастырь. Около этого же времени они обратили в пепел малоазиатские города Трапезунд и Синоп. Нередко турецкое правительство жаловалось московскому на неистовство казаков. Цари оправдывались тем, что не имеют средств сдерживать их."

(vegra @ 10.12.2008 - время: 21:43)


Бывает. Расскажите как из вопроса
"А кто стал ядром армии? Или Азов, Крым, экспедиции в Прикаспий и Сибирь, Полтава- это заслуга "потешных полков" Петра? "
Узнать "Может расскажете на каком море этот(при Михаиле Фёдоровиче) флот создавался и что он из себя представлял?"


На Каспии, в Белом море, могли бы выйти и в Чёрное море, но правительство, не желая войны с Турцией, отказалось от Азова и приказало казакам очистить город.
Ну так кто был ядром первой регулярной армии: конные рейтарские полки или казачество?
Михаил Фёдорович Романов (1596—1645)
Про родоначальника русского ВМФ ботике Петра слышал А про флот времён 1596—1645 попрошу Вас раб божий указать ссылку(можно в личку если там форум), только помните пара тройка по случаю построенных или купленных кораблей это ещё не флот.

Вы раб божий о каких казаках - ядре русской армии, а запорожцах-сечевиках на своих чайках?
"На Дону, до самого устья, много раз показывались казаки — морские разбойники, отправлявшиеся нередко грабить берега Черного моря и возвращавшиеся обыкновенно с богатой добычей. Такие набеги казаков повторялись особенно часто в XVII веке. В 1626 году казаки даже явились в окрестностях Константинополя, где разграбили какой-то монастырь. Около этого же времени они обратили в пепел малоазиатские города Трапезунд и Синоп. Нередко турецкое правительство жаловалось московскому на неистовство казаков. Цари оправдывались тем, что не имеют средств сдерживать их."
У поморов- пара-тройка кораблей, купленных по случаю? Больших сражений, конечно, не было, но британские и шведские посягательства на этот порт отражались вполне успешно, в том числе и с моря.
Донские(!)казаки держали под контролем Каспий, в Чёрном море совершались единичные рейды. Весной 1637 года донские казаки, добившись от Москвы боеприпасов, взяли Азов, но на Земском Соборе, было решено оставить Азов.
Так что флот был и воевал. И не 3-4 корабля, купленных по случаю.
При Михаиле Фёдоровиче отношения с казаками носили договорной характер, казаки продолжали освоение и покорение Сибири, учавствовали в боях с поляками и охраняли границы с юга и востока. После поражения Степана Разина, при Алексее Михайловиче, казачество стало служилым.
Ну так, кто стал основой регулярной армии: казачество или конные рейтарские полки? И кто создал регулярную армию?

(dedO'K @ 10.12.2008 - время: 21:24) У поморов- пара-тройка кораблей, купленных по случаю? Больших сражений, конечно, не было, но британские и шведские посягательства на этот порт отражались вполне успешно, в том числе и с моря.
Донские(!)казаки держали под контролем Каспий, в Чёрном море совершались единичные рейды. Весной 1637 года донские казаки, добившись от Москвы боеприпасов, взяли Азов, но на Земском Соборе, было решено оставить Азов.
Так что флот был и воевал. И не 3-4 корабля, купленных по случаю.
При Михаиле Фёдоровиче отношения с казаками носили договорной характер, казаки продолжали освоение и покорение Сибири, учавствовали в боях с поляками и охраняли границы с юга и востока. После поражения Степана Разина, при Алексее Михайловиче, казачество стало служилым.
Ну так, кто стал основой регулярной армии: казачество или конные рейтарские полки? И кто создал регулярную армию?
Т.е. раб божий ссылок на источники не будет. Неужели стесняетесь?
А жаль, я бы почитал про то как безоружные лодьи(по нынешнему рыбачьи баркасы) лихо гоняют вооружённые пушками корабли.

(vegra @ 10.12.2008 - время: 22:35) (dedO'K @ 10.12.2008 - время: 21:24) У поморов- пара-тройка кораблей, купленных по случаю? Больших сражений, конечно, не было, но британские и шведские посягательства на этот порт отражались вполне успешно, в том числе и с моря.
Донские(!)казаки держали под контролем Каспий, в Чёрном море совершались единичные рейды. Весной 1637 года донские казаки, добившись от Москвы боеприпасов, взяли Азов, но на Земском Соборе, было решено оставить Азов.
Так что флот был и воевал. И не 3-4 корабля, купленных по случаю.
При Михаиле Фёдоровиче отношения с казаками носили договорной характер, казаки продолжали освоение и покорение Сибири, учавствовали в боях с поляками и охраняли границы с юга и востока. После поражения Степана Разина, при Алексее Михайловиче, казачество стало служилым.
Ну так, кто стал основой регулярной армии: казачество или конные рейтарские полки? И кто создал регулярную армию?
Т.е. раб божий ссылок на источники не будет. Неужели стесняетесь?
А жаль, я бы почитал про то как безоружные лодьи(по нынешнему рыбачьи баркасы) лихо гоняют вооружённые пушками корабли.
Лодьи или карбасы? Мало того, ещё и на абордаж брали и топили...

(dedO'K @ 10.12.2008 - время: 21:41) (vegra @ 10.12.2008 - время: 22:35) (dedO'K @ 10.12.2008 - время: 21:24) У поморов- пара-тройка кораблей, купленных по случаю? Больших сражений, конечно, не было, но британские и шведские посягательства на этот порт отражались вполне успешно, в том числе и с моря.
Донские(!)казаки держали под контролем Каспий, в Чёрном море совершались единичные рейды. Весной 1637 года донские казаки, добившись от Москвы боеприпасов, взяли Азов, но на Земском Соборе, было решено оставить Азов.
Так что флот был и воевал. И не 3-4 корабля, купленных по случаю.
При Михаиле Фёдоровиче отношения с казаками носили договорной характер, казаки продолжали освоение и покорение Сибири, учавствовали в боях с поляками и охраняли границы с юга и востока. После поражения Степана Разина, при Алексее Михайловиче, казачество стало служилым.
Ну так, кто стал основой регулярной армии: казачество или конные рейтарские полки? И кто создал регулярную армию?
Т.е. раб божий ссылок на источники не будет. Неужели стесняетесь?
А жаль, я бы почитал про то как безоружные лодьи(по нынешнему рыбачьи баркасы) лихо гоняют вооружённые пушками корабли.
Лодьи или карбасы? Мало того, ещё и на абордаж брали и топили...
По возрасту Вы, раб божий не очевидец, ссылки опять не приводите. Из политкоректности я не могу сказать что я думаю по этому поводу. Требовать доказательств от вас бесполезно, поэтому продолжайте дальше излагать ваше ИМХО для тех кто просто верит.

(vegra @ 10.12.2008 - время: 22:50) (dedO'K @ 10.12.2008 - время: 21:41) (vegra @ 10.12.2008 - время: 22:35) (dedO'K @ 10.12.2008 - время: 21:24)
Т.е. раб божий ссылок на источники не будет. Неужели стесняетесь?
А жаль, я бы почитал про то как безоружные лодьи(по нынешнему рыбачьи баркасы) лихо гоняют вооружённые пушками корабли.
Лодьи или карбасы? Мало того, ещё и на абордаж брали и топили...
По возрасту Вы, раб божий не очевидец, ссылки опять не приводите. Из политкоректности я не могу сказать что я думаю по этому поводу. Требовать доказательств от вас бесполезно, поэтому продолжайте дальше излагать ваше ИМХО для тех кто просто верит.
Это навскидку...И заметьте: флот был и до Михаила Фёдоровича. А кораблестроительная верфь в Воронеже построена именно при нём.

Спасибо, присланую ссылу прочитал. У Ивана Грозного было если память не изменяет 3 каперских(пиратских) судна.
Остаётся повторить
"Михаил Фёдорович Романов (1596—1645)
Про родоначальника русского ВМФ ботике Петра слышал А про флот времён 1596—1645 попрошу Вас раб божий указать ссылку(можно в личку если там форум), только помните пара тройка по случаю построенных или купленных кораблей это ещё не флот." Добавлю что 1 затонувший в первом походе(1936г) ПЛОСКОДОННЫЙ корабль никак не могу считать флотом. К чему упоминали "Орёл" непонятно
"В апреле 1669 г. корабль был назван “Орлом”; изображение орла как государственного герба России было нашито на корабельные флаги. 7 мая новый корабль поднял паруса и тронулся в путь. Весь путь от Дединова до Астрахани занял три с половиной месяца.
Вступление в строй первого боевого корабля вызвало необходимость организации на нем службы. В Посольский приказ был представлен проект краткого морского устава в виде “письма корабельного строя” (т. е. устройства). Это “письмо” состояло из введения и 34 уставных статей, в которых содержались основные правила корабельной службы, излагались обязанности и взаимоотношения командира и остальных должностных лиц корабля, а также краткие наставления о действиях личного состава во время якорной стоянки, на ходу, в бою и при различных других обстоятельствах. Статьи эти, получившие утверждение царя, свидетельствовали о том, что постройка “Орла” была в жизни русского государства не случайным явлением, а серьезным началом создания регулярного военного флота. "
Вот только Петру пришлось начинать почти с 0.
Из статьи не следует что казаки были основой армии.

(vegra @ 11.12.2008 - время: 01:20) Спасибо, присланую ссылу прочитал. У Ивана Грозного было если память не изменяет 3 каперских(пиратских) судна.
Остаётся повторить
"Михаил Фёдорович Романов (1596—1645)
Про родоначальника русского ВМФ ботике Петра слышал А про флот времён 1596—1645 попрошу Вас раб божий указать ссылку(можно в личку если там форум), только помните пара тройка по случаю построенных или купленных кораблей это ещё не флот." Добавлю что 1 затонувший в первом походе(1936г) ПЛОСКОДОННЫЙ корабль никак не могу считать флотом. К чему упоминали "Орёл" непонятно
"В апреле 1669 г. корабль был назван “Орлом”; изображение орла как государственного герба России было нашито на корабельные флаги. 7 мая новый корабль поднял паруса и тронулся в путь. Весь путь от Дединова до Астрахани занял три с половиной месяца.
Вступление в строй первого боевого корабля вызвало необходимость организации на нем службы. В Посольский приказ был представлен проект краткого морского устава в виде “письма корабельного строя” (т. е. устройства). Это “письмо” состояло из введения и 34 уставных статей, в которых содержались основные правила корабельной службы, излагались обязанности и взаимоотношения командира и остальных должностных лиц корабля, а также краткие наставления о действиях личного состава во время якорной стоянки, на ходу, в бою и при различных других обстоятельствах. Статьи эти, получившие утверждение царя, свидетельствовали о том, что постройка “Орла” была в жизни русского государства не случайным явлением, а серьезным началом создания регулярного военного флота. "
Вот только Петру пришлось начинать почти с 0.
Из статьи не следует что казаки были основой армии.
Всё создаётся для определённой цели: у России не было выхода в океан...Когда Грозный заимел его, то создал каперский флот, потеряв, потерял и флот. На русском севере британцы и шведы ходили не на больших кораблях, а на "малых судах" и потому кочей, вооружённых пушками, вполне хватало, тем более, что попытки захвата носили характер десантных операций. Что до "чаек" и стругов, то это тоже не были утлые лодчонки, а вполне боеспособные суда, с успехом действовавшие и на глубинах и на мелководье. Кстати, строились они на верфях Воронежа с прямого приказа Москвы.
Так что нуля не было. Тем более, что Пётр получил в наследство и армию, и флот, и даже верфи(на севере и в Воронеже), и немецкую слободу. И служилое казачество.

(dedO'K @ 11.12.2008 - время: 08:56) Так что нуля не было. Тем более, что Пётр получил в наследство и армию, и флот, и даже верфи(на севере и в Воронеже), и немецкую слободу. И служилое казачество.
Вы раб божий писали
"Флот и Армия начали создаваться ещё при Михаиле Фёдоровиче, ядро профессиональной армии (казачьи округа и части)- при Алексее Михайловиче,"
И никаких данных в доказательство не привели только косвенно назвали запорожцев основой русской армии.
Опять бла-бла.

(vegra @ 11.12.2008 - время: 18:08) (dedO'K @ 11.12.2008 - время: 08:56) Так что нуля не было. Тем более, что Пётр получил в наследство и армию, и флот, и даже верфи(на севере и в Воронеже), и немецкую слободу. И служилое казачество.
Вы раб божий писали
"Флот и Армия начали создаваться ещё при Михаиле Фёдоровиче, ядро профессиональной армии (казачьи округа и части)- при Алексее Михайловиче,"
И никаких данных в доказательство не привели только косвенно назвали запорожцев основой русской армии.
Опять бла-бла.
Опять двадцать пять...Ну, во первых, не запорожцев, а казачество...Во вторых, вы, я так понимаю, прочитали то, что я вам дал. В третьих, охраняли границы на юге и востоке страны, а так же расширяли и осваивали новые пути и территории именно казаки. Сам Пётр в Азовском походе, в походах на Прикаспий и в Сибирь, в сражении под Полтавой, как главную ударную силу, использовал именно казаков.
Но кроме договорной армии, при Алексее Михайловиче ставшей регулярной, была и регулярная армия: конные рейтарские полки и пехота. Они созданы именно при Михаиле Фёдоровиче, это и было начало регулярной армии, а не потешные полки Петра.
Не было рывка. Не было бешенных реформ...Пётр, конечно, почудил по молодости, но развернуться бы ему никто не дал. Всё шло плавно и без надрыва.

(dedO'K @ 11.12.2008 - время: 19:03) Опять двадцать пять...Ну,
да бездоказательное бла-бла.
"летом 1669 года "Орел", яхта, вооруженный струг, и две сопровождавших их шлюпки пришли в Астрахань. Здесь они были захвачены войском Степана Разина. Восставшие, опасаясь, что царь Алексей Михайлович использует в дальнейшем военный корабль против них, весной 1670 года загнали корабль в протоку Кутум, где он простоял в течение многих лет и пришел в ветхость."
Захваченый войском(казаки у него были, ядро русской армии) Степана Разина корабль за 2 года до рождения Петра это оказывается флот который позволил без "рывка" создать Петру русский флот
Знатную клюкву выращиваете , раб божий. Или политкорректней просто врёте. Вот только непонятно зачем и почему.

(vegra @ 11.12.2008 - время: 21:20) (dedO'K @ 11.12.2008 - время: 19:03) Опять двадцать пять...Ну,
да бездоказательное бла-бла.
"летом 1669 года "Орел", яхта, вооруженный струг, и две сопровождавших их шлюпки пришли в Астрахань. Здесь они были захвачены войском Степана Разина. Восставшие, опасаясь, что царь Алексей Михайлович использует в дальнейшем военный корабль против них, весной 1670 года загнали корабль в протоку Кутум, где он простоял в течение многих лет и пришел в ветхость."
Захваченый войском(казаки у него были, ядро русской армии) Степана Разина корабль за 2 года до рождения Петра это оказывается флот который позволил без "рывка" создать Петру русский флот
Знатную клюкву выращиваете , раб божий. Или политкорректней просто врёте. Вот только непонятно зачем и почему.
При чём тут "Орёл"? Ладно, а то подумают, что вы, и правда, умный и поймали меня на вранье: кого интересует эта тема, наберите на Яндексе слова Иван Грозный Азов Кольский острог Каспий , там будет статья об истории российского флота в допетровскую эпоху. А заодно о действиях казачества на Азове, на Чёрном море, на Каспии и в освоении Сибири.

(Кончита Морталес @ 08.12.2008 - время: 05:41) И вот, что по этому поводу, недавно заявил митрополит Кирилл( который сейчас возглавляет РПЦ, до собрания Поместного собора)
Он выступил с резкой оценкой деятельности Петра I, заявив, что именно ей Россия отчасти "обязана" потрясениями начала XX века.А что же такого натворил Петр I, что подвергся критике и, хоть косвенным, но обвинениям ?
Петр, упразднил патриаршество и учредил Синод , где был постоянный представитель гос-ва , который мог и не быть православным и вообще мог быть не верующим. Да, Синод- это модель "западная", но таким образом из царя, которого венчал на трон патриарх, и царь был полностью зависимым, Петр стал императором, то есть именно государь, с этого момента стал фактическим правителем в гос-ве. Есть иные мнения, возражения?
"Он цивилизационно сдает Россию. Он отказывается от нашего цивилизационного кода, от нашей системы ценностей, и Россия становится идеологическим, духовным придатком Запада, вариантом западной цивилизации, но на несколько этажей ниже", - сказал владыка о Петре I в эфире ток-шоу "Имя России", стартовавшего недавно на телеканале "Россия". О чем это он, что за "цивилизационный код", был до реформ ?

Так ли был не прав Петр I ?
Вот, собсно, предлагаю высказаться\обсудить эти вопросы.
эээээ... вот нам и тренд потенциального патриарха, а в конце туннеля та же "суверенная демократия"... однао господин местоблюститель реакционер...

(dedO'K @ 11.12.2008 - время: 08:56) Всё создаётся для определённой цели: у России не было выхода в океан...Когда Грозный заимел его, то создал каперский флот, потеряв, потерял и флот. На русском севере британцы и шведы ходили не на больших кораблях, а на "малых судах" и потому кочей, вооружённых пушками, вполне хватало, тем более, что попытки захвата носили характер десантных операций. Что до "чаек" и стругов, то это тоже не были утлые лодчонки, а вполне боеспособные суда, с успехом действовавшие и на глубинах и на мелководье. Кстати, строились они на верфях Воронежа с прямого приказа Москвы.
Так что нуля не было. Тем более, что Пётр получил в наследство и армию, и флот, и даже верфи(на севере и в Воронеже), и немецкую слободу. И служилое казачество.
Раб божий, Опять мы вернулись на то же место. Какой флот получил Пётр? Запорожские чайки или Стеньки Разина челны? Уберите шоры ненависти. Я понимаю за что попы ненавидят Петра. а вы за что?