Обман народа большевиками!

Безусловно, большевики обманули народ.
11
Частично обманули.
0
Нет, выполнили все свои обещания
8
Не выполнили под тяжестью обстоятельств.
2
Мне все равно
0
Свой вариант
0
Затрудняюсь ответить
1
Всего голосов: 22
Anenerbe
1/9/2013, 4:28:08 AM
А ведь большевики обманули народ? Землю ведь не дали. Сараи не расселили и т.д. Что думаете?
Marinw
1/9/2013, 8:46:20 AM
Точно, точно!
Войну не прекратили, мир не заключили.
В 1917 году землю не дали, создали колхозы.
Словом страна с 1917 года и по 1991 год не развивалась. Зато сейчас мы самая главная мировая держава с могучей экономикой, промышленностью и сельским хозяйством
Anenerbe
1/10/2013, 5:05:34 AM
(Marinw @ 09.01.2013 - время: 04:46)
Точно, точно!
Войну не прекратили, мир не заключили.
В 1917 году землю не дали, создали колхозы.
Словом страна с 1917 года и по 1991 год не развивалась. Зато сейчас мы самая главная мировая держава с могучей экономикой, промышленностью и сельским хозяйством

Мы развивали Кубу, Монголию иС. Корею. И всяких других шарлатанов. Пока народ жил в полуподвалах.
ps2000
1/10/2013, 12:04:23 PM
С 1980 года мы вроде бы при коммунизме жить должны 00058.gif
Marinw
1/11/2013, 6:27:12 AM
(Anenerbe @ 10.01.2013 - время: 01:05)
Мы развивали Кубу, Монголию иС. Корею. И всяких других шарлатанов. Пока народ жил в полуподвалах.

Америка это делала и делает в настоящее время. Или то что делал СССР плохо, а то же самое сделанное США - хорошо?
Cityman
1/11/2013, 2:00:29 PM
Идея большевиков была очень хороша и даже начала воплощаться в жизнь, но благодаря неспособным правителям и чиновничьей верхушке все было похерено уже у 70-м годам
ps2000
1/11/2013, 2:49:50 PM
(Cityman @ 11.01.2013 - время: 10:00)
Идея большевиков была очень хороша и даже начала воплощаться в жизнь, но благодаря неспособным правителям и чиновничьей верхушке все было похерено уже у 70-м годам

Какая идея?
Cityman
1/11/2013, 4:45:52 PM
(ps2000 @ 11.01.2013 - время: 10:49)
(Cityman @ 11.01.2013 - время: 10:00)
Идея большевиков была очень хороша и даже начала воплощаться в жизнь, но благодаря неспособным правителям и чиновничьей верхушке все было похерено уже у 70-м годам
Какая идея?

ну хотя бы всеобщее равенство и братство, а также самый известный принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!» (с) тоже имел место быть, т.к. квалифицированный слесарь получал и ценился порой гораздо больше чем инженеры. Но... хотели как лучше а получилось как всегда :(
ps2000
1/11/2013, 5:55:04 PM
(Cityman @ 11.01.2013 - время: 12:45)
ну хотя бы всеобщее равенство и братство, а также самый известный принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!» (с) тоже имел место быть, т.к. квалифицированный слесарь получал и ценился порой гораздо больше чем инженеры. Но... хотели как лучше а получилось как всегда :(

Ни равенство ни братство изначально не возможны ("Не брат ты мне, гнида черножопая." (с) ) 00058.gif
Так же не возможно - каждому по потребностям ("И пряников, кстати, всегда не хватает на всех." (с) ).
Эти лозунги очень хороши только для бедного населения (как духовно, так и материально).
Как только бедность и безграмотность уходят - все построения рушатся
Sorques
1/11/2013, 5:55:27 PM
(Cityman @ 11.01.2013 - время: 12:45)
ну хотя бы всеобщее равенство и братство, а также самый известный принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!» (с) тоже имел место быть, т.к. квалифицированный слесарь получал и ценился порой гораздо больше чем инженеры. Но... хотели как лучше а получилось как всегда :(
Квалифицированный рабочий, на крупном заводе в Российском Империи, тоже зачастую получал значительно больше офицера в армии...
muse 55
1/11/2013, 6:24:48 PM
(Sorques @ 11.01.2013 - время: 13:55)
Квалифицированный рабочий, на крупном заводе в Российском Империи, тоже зачастую получал значительно больше офицера в армии...
Очень квалифицированный рабочий (токарь,фрезеровщик...) в Петербурге получал в районе 100 руб. примерно , как капитан в Российской армии...
dedO"K
1/11/2013, 6:32:58 PM
muse 55 11.01.2013CODE (Sorques @ 11.01.2013 - время: 13:55)
Квалифицированный рабочий, на крупном заводе в Российском Империи, тоже зачастую получал значительно больше офицера в армии... Очень квалифицированный рабочий (токарь,фрезеровщик...) в Петербурге получал в районе 100 руб. примерно , как капитан в Российской армии...А вещевое и продуктовое довольствие?
Sorques
1/11/2013, 6:33:25 PM
(muse 55 @ 11.01.2013 - время: 14:24)
Очень квалифицированный рабочий (токарь,фрезеровщик...) в Петербурге получал в районе 100 руб. примерно , как капитан в Российской армии...

Именно так, а поручик или преподаватель гимназии значительно меньше, 25-35 руб...
Напомню что капитан к 17 году относился к VI классу табеля о рангах, после упразднения звания майор...
muse 55
1/11/2013, 6:45:49 PM
(Sorques @ 11.01.2013 - время: 14:33)
(muse 55 @ 11.01.2013 - время: 14:24)
Очень квалифицированный рабочий (токарь,фрезеровщик...) в Петербурге получал в районе 100 руб. примерно , как капитан в Российской армии...
Именно так, а поручик или преподаватель гимназии значительно меньше, 25-35 руб...
Напомню что капитан к 17 году относился к VI классу табеля о рангах, после упразднения звания майор...

Но 100 руб. рабочий получал в Петербурге. Средняя зарплата рабочих, занятых в промышленности была 24 руб. А капитан был везде капитан.
sxn2925127687
1/11/2013, 7:02:54 PM
Навеяло вот, темкой. Опрос:

1. Насколько резко ухудшилось (улучшилось) состояние среднестатистической российской семьми после ВОСР'а, в сравнении с другими сопоставимыми державками, в которых аналогичные ВОСР'ы или их аналоги не прижились?

(Для репрезентативности можно в одну кучу валить кулем всех близких родственников: всех прабабушек, прадедушек, дедушек, бабушек. Потом разберем. )

-в разы
-в десятки долей %
-несопоставимо

2. Сколько членов среднестатистической российской семьи после победы ВОСР померло своей смерью, а не в результате:

-попадания в списки заложников ВЧК во время Красного террора

-последовавшего следом за ВОСР'ей всеросийского беспедела и бардака, разрухи, бескормицы и голода (Украина, Поволжье, Казахстан и др.)

-участия в строительстве Беломорско-Балтийского канала

-попадания по разнарядке Политбюро в списки подлежащих раскулачиванию, репрессированию, вкл. "пятнашку в зубы" и "десятку по рогам" или расстрел (нужное подчеркнуть)

-внесудебного лишения свободы или жизни (расстрел) по постановлению "троек", "особых совещаний"

-санаторно-курортного пребывания в системе ГУЛАГА'а

-причисления с вытекающими к ЧСИР'рам,

-издевательств и пыток в тюрмах во время проведения "следственных" действий

- совокупности причин указанных выше

-успели отлинять за кордон

-другое

3. Сколько процентов среднестатистических родственников среднестатистической российской семьи было, как сейчас принято говорить, "репрессировано":

-в %,
-поштучно

4. Сколько увильнуло от этого и почему:

-cами служили в "органах"
-своевременно реагировали куда и кому следует
-колебались синхронно с колебанием линии партии
-всё вместе (см выше)
-другое


5. На каких стройках социализма (коммунизма), бескрайних полях , а также у каких станков, печей и в каких шахтах членам среднестатистической российской семьи ударнее всего трудилось и за какие "коврижки"?
-задарма
-запросто так
-по зову сердца
-за отрез ситца и пару обуви
-за трудодни и "палочки" их заменяющие
-за деньги

6. Как часто членов среднестатистической российской семьи и кого из них именно) охватывала гордость за пройденный путь, за руководящую роль партии и ее ленинского центрального Комитета и в чем это конкретно выражалось:

-в подписании на ГосЗайм и всю зарплату на три месяца вперед

-в единодушной поддержке и сплочениии вокруг Партии и ее Лениского ЦК

-в клеймении врагов народа, и единодушно выраженной поддержке линии партии на искоренение и уничтожение как "бешеных собак" и "ядовитых гадин", предателей и двурушников всех мастей (троцкистов, бухаринцев, соглашателей, кулацкого отребья, прихвостней ... дополнить космополитами, врачами-убийцами и морганистами)

Пользуясь таким вопросником можно составить достаточно полную картину радостного прозябания членов среднестатистической российской семьи за период последовавший после ВОСР, вплоть до того момента как идеалы ВОСР, включая тех кто их олицетворял почили в бозе.
Marinw
1/11/2013, 7:05:42 PM
Относительно таких зарплат!
Кто-нибудь может привести документы.
А рассуждение о том, что рабочий получал больше офицера я читала в какой-то худ книжке, написанной лет десять назад. То есть автор не современник 1910-1917 года
Яромир
1/11/2013, 7:22:23 PM
(Sorques @ 11.01.2013 - время: 14:33)
(muse 55 @ 11.01.2013 - время: 14:24)
<q>Очень квалифицированный рабочий (токарь,фрезеровщик...) в Петербурге получал в районе 100 руб. примерно , как капитан в Российской армии...</q>
<q>Именно так, а поручик или преподаватель гимназии значительно меньше, 25-35 руб...
Напомню что капитан к 17 году относился к VI классу табеля о рангах, после упразднения звания майор...</q>

Да чет у меня какие-то другие цифры есть..
Вот-любителям цифр, откопал статейку, из журнала «Профиль» правда за 1999год, цены не много изменились, но суть ясна.
скрытый текст
1 августа 1914 года была подведена черта под успехами российского капитализма. Сегодня, мы получили редкую возможность подвести итоги российского капитализма еще раз. В наше распоряжение попали уникальные документы-платежные ведомости 1914года, а также цены того времени на многие потребительские товары. Как обстоят дела сегодня, мы знаем. Значит, можем сравнить.
С началом войны начал обесценивться знаменитый золотой рубль Сергея Витте. К 1августа 1914г. бумажные деньги уже не обменивали на золотые. Так что высшей точки российской рыночной экономики можно считать 1913-ый или первые семь месяцев 1914 года. Если сопоставить зарплаты и цены того времени, легко оценить тогдашний уровень жизни. А сделав то же самое с зарплатой и ценами 1999-ого , сравнить результаты.
Зарплаты. Начнем с зарплат. Вот, например, старший редактор Санкт-Петербургского телеграфного агенства (его прямой «наследник»-нынешние ИТАР-ТАСС) . В 1914 году его оклад составлял четыреста «золотых» рублей. Еще по 27 руб шло ежемесячно на его счет в сберегательной кассе, игравшей роль фонда пенсионного страхования. Еще на Пасху он получал 13-ую, а на Рождество 14-ую зарплату. Еще 200 руб. платили за подработку при отделении агенства в Госдуме, где числилась добрая половина сотрудников агенства. Выплачивались также гонорары за отдельные задания. Российские учителя и инженеры получали 250-300 руб. в месяц, причем повсеместно-и в столице, и в провинции. По 400 руб. в месяц платили депутатам Госдумы. А, например, Федор Шаляпин получал по 800 руб. за один час концерта. В цене была и квалифицированная рабочая сила. Шофер при Санкт-Петербургском телеграфном агенстве получал 85 руб. Простой машинист паровоза-140 руб. Столяры и плотники зарабатывали по 35-45 руб, каменщики и штукатуры-40-55 руб. «Мой отец получал 40 руб. в месяц и кормил семерых»,-с гордостью вспоминает один московский старожил.
Цены. Как оценить эти суммы? Очень просто. У уже известного нам старшего редактора Петербургского агенства, пара обуви отнимала 4% зарплаты, тогда как у его современного коллеги из ИТАР-ТАСС, пара обуви вычтет из заработка 35% За киллограм говядины тогдашний старший редактор отдавал 0,13% заработка, нынешний-3% В 1914г. у того же редактора на мужской костюм уходило 10% зарплаты, сегодня его коллеге на такую покупку месячного оклада уже не хватит. Сопоставление можно продолжать. Традиционно больной для нас вопрос-квартирный. Например, полностью готовые к проживанию апартаменты в 205 кв.м в шикарном кооперативном доме №29 по Долгоруковской уллице 95лет назад стоили 8000руб. Если пересчитать эту сумму в современные рубли-а для этого нужно умножить её на 54,22 (именно такой получается сводный индекс цен, судя по данным таблицы), -выйдет 433760руб за всю квартиру, или 2116 сегодняшних руб. за метр. Для сравнения: в ближайшей современной новостройке такого-же класса по Лесной улице,д.6, кв. метр (тоже включая отделку) стоит 4800. Но не рублей, а долларов. По нынешнему курсу получается 116544 руб. за метр-в 55раз дороже, чем 85 лет назад.
Для полноты картины отметим, что в 1914году покупатель квартиры первоночально вносил только 40% стоимости, оставшиеся 60% оплачивал за счет кредита, который выдавался под 7% годовых и погашался в течении тридцати лет.



Российские учителя и инженеры получали 250-300 руб. в месяц, причем повсеместно-и в столице, и в провинции
dedO"K
1/11/2013, 7:47:29 PM
muse 55 11.01.2013 CODE Но 100 руб. рабочий получал в Петербурге. Средняя зарплата рабочих, занятых в промышленности была 24 руб. А капитан был везде капитан.Так и квалифицированный токарь- везде квалифицированный токарь. "Средняя"- это не по месту жительства, а по квалификации. Не думаю, что разнорабочий в Петербурге получал столько же, сколько и механик или сварщик.В конце концов, и рядовой получал гораздо меньше капитана...
muse 55
1/11/2013, 7:52:11 PM
(Marinw @ 11.01.2013 - время: 15:05)
Относительно таких зарплат!
Кто-нибудь может привести документы.
А рассуждение о том, что рабочий получал больше офицера я читала в какой-то худ книжке, написанной лет десять назад. То есть автор не современник 1910-1917 года

Я вот в Яндексе набрал-зарплаты в Российской Империи-там много информации и весьма различной, но общую приблизительную картину можно составить. С офицерами сложнее-как учитывается их довольствие ?-тут Дед -прав.
muse 55
1/11/2013, 7:57:28 PM
(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 15:47)
Так и квалифицированный токарь- везде квалифицированный токарь. "Средняя"- это не по месту жительства, а по квалификации. Не думаю, что разнорабочий в Петербурге получал столько же, сколько и механик или сварщик.В конце концов, и рядовой получал гораздо меньше капитана...

Сомневаюсь. Квалифицированный токарь в Петербурге наверняка получал больше своего аналога в Нижнем и Оренбурге ... Правда и цены другие. То же самое мы наблюдаем и в современной России.