Павлик Морозов
VIP
панда
supermoderator
1/9/2006, 5:25:46 PM
ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"?
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
Маркиз
Мастер
1/10/2006, 12:04:11 AM
(панда @ 09.01.2006 - время: 14:25) ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"?
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
Потому что у многих из нас изменились (с помощью извне) взгляды и система ценностей. Поэтому и отношение к Павлику Морозову поменялось
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
Потому что у многих из нас изменились (с помощью извне) взгляды и система ценностей. Поэтому и отношение к Павлику Морозову поменялось
VIP
панда
supermoderator
1/10/2006, 4:28:50 AM
(Маркиз @ 09.01.2006 - время: 21:04) (панда @ 09.01.2006 - время: 14:25) ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"?
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
Потому что у многих из нас изменились (с помощью извне) взгляды и система ценностей. Поэтому и отношение к Павлику Морозову поменялось
А что ,именно,изменилось в ВАС? И как Вы теперь относитесь к этому ист.персонажу?
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
Потому что у многих из нас изменились (с помощью извне) взгляды и система ценностей. Поэтому и отношение к Павлику Морозову поменялось
А что ,именно,изменилось в ВАС? И как Вы теперь относитесь к этому ист.персонажу?
Люцифер
Мастер
1/10/2006, 4:30:49 AM
Я когда был маленький, мне папа приводил Павлика Морозова как пример вселенского зла)))
st Mentoroso
Специалист
1/10/2006, 11:13:03 AM
(панда @ 09.01.2006 - время: 14:25) ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"?
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
Просто сейчас эпоха такая все переворачивать с ног на голову: кто был черным- обелить, кто был светлым - очернить. Самые рьяные перегибают палку.
По сути, осуждается не сам поступок, а то что из этого поступка сотворили подвиг. Молодой пионерской организации нужны были свои пионеры-герои. А где их брать? В Гражданскую пионеров еще не было, других войн пока как бы не предвиделось... А уж творить героев из ничего у нас умели еще со времен Бориса и Глеба. Наверное так уж повелось, что человеку для достойной жизни нужны достойные примеры. И не какие-нибудь литературные, вымышленные, а реальные, ну или хотябы надуманные...
А вообще он и остался героем для одних, предателем отца для других. Каждый остается при своем мнении.
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
Просто сейчас эпоха такая все переворачивать с ног на голову: кто был черным- обелить, кто был светлым - очернить. Самые рьяные перегибают палку.
По сути, осуждается не сам поступок, а то что из этого поступка сотворили подвиг. Молодой пионерской организации нужны были свои пионеры-герои. А где их брать? В Гражданскую пионеров еще не было, других войн пока как бы не предвиделось... А уж творить героев из ничего у нас умели еще со времен Бориса и Глеба. Наверное так уж повелось, что человеку для достойной жизни нужны достойные примеры. И не какие-нибудь литературные, вымышленные, а реальные, ну или хотябы надуманные...
А вообще он и остался героем для одних, предателем отца для других. Каждый остается при своем мнении.
Falcok
Грандмастер
1/10/2006, 10:52:29 PM
В какой-то газете была статья "Истинная история Павлика Морозова".
Если вкратце, то там говорилось, что отец Павла был алкоголиком. Бил его и мать в том числе. Однажды Пьяный отец пришёл домой избил его и выставил
чуть ли не голым на улицу в мороз. Юный герой разозлился и заложил отца.
Вот и вся высокая мораль.
Кстати, мне дед рассказывал, как в 30-е годы подрались два алкаша и тот, которого побили, заложил другого в НКВД, типа французский шпион.
Шпион в деревне. Звучит как шутка. А, нет, того расстреляли, а "стукачу" медаль за бдительность.
Если вкратце, то там говорилось, что отец Павла был алкоголиком. Бил его и мать в том числе. Однажды Пьяный отец пришёл домой избил его и выставил
чуть ли не голым на улицу в мороз. Юный герой разозлился и заложил отца.
Вот и вся высокая мораль.
Кстати, мне дед рассказывал, как в 30-е годы подрались два алкаша и тот, которого побили, заложил другого в НКВД, типа французский шпион.
Шпион в деревне. Звучит как шутка. А, нет, того расстреляли, а "стукачу" медаль за бдительность.
Маркиз
Мастер
1/11/2006, 5:10:51 AM
(панда @ 10.01.2006 - время: 01:28) А что ,именно,изменилось в ВАС? И как Вы теперь относитесь к этому ист.персонажу?
Во мне - многое. Рассказывать долго, но если в общих чертах... Сначала, как и у всех в то время - обычные советские взгляды. Потом под влиянием прессы, общей ситуации в конце 80-х - начале 90-х, литературы (Солженицын и подобные ему авторы) пришел к резкому неприятию советской системы - вплоть до ненависти к ней. В более зрелом возрасте в силу ряда причин стал разбираться в природе власти, в процессе получил кое-какие знания по психологии, технологиям манипулирования сознанием и в результате пересмотрел свое отношение к советской системе и советскому периоду. Впрочем, о моем нынешнем отношении можно судить по постам на форуме.
А к Павлику Морозову я нейтрально относился тогда и сейчас тоже нейтрально отношусь - серьезно ситуацию не изучал, поэтому судить о ней не берусь.
Во мне - многое. Рассказывать долго, но если в общих чертах... Сначала, как и у всех в то время - обычные советские взгляды. Потом под влиянием прессы, общей ситуации в конце 80-х - начале 90-х, литературы (Солженицын и подобные ему авторы) пришел к резкому неприятию советской системы - вплоть до ненависти к ней. В более зрелом возрасте в силу ряда причин стал разбираться в природе власти, в процессе получил кое-какие знания по психологии, технологиям манипулирования сознанием и в результате пересмотрел свое отношение к советской системе и советскому периоду. Впрочем, о моем нынешнем отношении можно судить по постам на форуме.
А к Павлику Морозову я нейтрально относился тогда и сейчас тоже нейтрально отношусь - серьезно ситуацию не изучал, поэтому судить о ней не берусь.
эх-эх КаркушА
Новичок
1/18/2006, 3:35:11 PM
(панда @ 09.01.2006 - время: 14:25)ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"?
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
...Извиняюсь!...У меня перед глазами, до сих-пор, стоит аллея героев-пионеров. которая была разбита на пионерской "линейке" в п/л лагере. Первым пионером-героем был Морозов и далее по номерам (Казей, Чайкина, Коробков, Дубинин и т.д.)...Никакого отношения, глядя на них ( и его в т.ч.) не возникало. Облупившиеся портреты масляной краской на деревянном щите.
...А предателей (близких в том числе) со времен Иисуса хватало..
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
...Извиняюсь!...У меня перед глазами, до сих-пор, стоит аллея героев-пионеров. которая была разбита на пионерской "линейке" в п/л лагере. Первым пионером-героем был Морозов и далее по номерам (Казей, Чайкина, Коробков, Дубинин и т.д.)...Никакого отношения, глядя на них ( и его в т.ч.) не возникало. Облупившиеся портреты масляной краской на деревянном щите.
...А предателей (близких в том числе) со времен Иисуса хватало..
Fantasy-X
Мастер
1/18/2006, 4:25:14 PM
В какой-то газете была статья "Истинная история Павлика Морозова".
Поменьше надо читать жёлтой "демократической" прессы
Поменьше надо читать жёлтой "демократической" прессы
chips
Грандмастер
1/18/2006, 5:58:37 PM
(Fantasy-X @ 18.01.2006 - время: 13:25) В какой-то газете была статья "Истинная история Павлика Морозова".
Поменьше надо читать жёлтой "демократической" прессы
Да Павлику Морозову "демократическая" общественность должна памятник поставить
Вот что происходит в "цивилизованных" странах:
Lenta.ru: Новости: https://lenta.ru/news/2006/01/18/deserter/
18.01.2006, среда, 14:47:07
Обновлено 18.01.2006 в 06:00:53
Пожилого дезертира Вьетнамской войны арестовали по звонку родственника
В штате Техас, США, был задержан дезертир, который в 1969 году бежал с военной базы Camp Lejeune в Северной Каролине, чтобы не служить во Вьетнаме, передает во вторник агентство Reuters.
Бывший морской пехотинец Эрнст Джонсон младший (Ernest Johnson Jr), которому уже исполнилось 55 лет, скрывался под фамилией Маккуин (McQueen) и проживал со своей подругой в городе Форт-Уорт.
Джонсон вступил в ряды морских пехотинцев в 1968 году. Однако сообщения о кровавых убийствах мирных жителей во Вьетнаме, растущее возмущение по поводу войны и воспоминания вернувшихся с поля боя сослуживцев заставили его стать дезертиром.
"Я просто решил, что не хочу быть замешанным в чьем-либо убийстве", - объяснил пожилой дезертир местной газете.
Джонсона могут приговорить к сроку заключения до трех лет в военной тюрьме и уволить со службы с лишением прав и привилегий. Однако пока не ясно, какие обвинения будут ему предъявлены и будут ли предъявлены вообще.
Как напоминает агентство, американская армия обычно не преследует дезертиров, бежавших от войны во Вьетнаме. Однако Джонсона пришлось арестовать, после того как один из родственников известил власти о проступке 36-летней давности.
Находясь в бегах, бывший морской пехотинец работал плотником в нескольких штатах. Он дважды женился и разводился, и у него двое взрослых детей. "Что они сделают с 55-летним человеком, лысеющим, больным и эмоционально неустойчивым? Что еще они могут со мной сделать?" - заявил дезертир журналистам.
ЗЫ. А вообще с ПМ история темная. "То ли он шубу украл, то ли у него украли, но все равно неприятно". Во всяком случае, за свой поступок ПМ ответил. Своей жизнью.
Поменьше надо читать жёлтой "демократической" прессы
Да Павлику Морозову "демократическая" общественность должна памятник поставить
Вот что происходит в "цивилизованных" странах:
Lenta.ru: Новости: https://lenta.ru/news/2006/01/18/deserter/
18.01.2006, среда, 14:47:07
Обновлено 18.01.2006 в 06:00:53
Пожилого дезертира Вьетнамской войны арестовали по звонку родственника
В штате Техас, США, был задержан дезертир, который в 1969 году бежал с военной базы Camp Lejeune в Северной Каролине, чтобы не служить во Вьетнаме, передает во вторник агентство Reuters.
Бывший морской пехотинец Эрнст Джонсон младший (Ernest Johnson Jr), которому уже исполнилось 55 лет, скрывался под фамилией Маккуин (McQueen) и проживал со своей подругой в городе Форт-Уорт.
Джонсон вступил в ряды морских пехотинцев в 1968 году. Однако сообщения о кровавых убийствах мирных жителей во Вьетнаме, растущее возмущение по поводу войны и воспоминания вернувшихся с поля боя сослуживцев заставили его стать дезертиром.
"Я просто решил, что не хочу быть замешанным в чьем-либо убийстве", - объяснил пожилой дезертир местной газете.
Джонсона могут приговорить к сроку заключения до трех лет в военной тюрьме и уволить со службы с лишением прав и привилегий. Однако пока не ясно, какие обвинения будут ему предъявлены и будут ли предъявлены вообще.
Как напоминает агентство, американская армия обычно не преследует дезертиров, бежавших от войны во Вьетнаме. Однако Джонсона пришлось арестовать, после того как один из родственников известил власти о проступке 36-летней давности.
Находясь в бегах, бывший морской пехотинец работал плотником в нескольких штатах. Он дважды женился и разводился, и у него двое взрослых детей. "Что они сделают с 55-летним человеком, лысеющим, больным и эмоционально неустойчивым? Что еще они могут со мной сделать?" - заявил дезертир журналистам.
ЗЫ. А вообще с ПМ история темная. "То ли он шубу украл, то ли у него украли, но все равно неприятно". Во всяком случае, за свой поступок ПМ ответил. Своей жизнью.
Fantasy-X
Мастер
1/18/2006, 11:41:02 PM
после того как один из родственников известил власти о проступке 36-летней давности.
Не повезло американцу с родственниками
Не повезло американцу с родственниками
АКЕЛЛА
Мастер
1/27/2006, 2:50:54 AM
ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героемпочему считали )))) я и сейчас считаю его героем,каким был таким и остался ...
Robozik
Профессионал
1/27/2006, 5:18:31 AM
Все зависит с какой/чьей стороны смотреть.
74-75
Мастер
1/27/2006, 6:33:10 AM
ПОЧЕМУ раньше МЫ Павлика Морозова считали героем,а сейчас ругаем "на чем свет стоит"?
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
Это один из самых противоречивых героев СССР.
Но уж точно он был патриотом.Самым настоящим.
Потому что семья,по сравнению с Родиной - это го....но.
Все только для Родины.И нет ничего важнее ЕЕ.
Всем известен его "подвиг",благодаря кот. он стал известен..никаких новых фактов (на сколько мне известно) не добавилось..НО..отношение изменилось.
Это один из самых противоречивых героев СССР.
Но уж точно он был патриотом.Самым настоящим.
Потому что семья,по сравнению с Родиной - это го....но.
Все только для Родины.И нет ничего важнее ЕЕ.
Robozik
Профессионал
1/27/2006, 6:44:16 PM
(74-75 @ 27.01.2006 - время: 03:33) .......
Это один из самых противоречивых героев СССР.
Но уж точно он был патриотом.Самым настоящим.
Потому что семья, по сравнению с Родиной - это го....но.
Все только для Родины.И нет ничего важнее ЕЕ.
Семья не должна отделяться от Родины , если же это произошло, то семья - первична. (ИМХО)
Это один из самых противоречивых героев СССР.
Но уж точно он был патриотом.Самым настоящим.
Потому что семья, по сравнению с Родиной - это го....но.
Все только для Родины.И нет ничего важнее ЕЕ.
Семья не должна отделяться от Родины , если же это произошло, то семья - первична. (ИМХО)
Бесвребро
Грандмастер
1/27/2006, 8:38:55 PM
(Fantasy-X @ 18.01.2006 - время: 13:25) В какой-то газете была статья "Истинная история Павлика Морозова".
Поменьше надо читать жёлтой "демократической" прессы
Так если её не читать и, соответственно, не принимать ту версию, которую изложил Falcok, а принимать версию советского разлива, то вот тут как раз и получается, что Павлик-то просто сука.
Поменьше надо читать жёлтой "демократической" прессы
Так если её не читать и, соответственно, не принимать ту версию, которую изложил Falcok, а принимать версию советского разлива, то вот тут как раз и получается, что Павлик-то просто сука.
VIP
панда
supermoderator
1/27/2006, 9:48:00 PM
(Бесвребро @ 27.01.2006 - время: 17:38) (Fantasy-X @ 18.01.2006 - время: 13:25) В какой-то газете была статья "Истинная история Павлика Морозова".
Поменьше надо читать жёлтой "демократической" прессы
Так если её не читать и, соответственно, не принимать ту версию, которую изложил Falcok, а принимать версию советского разлива, то вот тут как раз и получается, что Павлик-то просто сука.
Была конкретная история.Мальчик предал своего отца,за что его убил собственный дедушка..Какие тут версии? Тут только отношение может быть разным..
Поменьше надо читать жёлтой "демократической" прессы
Так если её не читать и, соответственно, не принимать ту версию, которую изложил Falcok, а принимать версию советского разлива, то вот тут как раз и получается, что Павлик-то просто сука.
Была конкретная история.Мальчик предал своего отца,за что его убил собственный дедушка..Какие тут версии? Тут только отношение может быть разным..
Флавий
Мастер
1/27/2006, 10:40:11 PM
Никогда не считал стукача героем, поэтому и отношение к нему не изменилось.
VIP
панда
supermoderator
1/27/2006, 10:47:51 PM
(Флавий @ 27.01.2006 - время: 19:40) Никогда не считал стукача героем, поэтому и отношение к нему не изменилось.
Т.е.он понес заслуженное наказание?
Т.е.он понес заслуженное наказание?
Флавий
Мастер
1/27/2006, 10:55:23 PM
Принцип око за око, глаз за глаз? Я не судья.