Обман народа большевиками!
Безусловно, большевики обманули народ.
11
Частично обманули.
0
Нет, выполнили все свои обещания
8
Не выполнили под тяжестью обстоятельств.
2
Мне все равно
0
Свой вариант
0
Затрудняюсь ответить
1
Всего голосов: 22
Безумный Иван
Акула пера
1/16/2013, 2:02:01 PM
(ps2000 @ 16.01.2013 - время: 09:53)
Почему-то только с приходом Горбачева рухнуло. А то что он предатель, он этого и сам не скрывает. Так что никаких домыслов.
Так исторически - строилось и рухнуло.
Почему рухнуло? Потому как не правильно строилось
А предатели - это как раз не исторически, потому как домыслы.
Почему-то только с приходом Горбачева рухнуло. А то что он предатель, он этого и сам не скрывает. Так что никаких домыслов.
ps2000
Акула пера
1/16/2013, 4:15:22 PM
(Crazy Ivan @ 16.01.2013 - время: 10:02)
Именно домыслы
Кто бы ни пришел - все равно бы рухнуло.
Дом с плохим фундаментом в итоге рухнет именно из-за плохого фундамента
Вопрос во времени
Почему-то только с приходом Горбачева рухнуло. А то что он предатель, он этого и сам не скрывает. Так что никаких домыслов.
Именно домыслы
Кто бы ни пришел - все равно бы рухнуло.
Дом с плохим фундаментом в итоге рухнет именно из-за плохого фундамента
Вопрос во времени
Безумный Иван
Акула пера
1/16/2013, 6:52:22 PM
(ps2000 @ 16.01.2013 - время: 12:15)
Однако рухнуло именно при предателе. Ни в войну, ни в разруху, а тогда, когда пришел предатель. Наверное армия Власова тоже рухнула потому что построена была не эффективно.
Именно домыслы
Кто бы ни пришел - все равно бы рухнуло.
Дом с плохим фундаментом в итоге рухнет именно из-за плохого фундамента
Вопрос во времени
Однако рухнуло именно при предателе. Ни в войну, ни в разруху, а тогда, когда пришел предатель. Наверное армия Власова тоже рухнула потому что построена была не эффективно.
ps2000
Акула пера
1/16/2013, 7:47:31 PM
(Crazy Ivan @ 16.01.2013 - время: 14:52)
Это Вы его предателем считаете, потому как у Вас свои представления о предательстве.
Была бы система хорошая и направленная на благо людей - не рухнула бы
Говоря о Власове Вы какую армию в виду имеете - 2-ую Ударную или РОА.
Если о первом варианте говорить - то много армий накрылись в начале войны.
Именно потому что неэффективно были построены
Однако рухнуло именно при предателе. Ни в войну, ни в разруху, а тогда, когда пришел предатель. Наверное армия Власова тоже рухнула потому что построена была не эффективно.
Это Вы его предателем считаете, потому как у Вас свои представления о предательстве.
Была бы система хорошая и направленная на благо людей - не рухнула бы
Говоря о Власове Вы какую армию в виду имеете - 2-ую Ударную или РОА.
Если о первом варианте говорить - то много армий накрылись в начале войны.
Именно потому что неэффективно были построены
Marinw
Акула пера
1/16/2013, 8:02:37 PM
(ps2000 @ 15.01.2013 - время: 22:45)
А демократы во главе с Ельциным не обманули?
Разваливаться все плохо сделанное началось?
Потому что к этому времени большинство разочаровалось в том что делали.
Поняли что большевики обманули
А демократы во главе с Ельциным не обманули?
Sorques
Удален 1/16/2013, 8:28:06 PM
(Crazy Ivan @ 16.01.2013 - время: 14:52)
Однако рухнуло именно при предателе. Вить, без обид...но может ты просто принадлежишь к типу людей, которые переоценивают роль личности в Истории? Ты часто как хорошее, так и плохое приписываешь не тенденциям, а отдельным лицам или группе лиц...
Российская империя рухнула не потому что была замечательная и иностранцы во главе с Лениным и Пломбированным вагоном ее развалили, а только слегка протолкнули, вся основная вина за ее разрушение лежит на костной системе экономики, политики предыдущих десятилетий...Так же и с СССР, но Горбачов или Николай Второй не были и не могли быть предателями, так как уничтожили свою власть и себя (один действием, а второй бездействием).
Однако рухнуло именно при предателе. Вить, без обид...но может ты просто принадлежишь к типу людей, которые переоценивают роль личности в Истории? Ты часто как хорошее, так и плохое приписываешь не тенденциям, а отдельным лицам или группе лиц...
Российская империя рухнула не потому что была замечательная и иностранцы во главе с Лениным и Пломбированным вагоном ее развалили, а только слегка протолкнули, вся основная вина за ее разрушение лежит на костной системе экономики, политики предыдущих десятилетий...Так же и с СССР, но Горбачов или Николай Второй не были и не могли быть предателями, так как уничтожили свою власть и себя (один действием, а второй бездействием).
ps2000
Акула пера
1/16/2013, 9:50:35 PM
(Marinw @ 16.01.2013 - время: 16:02)
В чем они обманули?
Меня - не обманули.
А Вот большевики лично меня обманули.
Но это уже другая тема - создайте - поможет разобраться
А демократы во главе с Ельциным не обманули?
В чем они обманули?
Меня - не обманули.
А Вот большевики лично меня обманули.
Но это уже другая тема - создайте - поможет разобраться
Anenerbe
Удален 1/17/2013, 4:47:04 AM
(ps2000 @ 16.01.2013 - время: 17:50)
(Marinw @ 16.01.2013 - время: 16:02)
Ельцин тоже много чего обещал. Но крови на его руках меньше, это бесспорно. И благодаря ему у нас есть пицца и интернет. А не, пицца благодаря Горбачеву.)
(Marinw @ 16.01.2013 - время: 16:02)
А демократы во главе с Ельциным не обманули?
В чем они обманули?
Меня - не обманули.
А Вот большевики лично меня обманули.
Но это уже другая тема - создайте - поможет разобраться
Ельцин тоже много чего обещал. Но крови на его руках меньше, это бесспорно. И благодаря ему у нас есть пицца и интернет. А не, пицца благодаря Горбачеву.)
Sorques
Удален 1/17/2013, 5:58:07 AM
(Anenerbe @ 17.01.2013 - время: 00:47)
Первые пиццерии появились при Брежневе...
А не, пицца благодаря Горбачеву.)
Первые пиццерии появились при Брежневе...
Lyynne
Удален 1/17/2013, 7:00:00 AM
(Marinw @ 11.01.2013 - время: 02:27)
(Anenerbe @ 10.01.2013 - время: 01:05)
Вы нашли к кому ровняться, к Америке. Америка это делала, делает и будет делать. Но когда на пике своего развития, на 1000 чел. населения в СССР было 45 автомобилей, то в США - 500! О чем можно говорить?
(Anenerbe @ 10.01.2013 - время: 01:05)
Мы развивали Кубу, Монголию иС. Корею. И всяких других шарлатанов. Пока народ жил в полуподвалах.
Америка это делала и делает в настоящее время. Или то что делал СССР плохо, а то же самое сделанное США - хорошо?
Вы нашли к кому ровняться, к Америке. Америка это делала, делает и будет делать. Но когда на пике своего развития, на 1000 чел. населения в СССР было 45 автомобилей, то в США - 500! О чем можно говорить?
Lyynne
Удален 1/17/2013, 7:28:01 AM
(Crazy Ivan @ 15.01.2013 - время: 23:05)
Увы, Горбачев попытался спасти то, что неминуемо уже катилось к катастрофе, имеется ввиду СССР. Ну не получилось, ничего не попишешь. Стагнация может быть продлилась на год-два дольше, если бы у власти был бы очередной старец.Ведь в 80-е кризисные явления в экономике начали усиливаться весьма быстрыми темпами. По сравнение с 1970-м годом , в году 1980-м в СССР:рост валового общественного продукта сократился с 6,7% до 3,4% ;рост национального дохода сократился с 6,7% до тех же 3,4% ; кап.вложения с 6,8 у пали до 2,1% ; производительность труда упала с 6,1% до 3,0% ; рост пром.продукции упал с 8,4 % до 3,9 % ; с/х с 3,2% до 1,6%. И это все на фоне дешевой нефти и около 50% расходов бюджета на "военку". Спасти СССР могли только радикальные экон. и полит. реформы.
Я считаю что слом начался в 85-м, с приходом Горбачева.
Увы, Горбачев попытался спасти то, что неминуемо уже катилось к катастрофе, имеется ввиду СССР. Ну не получилось, ничего не попишешь. Стагнация может быть продлилась на год-два дольше, если бы у власти был бы очередной старец.Ведь в 80-е кризисные явления в экономике начали усиливаться весьма быстрыми темпами. По сравнение с 1970-м годом , в году 1980-м в СССР:рост валового общественного продукта сократился с 6,7% до 3,4% ;рост национального дохода сократился с 6,7% до тех же 3,4% ; кап.вложения с 6,8 у пали до 2,1% ; производительность труда упала с 6,1% до 3,0% ; рост пром.продукции упал с 8,4 % до 3,9 % ; с/х с 3,2% до 1,6%. И это все на фоне дешевой нефти и около 50% расходов бюджета на "военку". Спасти СССР могли только радикальные экон. и полит. реформы.
dedO"K
Акула пера
1/17/2013, 11:06:18 AM
CODE (Anenerbe @ 17.01.2013 - время: 00:47)
А не, пицца благодаря Горбачеву.)
Первые пиццерии появились при Брежневе...А они, вообще, исчезали? Заведения с донар- кебабами существовали, "бутербродные", где можно было отведать и пиццу- тоже.
А не, пицца благодаря Горбачеву.)
Первые пиццерии появились при Брежневе...А они, вообще, исчезали? Заведения с донар- кебабами существовали, "бутербродные", где можно было отведать и пиццу- тоже.
Безумный Иван
Акула пера
1/17/2013, 11:55:47 AM
(Lyynne @ 17.01.2013 - время: 03:28)
Увы, Горбачев попытался спасти то, что неминуемо уже катилось к катастрофе, имеется ввиду СССР. Ну не получилось, ничего не попишешь. Стагнация может быть продлилась на год-два дольше, если бы у власти был бы очередной старец.Ведь в 80-е кризисные явления в экономике начали усиливаться весьма быстрыми темпами. По сравнение с 1970-м годом , в году 1980-м в СССР:рост валового общественного продукта сократился с 6,7% до 3,4% ;рост национального дохода сократился с 6,7% до тех же 3,4% ; кап.вложения с 6,8 у пали до 2,1% ; производительность труда упала с 6,1% до 3,0% ; рост пром.продукции упал с 8,4 % до 3,9 % ; с/х с 3,2% до 1,6%. И это все на фоне дешевой нефти и около 50% расходов бюджета на "военку". Спасти СССР могли только радикальные экон. и полит. реформы. Источник цифр приведите пожалуйста. Даже если верить Вашим цифрам, рост валового продукта, промышленного производства, сельхоз продукции, сам рост продолжался, замедлился только темп этого роста. Так почему же по Вашему имея рост всех показателей нужно было распускать СССР на республики, и что это дало? Как увеличились все Ваши показатели в отдельных республиках после принятии решения о роспуске СССР? Какой стал темп роста после принятия таких экономических мер?
Увы, Горбачев попытался спасти то, что неминуемо уже катилось к катастрофе, имеется ввиду СССР. Ну не получилось, ничего не попишешь. Стагнация может быть продлилась на год-два дольше, если бы у власти был бы очередной старец.Ведь в 80-е кризисные явления в экономике начали усиливаться весьма быстрыми темпами. По сравнение с 1970-м годом , в году 1980-м в СССР:рост валового общественного продукта сократился с 6,7% до 3,4% ;рост национального дохода сократился с 6,7% до тех же 3,4% ; кап.вложения с 6,8 у пали до 2,1% ; производительность труда упала с 6,1% до 3,0% ; рост пром.продукции упал с 8,4 % до 3,9 % ; с/х с 3,2% до 1,6%. И это все на фоне дешевой нефти и около 50% расходов бюджета на "военку". Спасти СССР могли только радикальные экон. и полит. реформы. Источник цифр приведите пожалуйста. Даже если верить Вашим цифрам, рост валового продукта, промышленного производства, сельхоз продукции, сам рост продолжался, замедлился только темп этого роста. Так почему же по Вашему имея рост всех показателей нужно было распускать СССР на республики, и что это дало? Как увеличились все Ваши показатели в отдельных республиках после принятии решения о роспуске СССР? Какой стал темп роста после принятия таких экономических мер?
muse 55
Грандмастер
1/17/2013, 2:46:21 PM
(Sorques @ 17.01.2013 - время: 01:58)
(Anenerbe @ 17.01.2013 - время: 00:47)
Что-то я пиццерий не припоминаю.
(Anenerbe @ 17.01.2013 - время: 00:47)
А не, пицца благодаря Горбачеву.)
Первые пиццерии появились при Брежневе...
Что-то я пиццерий не припоминаю.
Sorques
Удален 1/17/2013, 3:21:42 PM
(muse 55 @ 17.01.2013 - время: 10:46)
В Москве, первая открылась на Тверской в 1983 г. Но называлась она просто Кафе...
Что-то я пиццерий не припоминаю.
В Москве, первая открылась на Тверской в 1983 г. Но называлась она просто Кафе...
sxn2925127687
Новичок
1/17/2013, 3:37:32 PM
(Crazy Ivan @ 16.01.2013 - время: 10:02)
А разве "предатели" пошли не со смертью Сталина?, которых он не добил вовремя.
Почему-то только с приходом Горбачева рухнуло. А то что он предатель, он этого и сам не скрывает. Так что никаких домыслов.
А разве "предатели" пошли не со смертью Сталина?, которых он не добил вовремя.
sxn2925127687
Новичок
1/17/2013, 3:50:49 PM
(Marinw @ 16.01.2013 - время: 16:02)
(ps2000 @ 15.01.2013 - время: 22:45)
А "демократы" и Ельцин, что, не коммунисты?
(ps2000 @ 15.01.2013 - время: 22:45)
Разваливаться все плохо сделанное началось?
Потому что к этому времени большинство разочаровалось в том что делали.
Поняли что большевики обманули
А демократы во главе с Ельциным не обманули?
А "демократы" и Ельцин, что, не коммунисты?
Безумный Иван
Акула пера
1/17/2013, 5:12:00 PM
(sxn2925127687 @ 17.01.2013 - время: 11:50)
Коммунист это человек придерживающийся определенных убеждений, согласный с Программой КПСС.
А "демократы" и Ельцин, что, не коммунисты?
Коммунист это человек придерживающийся определенных убеждений, согласный с Программой КПСС.
Sorques
Удален 1/17/2013, 6:34:49 PM
(Crazy Ivan @ 17.01.2013 - время: 13:12)
Вить, это не так...Никто КПСС, главными коммунистами не назначал, коммунистических партий и течений много было и есть...Сегодняшние "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области", мне например больше всех нравятся...
Коммунист это человек придерживающийся определенных убеждений, согласный с Программой КПСС.
Вить, это не так...Никто КПСС, главными коммунистами не назначал, коммунистических партий и течений много было и есть...Сегодняшние "Коммунисты Петербурга и Ленинградской области", мне например больше всех нравятся...
NEMINE
Акула пера
1/17/2013, 6:52:10 PM
(Lyynne @ 17.01.2013 - время: 03:00)
(Marinw @ 11.01.2013 - время: 02:27)
(Anenerbe @ 10.01.2013 - время: 01:05)
о том, что у нас не было пробок. Зато сравните цены на билеты на обественный транспорт.. я уж не говорю о поездах и самолетах. В СССР люди могли свободно передвигаться по всей стране атеперь фиг
(Marinw @ 11.01.2013 - время: 02:27)
(Anenerbe @ 10.01.2013 - время: 01:05)
Мы развивали Кубу, Монголию иС. Корею. И всяких других шарлатанов. Пока народ жил в полуподвалах.
Америка это делала и делает в настоящее время. Или то что делал СССР плохо, а то же самое сделанное США - хорошо?
Вы нашли к кому ровняться, к Америке. Америка это делала, делает и будет делать. Но когда на пике своего развития, на 1000 чел. населения в СССР было 45 автомобилей, то в США - 500! О чем можно говорить?
о том, что у нас не было пробок. Зато сравните цены на билеты на обественный транспорт.. я уж не говорю о поездах и самолетах. В СССР люди могли свободно передвигаться по всей стране атеперь фиг