Павлик Морозов

(Флавий @ 27.01.2006 - время: 19:55) Принцип око за око, глаз за глаз? Я не судья.
Тогда я обращаю внимание на другой моральный принцип..Павлик Морозов-еще ребенок! А отец и тем более дедушка-это уже взрослые люди,кот обязаны любить своего сына и внука..Давайте с этой стороны посмотрим..А то,на Павлика "навешали" таких серьезных званий,типа-предатель..А дед-то тогда кто?

А дед взял на себя роль судьи.

(Флавий @ 28.01.2006 - время: 00:33) А дед взял на себя роль судьи.
И это был справедливый суд?

(Флавий @ 27.01.2006 - время: 19:40) Никогда не считал стукача героем, поэтому и отношение к нему не изменилось.
1. Меня обокрали. Я знаю кто это сделал и пошел в соответствующие органы с заявлением..
Я стукач?

2. Моего соседа, которого я терпеть не могу, обокрали. Я знаю кто это сделал, но не пошел в соответствующие органы с заявлением..
Я, типа, правильный чувак?

Если Вы донесли в соответствующие органы о том, сто Вас обокрал тот-то, и это правда, нет, не стукач, а если это Ваши предположения - то да.
А по поводу суда - Не суди, и не судимым будешь.

(панда @ 27.01.2006 - время: 18:48) (Бесвребро @ 27.01.2006 - время: 17:38) (Fantasy-X @ 18.01.2006 - время: 13:25) В какой-то газете была статья "Истинная история Павлика Морозова".

Поменьше надо читать жёлтой "демократической" прессы
Так если её не читать и, соответственно, не принимать ту версию, которую изложил Falcok, а принимать версию советского разлива, то вот тут как раз и получается, что Павлик-то просто сука.
Была конкретная история.Мальчик предал своего отца,за что его убил собственный дедушка..Какие тут версии? Тут только отношение может быть разным..
Версии различны применительно к мотивации действий Павлика. По советской версии он это сделал потому, что он типа был за советскую власть, а папа с нею боролся.
А по версии, приведённой здесь, он просто сдал батю, который над ним издевался и собственноручно довёл его до предательства.

(Флавий @ 28.01.2006 - время: 08:30) А по поводу суда - Не суди, и не судимым будешь.
Это понимать как заповедь или как отмазу для рецедивиста?

Это надо понимать так - у меня во времена Сталина от доносов постадали оба деда.
А судить кого-либо за инфу, тем более не факт, что достоверную просто не мое.

Извините, простите! Дайте слово "немому"!
Благодарю.
Что спросить хотел-то: а кто из вас видел этого Павлика Морозова? Своими глазами!(кроме всяких бюстов, газетных фотографий) Ответ: НИКТО.
К чему я клоню? Отвечаю на примере героев-Панфиловцев(помните, это те герои что под танк с гранатой кидались). Так вот...смотрел давно еще передачу, про идеологическую борьбу, пропаганду и т.д. и что вам хочу сказать: Панфиловцев как отряд(напрягите мозг, в школе еще нас лечили тем, что был такой супер-пупер отряд, сформированный из добровольцев...которые ценой своей жизни останавливали танки ит.д.), нет, что Вы, я не оспариваю тот факт, что существовали такие герои(НО ОТРЯДА-ТО НЕ БЫЛО!!!), и если вернуться к этой передаче, то можно если не утверждать, то хотя бы усомниться, как говориться, а был ли мальчик??? Или это пропаганда? Типа забей на всех, у нас у всех один отец-это товарищ Сталин и т.д.
А лично у меня к данному персонажу довольно таки однозначное отношение, с самого детства. А именно-негативное.
И не надо пинять на других(деда, отца), т.к. "нет той судьбы, что творим мы сами"

P.S. Кстати, зовут меня Павел, и меня мягко сказать не "прикалывает" такая ирония и сравнения, которыми меня переодически одаривают малознакомые люди...

(Dirt_Harry @ 19.02.2006 - время: 01:36) Извините, простите! Дайте слово "немому"!
Благодарю.
Что спросить хотел-то: а кто из вас видел этого Павлика Морозова? Своими глазами!(кроме всяких бюстов, газетных фотографий) Ответ: НИКТО.
К чему я клоню? Отвечаю на примере героев-Панфиловцев(помните, это те герои что под танк с гранатой кидались). Так вот...смотрел давно еще передачу, про идеологическую борьбу, пропаганду и т.д. и что вам хочу сказать: Панфиловцев как отряд(напрягите мозг, в школе еще нас лечили тем, что был такой супер-пупер отряд, сформированный из добровольцев...которые ценой своей жизни останавливали танки ит.д.), нет, что Вы, я не оспариваю тот факт, что существовали такие герои(НО ОТРЯДА-ТО НЕ БЫЛО!!!), и если вернуться к этой передаче, то можно если не утверждать, то хотя бы усомниться, как говориться, а был ли мальчик??? Или это пропаганда? Типа забей на всех, у нас у всех один отец-это товарищ Сталин и т.д.
А лично у меня к данному персонажу довольно таки однозначное отношение, с самого детства. А именно-негативное.
И не надо пинять на других(деда, отца), т.к. "нет той судьбы, что творим мы сами"

P.S. Кстати, зовут меня Павел, и меня мягко сказать не "прикалывает" такая ирония и сравнения, которыми меня переодически одаривают малознакомые люди...
А может и Ленина не было? Кто его видел-то?

И Петра первого,И Ивана Грозного....и ваще...

Конечно он герой! И его память не умрет никогда! Жаль только, что всякие новоиспеченные демокрашки все любят перекосить. Радуйтесь ваше время пришло, время Березовских и Гайдаров, время Новодворской. Вот лицо современной Россию.
А героев, таких как Матросов, Морозов, вы приписываете к сумасшедшим и дурочкам. Не выйдет господа хорошие.

(Anenerbe @ 19.02.2006 - время: 01:55) Конечно он герой! И его память не умрет никогда! Жаль только, что всякие новоиспеченные демокрашки все любят перекосить. Радуйтесь ваше время пришло, время Березовских и Гайдаров, время Новодворской. Вот лицо современной Россию.
А героев, таких как Матросов, Морозов, вы приписываете к сумасшедшим и дурочкам. Не выйдет господа хорошие.
Матросова никто к сумасшедшим не причислял.
А вот героизация Павлика Морозова - причём, именно в советской трактовке, когда он объявлялся молодцом потому, что сдал НКВД своего отца за то, что тот был врагом колхозного строя - ну... Вот вам лицо СССР. Вернее - мурло.

Его папаша воровал хлеб штабилями, а не только чтобы кормить семью как сейчас говорят. А что случилось с его братом и с ним. Помните? Первое –Нация и Государство. Второе личность и семья. А Матросова как я слышал причислили к параноикам, думаю, что психически нормальный человек на дзот не кинется.

(Anenerbe @ 19.02.2006 - время: 15:44) Его папаша воровал хлеб штабилями, а не только чтобы кормить семью как сейчас говорят. А что случилось с его братом и с ним. Помните? Первое –Нация и Государство. Второе личность и семья. А Матросова как я слышал причислили к параноикам, думаю, что психически нормальный человек на дзот не кинется.
Дело-то ведь не в том, что было в действительности (в действительности-то, как я понимаю, батя у него действительно был той ещё тварью и сына порол как сидорову козу, чем и довёл его до известного поступка). Дело в том, какой миф был сформулирован при СССР и чему предлагалось восхищаться. А миф такой: отец - кулак, вредил советской власти и саботировал колхозное строительство. А Павлик - молодец: пошел и заложил быатю.
Хочу напомнить, что этот миф был впрыснут в общественное сознание в то время, когда отрекаться от родителей, детей, любимых людей было (по версии официальной пропаганды) доблестью - если они против советской власти и товарища Сталина. Впоследствии, после ХХ съезда, когда времена стали более вегетарианскими, это признали дикостью, находящейся за гранью цивилизованносити. Но вот сюжет про Павлика как-то забыли выбросить из официальной мифологии. И это - весьма знаковое упущение!

(Бесвребро @ 19.02.2006 - время: 16:49) (Anenerbe @ 19.02.2006 - время: 15:44) Его  папаша воровал хлеб штабилями, а не только чтобы  кормить семью  как сейчас говорят. А что случилось с его братом и  с ним.  Помните?  Первое –Нация и Государство. Второе личность и семья.  А Матросова как я слышал причислили к параноикам, думаю, что психически нормальный человек на дзот не кинется.
Дело-то ведь не в том, что было в действительности (в действительности-то, как я понимаю, батя у него действительно был той ещё тварью и сына порол как сидорову козу, чем и довёл его до известного поступка). Дело в том, какой миф был сформулирован при СССР и чему предлагалось восхищаться. А миф такой: отец - кулак, вредил советской власти и саботировал колхозное строительство. А Павлик - молодец: пошел и заложил быатю.
Хочу напомнить, что этот миф был впрыснут в общественное сознание в то время, когда отрекаться от родителей, детей, любимых людей было (по версии официальной пропаганды) доблестью - если они против советской власти и товарища Сталина. Впоследствии, после ХХ съезда, когда времена стали более вегетарианскими, это признали дикостью, находящейся за гранью цивилизованносити. Но вот сюжет про Павлика как-то забыли выбросить из официальной мифологии. И это - весьма знаковое упущение!
А ,давайте,"уберем" факт "героилизации",и просто обсудим этот исторический факт..Я,думаю,что смерть,кот принял ребенок от собственныъх родственников такж"способствовала" тому,что именно имя Павлика Морозова знают все-от мала до велика..Т.к. во всей этой трагедии очень ярко видны нравы того времени..Мальчик-кот во имя "справедливости" осуждает отца и выдает его власти..и дед-глава семейства,кот. ради наживы,кот он потерял,погубил собственных внуков..

И ваще..почему ,ругая Павлика,никто не вспоминает его дедушку???

(Бесвребро @ 19.02.2006 - время: 16:49) (Anenerbe @ 19.02.2006 - время: 15:44) Его  папаша воровал хлеб штабилями, а не только чтобы  кормить семью  как сейчас говорят. А что случилось с его братом и  с ним.  Помните?  Первое –Нация и Государство. Второе личность и семья.  А Матросова как я слышал причислили к параноикам, думаю, что психически нормальный человек на дзот не кинется.
Дело-то ведь не в том, что было в действительности (в действительности-то, как я понимаю, батя у него действительно был той ещё тварью и сына порол как сидорову козу, чем и довёл его до известного поступка). Дело в том, какой миф был сформулирован при СССР и чему предлагалось восхищаться. А миф такой: отец - кулак, вредил советской власти и саботировал колхозное строительство. А Павлик - молодец: пошел и заложил быатю.
Хочу напомнить, что этот миф был впрыснут в общественное сознание в то время, когда отрекаться от родителей, детей, любимых людей было (по версии официальной пропаганды) доблестью - если они против советской власти и товарища Сталина. Впоследствии, после ХХ съезда, когда времена стали более вегетарианскими, это признали дикостью, находящейся за гранью цивилизованносити. Но вот сюжет про Павлика как-то забыли выбросить из официальной мифологии. И это - весьма знаковое упущение!
Мифов много, один из них, что Гагарин не разбился, а умер в сумасшедшем доме.Другой миф, что его смерть подстроили. А мой дед летчик рассказывал, слышал о сослуживцев, что Гагарин очень любил воздушные выкрутасы, что и послужило его гибели. А сейчас все, что угодно можно высосать из пальца. Удивительно, что люди на это ведутся.
Сейчас слово Герой или Патриот ассоциируется с дЭбило. Это что хорошо?

А интересно, где и когда закончился жизненный путь Павла? Стал ли он генералом НКВД? Умер ли в безвестье от цирроза печени вследствие немеренной жажды до водки?

(Professor Voland @ 21.02.2006 - время: 00:53) А интересно, где и когда закончился жизненный путь Павла? Стал ли он генералом НКВД? Умер ли в безвестье от цирроза печени вследствие немеренной жажды до водки?
Это из серии "А был ли Ленин,вобще?"

Ужо додумывать наш народ любит..Нам не интересно,когда все ясно и понятно..Можт и Зоя Космодемьянская в последние годы своей жизни работала где-нибудь на вокзале уборщицей?

(74-75 @ 27.01.2006 - время: 03:33) ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"?
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
Это один из самых противоречивых героев СССР.
Но уж точно он был патриотом.Самым настоящим.
Потому что семья,по сравнению с Родиной - это го....но.
Все только для Родины.И нет ничего важнее ЕЕ.

Может быть не писал бы ничего здесь, но меня покоробило высказывание хлопчика с Украины.

Чтож, видимо, 45-47, тебе очень не повезло с семьёй.
Надеюсь, что твой сын не назовет тебя говном, когда подрастёт.

Вообще история про Павлика Морозова тёмная.
В то голодное время дети собирали колоски в поле и их мог забить плёткой охранник полей. За трудодни выдавали очень мало зерна - семьи в селе голодали.
Зерно забирали, скотину тоже сгоняли на колхозный двор. Мать (1932 г.р.) жила в селе на Ставрополье и молоко в семье было большой редкостью, только когда ребёнок болел сильно. Сама она ходила с братом ловить сусликов, чтобы хоть что-то поесть.
Мужики, конечно, приворовывали когда удавалось, чтобы семья не умерла с голоду.
Достаточно было просто заявления на кого-нибудь, чтобы человека забрало НКВД, а уж так сознается во всём (выбивать признания там умели), да ещё и в подготовке свержения Советской власти покается.
Семья без отца в то время - это нищета и голод. А в город не поедешь - паспорта крестьянам не давали..... Страшное время .....

У Мериме есть новелла "Матео Фальконе", где отец убивает сына за то, что он выдал раненого повстанца(или просто преступника, точно не помню) и получил какую-то награду. Отец убивает сына за то, что он нарушил закон чести....
.....Преступник....родной сын.... честь.....

Тарас Бульба убивает сына за предательство..... здесь кажется ясно всё.... но для отца легче ли от этого?

Почему Павлик Морозов сдал отца? Хорош ли он?
А почему наркоманы за дозу готовы мать зарезать?
А почему затянутые в секту отказываются от родных?
Почему человек не осознаёт, что он делает? Его сознание воспалено и чувства родственные притуплены. Почему это происходит?
Может у Павлика было неладно с отцом и он отомстил так ему, не понимая, что творит, а может его разум отравила коммунистическая пропаганда....

Трагедия семьи, а из неё сделали икону доносительства!

(дремучий @ 21.02.2006 - время: 11:23) (74-75 @ 27.01.2006 - время: 03:33) ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"?
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
Это один из самых противоречивых героев СССР.
Но уж точно он был патриотом.Самым настоящим.
Потому что семья,по сравнению с Родиной - это го....но.
Все только для Родины.И нет ничего важнее ЕЕ.

Может быть не писал бы ничего здесь, но меня покоробило высказывание хлопчика с Украины.

Чтож, видимо, 45-47, тебе очень не повезло с семьёй.
Надеюсь, что твой сын не назовет тебя говном, когда подрастёт.

Вообще история про Павлика Морозова тёмная.
В то голодное время дети собирали колоски в поле и их мог забить плёткой охранник полей. За трудодни выдавали очень мало зерна - семьи в селе голодали.
Зерно забирали, скотину тоже сгоняли на колхозный двор. Мать (1932 г.р.) жила в селе на Ставрополье и молоко в семье было большой редкостью, только когда ребёнок болел сильно. Сама она ходила с братом ловить сусликов, чтобы хоть что-то поесть.
Мужики, конечно, приворовывали когда удавалось, чтобы семья не умерла с голоду.
Достаточно было просто заявления на кого-нибудь, чтобы человека забрало НКВД, а уж так сознается во всём (выбивать признания там умели), да ещё и в подготовке свержения Советской власти покается.
Семья без отца в то время - это нищета и голод. А в город не поедешь - паспорта крестьянам не давали..... Страшное время .....

У Мериме есть новелла "Матео Фальконе", где отец убивает сына за то, что он выдал раненого повстанца(или просто преступника, точно не помню) и получил какую-то награду. Отец убивает сына за то, что он нарушил закон чести....
.....Преступник....родной сын.... честь.....

Тарас Бульба убивает сына за предательство..... здесь кажется ясно всё.... но для отца легче ли от этого?

Почему Павлик Морозов сдал отца? Хорош ли он?
А почему наркоманы за дозу готовы мать зарезать?
А почему затянутые в секту отказываются от родных?
Почему человек не осознаёт, что он делает? Его сознание воспалено и чувства родственные притуплены. Почему это происходит?
Может у Павлика было неладно с отцом и он отомстил так ему, не понимая, что творит, а может его разум отравила коммунистическая пропаганда....

Трагедия семьи, а из неё сделали икону доносительства!
Про дедушку Павлика опять забыл сказать...

Потому как,уж тут-то все понятно.. Но,в стиле Дремучего,такие моменты затушевать..Т.к. Убийство внука уже не подпишешь,под последствия Советской власти..