Обман народа большевиками!
Безусловно, большевики обманули народ.
11
Частично обманули.
0
Нет, выполнили все свои обещания
8
Не выполнили под тяжестью обстоятельств.
2
Мне все равно
0
Свой вариант
0
Затрудняюсь ответить
1
Всего голосов: 22
muse 55
Грандмастер
1/13/2013, 10:21:01 PM
(ps2000 @ 13.01.2013 - время: 18:01)
Ну , вы прям агитатор из общества ЗНАНИЕ. Если я и поучаствовал в развале СССР , то только пропагандируя Видео. Признаю(гад я последний) , что видео в конце восьмидесятых разлагало не окрепшие души. Капиталистический рай в формате Голливуда был очень привлекателен. Одна беда - Голливуд не говорил , что капиталистического рая на всех не хватит. Как и высокооплачиваемой работы.
Прочтите, но Вы сами пишите о Ваших взглядах.
Т.к. не пошли защищать, будучи ярым сторонником (и таких по Вашим словам было много), закрадывается подозрение, а не участвовали Вы в дележе тех конкретных сребренников
Ну , вы прям агитатор из общества ЗНАНИЕ. Если я и поучаствовал в развале СССР , то только пропагандируя Видео. Признаю(гад я последний) , что видео в конце восьмидесятых разлагало не окрепшие души. Капиталистический рай в формате Голливуда был очень привлекателен. Одна беда - Голливуд не говорил , что капиталистического рая на всех не хватит. Как и высокооплачиваемой работы.
Sorques
Удален 1/13/2013, 10:45:21 PM
(Маркиз @ 13.01.2013 - время: 18:07)
Ух ты! Как вас задело!
Списочек репрессированных при советской власти, деятелей культуры вам выложить или сами поймете о чем речь?
Легкий пример...Нобелевского лауреата по литературе, Пастернака, кто выгонял из Союза писателей? Ахматову, Цветаеву, Зощенко, Гроссмана, Мандельштама, Флоренского и многих других вспомните...Их творчество и жизненная позиция не устраивала режим, поэтому именно вопреки...
Да, хочу. Слева - столбик с перечнем деятелей культуры с мировыми именами из РИ, справа, столбик деятелей культуры с мировыми именами из СССР. И если количество деятелей в левом столбике не превысит количество деятелей в правом столбике в десять раз - то жду публичного признания во вранье.
Не вопрос....Только давайте определимся в оценочных категориях...Что значит выдающийся с мировым именем в вашем понимании и что значит советский? Брюсов, советский? Тогда только те, кто родился в СССР и получил в нем образование.
По жанрам или все в кучу?
Писатели...
Тургенев
Достоевский
Л. Толстой
Чехов
Бунин
Пастернак
Куприн
Горький (основное творчество вне СССР)
Ахматова
Брюсов
Соловьёв (Владимир)
Композиторов нужно?
Нет уж - извольте либо обосновать свои слова, либо публично признать себя мошенником и лжецом. И нечего на РИ кивать - Ваш исходный тезис "В СССР культура развивалась вопреки власти" - вот именно этот тезис и обосновывайте.
Ух ты! Как вас задело!
Списочек репрессированных при советской власти, деятелей культуры вам выложить или сами поймете о чем речь?
Легкий пример...Нобелевского лауреата по литературе, Пастернака, кто выгонял из Союза писателей? Ахматову, Цветаеву, Зощенко, Гроссмана, Мандельштама, Флоренского и многих других вспомните...Их творчество и жизненная позиция не устраивала режим, поэтому именно вопреки...
Да, хочу. Слева - столбик с перечнем деятелей культуры с мировыми именами из РИ, справа, столбик деятелей культуры с мировыми именами из СССР. И если количество деятелей в левом столбике не превысит количество деятелей в правом столбике в десять раз - то жду публичного признания во вранье.
Не вопрос....Только давайте определимся в оценочных категориях...Что значит выдающийся с мировым именем в вашем понимании и что значит советский? Брюсов, советский? Тогда только те, кто родился в СССР и получил в нем образование.
По жанрам или все в кучу?
Писатели...
Тургенев
Достоевский
Л. Толстой
Чехов
Бунин
Пастернак
Куприн
Горький (основное творчество вне СССР)
Ахматова
Брюсов
Соловьёв (Владимир)
Композиторов нужно?
Sorques
Удален 1/13/2013, 10:53:28 PM
(Cityman @ 13.01.2013 - время: 18:00)
Вообще-то сравнивать деятелей культуры в РИ и СССР это верх невежества, потому как гении рождаются независимо от существующей власти, или вы можете сказать, что Дунаевский, Петров, Уланова, Плесецкая, Булгаков, Вознесенский, Окуджава, Ваншенкин, Вампилов и Распутин не являются выдающимися деятелями культуры советского периода, Я сравнивал? Речь идет о том, что при царизме был Мрак, а вот при советской власти Свет...
а уж про инженеров и говорить нечего - до сих пор в эксплуатации находятся многие объекты строительства: и мосты, и плотины, космическая программа СССР и т.д.
На государевой Транссибирской магистрали до сих пор ездят, мосты государевы стоят, а станки на Серпе и Молоте до 1989 года были в некоторых цехах "от царизма"...
Еще раз...До 1917 года, Россия, в виде Российской Империи дала миру много выдающихся людей, изобретений и материальных ценностей...Вы с этим не согласны?
Вы, извиняюсь за вопрос, русский?
Вообще-то сравнивать деятелей культуры в РИ и СССР это верх невежества, потому как гении рождаются независимо от существующей власти, или вы можете сказать, что Дунаевский, Петров, Уланова, Плесецкая, Булгаков, Вознесенский, Окуджава, Ваншенкин, Вампилов и Распутин не являются выдающимися деятелями культуры советского периода, Я сравнивал? Речь идет о том, что при царизме был Мрак, а вот при советской власти Свет...
а уж про инженеров и говорить нечего - до сих пор в эксплуатации находятся многие объекты строительства: и мосты, и плотины, космическая программа СССР и т.д.
На государевой Транссибирской магистрали до сих пор ездят, мосты государевы стоят, а станки на Серпе и Молоте до 1989 года были в некоторых цехах "от царизма"...
Еще раз...До 1917 года, Россия, в виде Российской Империи дала миру много выдающихся людей, изобретений и материальных ценностей...Вы с этим не согласны?
Вы, извиняюсь за вопрос, русский?
ps2000
Акула пера
1/13/2013, 11:01:41 PM
(muse 55 @ 13.01.2013 - время: 18:21)
Т.е. Вы антисоветчиком были натуральным оказывается.
Небось и за порнушку агитировали типа смоковницы греческой или Каллигулы.
Если я и поучаствовал в развале СССР , то только пропагандируя Видео. Признаю(гад я последний) , что видео в конце восьмидесятых разлагало не окрепшие души. Капиталистический рай в формате Голливуда был очень привлекателен. Одна беда - Голливуд не говорил , что капиталистического рая на всех не хватит. Как и высокооплачиваемой работы.
Т.е. Вы антисоветчиком были натуральным оказывается.
Небось и за порнушку агитировали типа смоковницы греческой или Каллигулы.
Marinw
Акула пера
1/13/2013, 11:07:13 PM
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 16:13)
Только благодаря Советской власти.
Я не помню где встречала сведения о количестве неграмотных солдат в армии в 1914 году. И это мужчин. Я почему подчеркиваю, потому что женщин считали учить не надо. И если при царе-батюшке было хорошо поставлено образование, то кого же учили в двадцатые годы, чтобы в стране была сплошная грамотность.
И уже писала, но хочется повторить - в 21 веке в переписных листах населения появилась строка - Вы умеете читать и писать? Потихоньку скатываемся в благословенный 19 век.
Я вам отвечу..если вы мне скажете, благодаря какой власти была создана система образования в Российской империи, а так же появились писатели, композиторы, художники, инженеры с мировым именем...
Только благодаря Советской власти.
Я не помню где встречала сведения о количестве неграмотных солдат в армии в 1914 году. И это мужчин. Я почему подчеркиваю, потому что женщин считали учить не надо. И если при царе-батюшке было хорошо поставлено образование, то кого же учили в двадцатые годы, чтобы в стране была сплошная грамотность.
И уже писала, но хочется повторить - в 21 веке в переписных листах населения появилась строка - Вы умеете читать и писать? Потихоньку скатываемся в благословенный 19 век.
Sorques
Удален 1/13/2013, 11:26:49 PM
(Marinw @ 13.01.2013 - время: 19:07)
Вы наверное не внимательно прочитали...Я спросил благодаря какой власти появились Пушкины-Достоевские-Чайковские-Менделеевы в Российской Империи.
Только благодаря Советской власти.
Вы наверное не внимательно прочитали...Я спросил благодаря какой власти появились Пушкины-Достоевские-Чайковские-Менделеевы в Российской Империи.
muse 55
Грандмастер
1/13/2013, 11:33:49 PM
(ps2000 @ 13.01.2013 - время: 19:01)
Боже упаси , я строил свои мировоззрения на основе фильмов -Почтальон всегда звонит дважды (загнивание капитализма в кризис) и Однажды в Америке(опять кризис и сухой закон) До сих пор -это мои любимые фильмы.
Т.е. Вы антисоветчиком были натуральным оказывается.
Небось и за порнушку агитировали типа смоковницы греческой или Каллигулы.
Боже упаси , я строил свои мировоззрения на основе фильмов -Почтальон всегда звонит дважды (загнивание капитализма в кризис) и Однажды в Америке(опять кризис и сухой закон) До сих пор -это мои любимые фильмы.
muse 55
Грандмастер
1/13/2013, 11:38:07 PM
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 19:26)
А благодаря какой власти на Олимпиаде 1912 российская сборная по футболу проиграла Германии 0-16 ? Вот она забота государства о здоровье своих граждан !!!
.Я спросил благодаря какой власти появились Пушкины-Достоевские-Чайковские-Менделеевы в Российской Империи.
А благодаря какой власти на Олимпиаде 1912 российская сборная по футболу проиграла Германии 0-16 ? Вот она забота государства о здоровье своих граждан !!!
Sorques
Удален 1/13/2013, 11:40:39 PM
(muse 55 @ 13.01.2013 - время: 19:33)
Скажите, почему в СССР критика социализма, воспринималась как антисоветская пропаганда равнозначная измене Родине, а на критику капитализма в других странах, либо не обращали внимания, либо Оскары давали? В СССР это делали от слабости и боязни обрушить систему/режим? Просто ваше мнение...
Боже упаси , я строил свои мировоззрения на основе фильмов -Почтальон всегда звонит дважды (загнивание капитализма в кризис) и Однажды в Америке(опять кризис и сухой закон) До сих пор -это мои любимые фильмы.
Скажите, почему в СССР критика социализма, воспринималась как антисоветская пропаганда равнозначная измене Родине, а на критику капитализма в других странах, либо не обращали внимания, либо Оскары давали? В СССР это делали от слабости и боязни обрушить систему/режим? Просто ваше мнение...
muse 55
Грандмастер
1/14/2013, 12:14:35 AM
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 19:40)
Скажите, почему в СССР критика социализма, воспринималась как антисоветская пропаганда равнозначная измене Родине, а на критику капитализма в других странах, либо не обращали внимания, либо Оскары давали? В СССР это делали от слабости и боязни обрушить систему/режим? Просто ваше мнение... Сейчас я могу реально оценить то время. СССР был в идеологическом окружении. Один -против всех... Он не мог , в силу объективных причин, обеспечить своим гражданам благосостояние по всем позициям. Потому сосредоточился на основных, требующихся человеку- жилье бесплатное, питание за минимальные деньги. Противостоя всему миру капитализма , не возможно было противостоять и военно и экономически. Противник правильно сделал упор борьбы на идеологию... Рок , джинсы, видео... Трудно объяснить , получившему на халяву квартиру , что с джинсами придется погодить...Ведь весь мир ходит в джинсах. Но весь мир ходил в своих джинсах , но жил в кредитных или съемных квартирах... Наверное советскому руководству стоило больше уделять внимания идеологии. Про идеологию сильного-вы считаете , что Архипелаг Солженицына действительно достоин Нобеля, как мировое явление ? Вот один из штрихов идеологической войны...
Скажите, почему в СССР критика социализма, воспринималась как антисоветская пропаганда равнозначная измене Родине, а на критику капитализма в других странах, либо не обращали внимания, либо Оскары давали? В СССР это делали от слабости и боязни обрушить систему/режим? Просто ваше мнение... Сейчас я могу реально оценить то время. СССР был в идеологическом окружении. Один -против всех... Он не мог , в силу объективных причин, обеспечить своим гражданам благосостояние по всем позициям. Потому сосредоточился на основных, требующихся человеку- жилье бесплатное, питание за минимальные деньги. Противостоя всему миру капитализма , не возможно было противостоять и военно и экономически. Противник правильно сделал упор борьбы на идеологию... Рок , джинсы, видео... Трудно объяснить , получившему на халяву квартиру , что с джинсами придется погодить...Ведь весь мир ходит в джинсах. Но весь мир ходил в своих джинсах , но жил в кредитных или съемных квартирах... Наверное советскому руководству стоило больше уделять внимания идеологии. Про идеологию сильного-вы считаете , что Архипелаг Солженицына действительно достоин Нобеля, как мировое явление ? Вот один из штрихов идеологической войны...
Sorques
Удален 1/14/2013, 1:05:07 AM
(muse 55 @ 13.01.2013 - время: 20:14)
В Индии тоже жили не шибко здорово, но коммунистической агитации не боялись.
Да и кроме того, если не мог обеспечить уровень капитализма, нафиг тогда это социализм?
Потому сосредоточился на основных, требующихся человеку- жилье бесплатное, питание за минимальные деньги. Противостоя всему миру капитализма , не возможно было противостоять и военно и экономически.
Зачем противостояли? Ради сохранения власти, по инерции?
Но весь мир ходил в своих джинсах , но жил в кредитных или съемных квартирах...
У меня однокурсник жил в Мытищах, как то получилось, что к нему заехали, от жил в трехэтажном бараке, только с холодной водой и с туалетом на первом этаже, а весь центр Москвы (как и Питера) жил в коммуналках...Так что проблем с жильем никто не решил...
Про идеологию сильного-вы считаете , что Архипелаг Солженицына действительно достоин Нобеля, как мировое явление ?
Это была политическая премия, а вот Бродский достоин.
Сейчас я могу реально оценить то время. СССР был в идеологическом окружении. Один -против всех... Он не мог , в силу объективных причин, обеспечить своим гражданам благосостояние по всем позициям.
В Индии тоже жили не шибко здорово, но коммунистической агитации не боялись.
Да и кроме того, если не мог обеспечить уровень капитализма, нафиг тогда это социализм?
Потому сосредоточился на основных, требующихся человеку- жилье бесплатное, питание за минимальные деньги. Противостоя всему миру капитализма , не возможно было противостоять и военно и экономически.
Зачем противостояли? Ради сохранения власти, по инерции?
Но весь мир ходил в своих джинсах , но жил в кредитных или съемных квартирах...
У меня однокурсник жил в Мытищах, как то получилось, что к нему заехали, от жил в трехэтажном бараке, только с холодной водой и с туалетом на первом этаже, а весь центр Москвы (как и Питера) жил в коммуналках...Так что проблем с жильем никто не решил...
Про идеологию сильного-вы считаете , что Архипелаг Солженицына действительно достоин Нобеля, как мировое явление ?
Это была политическая премия, а вот Бродский достоин.
Маркиз
Мастер
1/14/2013, 1:07:30 AM
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 18:45)
А что делать? Попытки использовать в дискуссии мошеннические приемы надо подавлять максимально жестко, вне зависимости от того, используются ли эти приемы сознательно или по невежеству.
Списочек репрессированных при советской власти, деятелей культуры вам выложить или сами поймете о чем речь?
Коли уж речь шла о культуре - как только строго научно докажете, что культура есть исключительно результат деятельности этих самых "репрессированных", так я сразу и соглашусь с Вами. А пока по прежнему ждем обоснования.
Не вопрос....Только давайте определимся в оценочных категориях...Что значит выдающийся с мировым именем в вашем понимании и что значит советский?
Давайте определимся. Для начала - Вы предложили список деятелей культуры с мировыми именами выдать - вот Вы и поясните, по каким критериям будете туда включать.
По жанрам или все в кучу?...Композиторов нужно?
Нужно абсолютно всех деятелей культуры. Только не забудьте, что такое культура.
Ух ты! Как вас задело!
А что делать? Попытки использовать в дискуссии мошеннические приемы надо подавлять максимально жестко, вне зависимости от того, используются ли эти приемы сознательно или по невежеству.
Списочек репрессированных при советской власти, деятелей культуры вам выложить или сами поймете о чем речь?
Коли уж речь шла о культуре - как только строго научно докажете, что культура есть исключительно результат деятельности этих самых "репрессированных", так я сразу и соглашусь с Вами. А пока по прежнему ждем обоснования.
Не вопрос....Только давайте определимся в оценочных категориях...Что значит выдающийся с мировым именем в вашем понимании и что значит советский?
Давайте определимся. Для начала - Вы предложили список деятелей культуры с мировыми именами выдать - вот Вы и поясните, по каким критериям будете туда включать.
По жанрам или все в кучу?...Композиторов нужно?
Нужно абсолютно всех деятелей культуры. Только не забудьте, что такое культура.
Bruno1969
Грандмастер
1/14/2013, 1:17:33 AM
(muse 55 @ 13.01.2013 - время: 20:14)
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 19:40)
Это обычная тема для всех тоталитарных режимов. Напридумать кучу врагов, изобразить из страны осажденную крепость - так куда проще оболванивать народ и объяснять ему, почему он все с голым задом ходит, когда "враги" живут по-людски.
Он не мог , в силу объективных причин, обеспечить своим гражданам благосостояние по всем позициям.
Естественно, потому что экономическая модель была ущербная, да еще и колоссальные военные расходы.
Потому сосредоточился на основных, требующихся человеку- жилье бесплатное, питание за минимальные деньги. Противостоя всему миру капитализма , не возможно было противостоять и военно и экономически.
И ничего этого не дал, оправдываясь противостоянием. Хреновым танцорам всегда что-то мешает, знаем!
Противник правильно сделал упор борьбы на идеологию... Рок , джинсы, видео...
Ну как же, Элвис Пресли и Майкл Джексон работали ведь для тгого, чтобы разложить здоровую советскую нацию. В Sony спать не могли, все думали, как им создать что-нибудь иджеологическое против совка. Придумали вот видеомагнитофоны...
Трудно объяснить , получившему на халяву квартиру , что с джинсами придется погодить...
Еще труднее объяснить тому, кто так и не получил квартиру.
Ведь весь мир ходит в джинсах. Но весь мир ходил в своих джинсах , но жил в кредитных или съемных квартирах...
Те, кто тогда жил в кредитных квартирах, давно уже живут в своих. А снимать квартиру зачастую удобнее и выгоднее, чем содержать собственную. Но какая разница от этих рассуждений совестским людям, которые своего жилья не имели и жили в казенном, государственном?
Наверное советскому руководству стоило больше уделять внимания идеологии.
Да нигде больше жизнь так не была пронизана мощнейшей идеологией, как в совке. Разве что в Северной Корее.
Про идеологию сильного-вы считаете , что Архипелаг Солженицына действительно достоин Нобеля, как мировое явление ? Вот один из штрихов идеологической войны...
Солженицын получил нобелевку не за "Архипелаг". Писатели, насколько я знаю, вообще не получают ее за конкретное произведение, а за все творчество. "Один день Ивана Денисовича" - один из шедевров русской литературы ХХ века.
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 19:40)
Скажите, почему в СССР критика социализма, воспринималась как антисоветская пропаганда равнозначная измене Родине, а на критику капитализма в других странах, либо не обращали внимания, либо Оскары давали? В СССР это делали от слабости и боязни обрушить систему/режим? Просто ваше мнение...
Сейчас я могу реально оценить то время. СССР был в идеологическом окружении. Один -против всех...
Это обычная тема для всех тоталитарных режимов. Напридумать кучу врагов, изобразить из страны осажденную крепость - так куда проще оболванивать народ и объяснять ему, почему он все с голым задом ходит, когда "враги" живут по-людски.
Он не мог , в силу объективных причин, обеспечить своим гражданам благосостояние по всем позициям.
Естественно, потому что экономическая модель была ущербная, да еще и колоссальные военные расходы.
Потому сосредоточился на основных, требующихся человеку- жилье бесплатное, питание за минимальные деньги. Противостоя всему миру капитализма , не возможно было противостоять и военно и экономически.
И ничего этого не дал, оправдываясь противостоянием. Хреновым танцорам всегда что-то мешает, знаем!
Противник правильно сделал упор борьбы на идеологию... Рок , джинсы, видео...
Ну как же, Элвис Пресли и Майкл Джексон работали ведь для тгого, чтобы разложить здоровую советскую нацию. В Sony спать не могли, все думали, как им создать что-нибудь иджеологическое против совка. Придумали вот видеомагнитофоны...
Трудно объяснить , получившему на халяву квартиру , что с джинсами придется погодить...
Еще труднее объяснить тому, кто так и не получил квартиру.
Ведь весь мир ходит в джинсах. Но весь мир ходил в своих джинсах , но жил в кредитных или съемных квартирах...
Те, кто тогда жил в кредитных квартирах, давно уже живут в своих. А снимать квартиру зачастую удобнее и выгоднее, чем содержать собственную. Но какая разница от этих рассуждений совестским людям, которые своего жилья не имели и жили в казенном, государственном?
Наверное советскому руководству стоило больше уделять внимания идеологии.
Да нигде больше жизнь так не была пронизана мощнейшей идеологией, как в совке. Разве что в Северной Корее.
Про идеологию сильного-вы считаете , что Архипелаг Солженицына действительно достоин Нобеля, как мировое явление ? Вот один из штрихов идеологической войны...
Солженицын получил нобелевку не за "Архипелаг". Писатели, насколько я знаю, вообще не получают ее за конкретное произведение, а за все творчество. "Один день Ивана Денисовича" - один из шедевров русской литературы ХХ века.
muse 55
Грандмастер
1/14/2013, 1:46:07 AM
(Bruno1969 @ 13.01.2013 - время: 21:17)
Ну , слава богу , а то я уже стал переживать о своем друге... Рейган вроде отрыто объявил войну Империи Зла.да еще и колоссальные военные расходы. Вот в них то и основная проблема, как я думаю Да , эти два фактора оказали серьезное воздействие на граждан СССР..."Один день Ивана Денисовича" - один из шедевров русской литературы ХХ века.Да какой шедевр. С точки зрения нынешних знаний- просто фантастическая литература.....
Это обычная тема для всех тоталитарных режимов. Напридумать кучу врагов, изобразить из страны осажденную крепость - так куда проще оболванивать народ и объяснять ему, почему он все с голым задом ходит, когда "враги" живут по-людски.
Ну , слава богу , а то я уже стал переживать о своем друге... Рейган вроде отрыто объявил войну Империи Зла.да еще и колоссальные военные расходы. Вот в них то и основная проблема, как я думаю Да , эти два фактора оказали серьезное воздействие на граждан СССР..."Один день Ивана Денисовича" - один из шедевров русской литературы ХХ века.Да какой шедевр. С точки зрения нынешних знаний- просто фантастическая литература.....
NEMINE
Акула пера
1/14/2013, 2:04:29 AM
(Sorques @ 11.01.2013 - время: 13:55)
(Cityman @ 11.01.2013 - время: 12:45)
Это цитата из романа Горького "Мать".У главного героя книги есть прототип. Не очень-то весёлую жизнь рабочих в царской России описал автор. Роман написал в 1906 году. И вот я думаю.. если рабочие так хорошо зарабатывали, как тут пытаются рассказать, почему же они жили в таких ужасных условиях такой беспросветной жизнью? И почему же они стали одной из движущих активных сил в Октябрьской революции? Я почему-то думала, что если человеку хорошо живётся, он не рвётся на баррикады... Почему я опираюсь на художественное произведение? Не только из-за существования прототипов и реальных событий.Дата написания... вряд ли возможно враньё со стороны автора.
(Cityman @ 11.01.2013 - время: 12:45)
ну хотя бы всеобщее равенство и братство, а также самый известный принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!» (с) тоже имел место быть, т.к. квалифицированный слесарь получал и ценился порой гораздо больше чем инженеры. Но... хотели как лучше а получилось как всегда :(
Квалифицированный рабочий, на крупном заводе в Российском Империи, тоже зачастую получал значительно больше офицера в армии...
скрытый текст
Каждый день над рабочей слободкой, в дымном, масляном воздухе, дрожал и
ревел фабричный гудок, и, послушные зову, из маленьких серых домов выбегали
на улицу, точно испуганные тараканы, угрюмые люди, не успевшие освежить сном
свои мускулы. В холодном сумраке они шли по немощеной улице к высоким
каменным клеткам фабрики; она с равнодушной уверенностью ждала их, освещая
грязную дорогу десятками жирных квадратных глаз. Грязь чмокала под ногами.
Раздавались хриплые восклицания сонных голосов, грубая ругань зло рвала
воздух, а встречу людям плыли иные звуки - тяжелая возня машин, ворчание
пара. Угрюмо и строго маячили высокие черные трубы, поднимаясь над
слободкой, как толстые палки.
Вечером, когда садилось солнце, и на стеклах домов устало блестели его
красные лучи, - фабрика выкидывала людей из своих каменных недр, словно
отработанный шлак, и они снова шли по улицам, закопченные, с черными лицами,
распространяя в воздухе липкий запах машинного масла, блестя голодными
зубами. Теперь в их голосах звучало оживление, и даже радость, - на сегодня
кончилась каторга труда, дома ждал ужин и отдых.
День проглочен фабрикой, машины высосали из мускулов людей столько
силы, сколько им было нужно. День бесследно вычеркнут из жизни, человек
сделал еще шаг к своей могиле, но он видел близко перед собой наслаждение
отдыха, радости дымного кабака и - был доволен.
По праздникам спали часов до десяти, потом люди солидные и женатые
одевались в свое лучшее платье и шли слушать обедню, попутно ругая молодежь
за ее равнодушие к церкви. Из церкви возвращались домой, ели пироги и снова
ложились спать - до вечера.
Усталость, накопленная годами, лишала людей аппетита, и для того, чтобы
есть, много пили, раздражая желудок острыми ожогами водки. Вечером лениво
гуляли по улицам, и тот, кто имел галоши, надевал их, если даже было сухо, а
имея дождевой зонтик, носил его с собой, хотя бы светило солнце.
Встречаясь друг с другом, говорили о фабрике, о машинах, ругали
мастеров, - говорили и думали только о том, что связано с работой. Одинокие
искры неумелой, бессильной мысли едва мерцали в скучном однообразии дней.
Возвращаясь домой, ссорились с женами и часто били их, не щадя кулаков.
Молодежь сидела в трактирах или устраивала вечеринки друг у друга, играла на
гармониках, пела похабные, некрасивые песни, танцевала, сквернословила и
пила. Истомленные трудом люди пьянели быстро, во всех грудях пробуждалось
непонятное, болезненное раздражение. Оно требовало выхода. И, цепко хватаясь
за каждую возможность разрядить это тревожное чувство, люди из-за пустяков
бросались друг на друга с озлоблением зверей. Возникали кровавые драки.
Порою они кончались тяжкими увечьями, изредка - убийством.
В отношениях людей всего больше было чувства подстерегающей злобы, оно
было такое же застарелое, как и неизлечимая усталость мускулов. Люди
рождались с этою болезнью души, наследуя ее от отцов, и она черною тенью
сопровождала их до могилы, побуждая в течение жизни к ряду поступков,
отвратительных своей бесцельной жестокостью.
По праздникам молодежь являлась домой поздно ночью в разорванной
одежде, в грязи и пыли, с разбитыми лицами, злорадно хвастаясь нанесенными
товарищам ударами, или оскорбленная, в гневе или слезах обиды, пьяная и
жалкая, несчастная и противная. Иногда парней приводили домой матери, отцы.
Они отыскивали их где-нибудь под забором на улице или в кабаках
бесчувственно пьяными, скверно ругали, били кулаками мягкие, разжиженные
водкой тела детей, потом более или менее заботливо укладывали их спать,
чтобы рано утром, когда в воздухе темным ручьем потечет сердитый рев гудка,
разбудить их для работы.
Ругали и били детей тяжело, но пьянство и драки молодежи казались
старикам вполне законным явлением, - когда отцы были молоды, они тоже пили и
дрались, их тоже били матери и отцы. Жизнь всегда была такова, - она ровно и
медленно текла куда-то мутным потоком годы и годы и вся была связана
крепкими, давними привычками думать и делать одно и то же, изо дня в день. И
никто не имел желания попытаться изменить ее.
Люди привыкли, чтобы жизнь
давила их всегда с одинаковой силой, и, не ожидая никаких изменений к
лучшему, считали все изменения способными только увеличить гнет.
Пожив такой жизнью лет пятьдесят, - человек умирал.(с)
ревел фабричный гудок, и, послушные зову, из маленьких серых домов выбегали
на улицу, точно испуганные тараканы, угрюмые люди, не успевшие освежить сном
свои мускулы. В холодном сумраке они шли по немощеной улице к высоким
каменным клеткам фабрики; она с равнодушной уверенностью ждала их, освещая
грязную дорогу десятками жирных квадратных глаз. Грязь чмокала под ногами.
Раздавались хриплые восклицания сонных голосов, грубая ругань зло рвала
воздух, а встречу людям плыли иные звуки - тяжелая возня машин, ворчание
пара. Угрюмо и строго маячили высокие черные трубы, поднимаясь над
слободкой, как толстые палки.
Вечером, когда садилось солнце, и на стеклах домов устало блестели его
красные лучи, - фабрика выкидывала людей из своих каменных недр, словно
отработанный шлак, и они снова шли по улицам, закопченные, с черными лицами,
распространяя в воздухе липкий запах машинного масла, блестя голодными
зубами. Теперь в их голосах звучало оживление, и даже радость, - на сегодня
кончилась каторга труда, дома ждал ужин и отдых.
День проглочен фабрикой, машины высосали из мускулов людей столько
силы, сколько им было нужно. День бесследно вычеркнут из жизни, человек
сделал еще шаг к своей могиле, но он видел близко перед собой наслаждение
отдыха, радости дымного кабака и - был доволен.
По праздникам спали часов до десяти, потом люди солидные и женатые
одевались в свое лучшее платье и шли слушать обедню, попутно ругая молодежь
за ее равнодушие к церкви. Из церкви возвращались домой, ели пироги и снова
ложились спать - до вечера.
Усталость, накопленная годами, лишала людей аппетита, и для того, чтобы
есть, много пили, раздражая желудок острыми ожогами водки. Вечером лениво
гуляли по улицам, и тот, кто имел галоши, надевал их, если даже было сухо, а
имея дождевой зонтик, носил его с собой, хотя бы светило солнце.
Встречаясь друг с другом, говорили о фабрике, о машинах, ругали
мастеров, - говорили и думали только о том, что связано с работой. Одинокие
искры неумелой, бессильной мысли едва мерцали в скучном однообразии дней.
Возвращаясь домой, ссорились с женами и часто били их, не щадя кулаков.
Молодежь сидела в трактирах или устраивала вечеринки друг у друга, играла на
гармониках, пела похабные, некрасивые песни, танцевала, сквернословила и
пила. Истомленные трудом люди пьянели быстро, во всех грудях пробуждалось
непонятное, болезненное раздражение. Оно требовало выхода. И, цепко хватаясь
за каждую возможность разрядить это тревожное чувство, люди из-за пустяков
бросались друг на друга с озлоблением зверей. Возникали кровавые драки.
Порою они кончались тяжкими увечьями, изредка - убийством.
В отношениях людей всего больше было чувства подстерегающей злобы, оно
было такое же застарелое, как и неизлечимая усталость мускулов. Люди
рождались с этою болезнью души, наследуя ее от отцов, и она черною тенью
сопровождала их до могилы, побуждая в течение жизни к ряду поступков,
отвратительных своей бесцельной жестокостью.
По праздникам молодежь являлась домой поздно ночью в разорванной
одежде, в грязи и пыли, с разбитыми лицами, злорадно хвастаясь нанесенными
товарищам ударами, или оскорбленная, в гневе или слезах обиды, пьяная и
жалкая, несчастная и противная. Иногда парней приводили домой матери, отцы.
Они отыскивали их где-нибудь под забором на улице или в кабаках
бесчувственно пьяными, скверно ругали, били кулаками мягкие, разжиженные
водкой тела детей, потом более или менее заботливо укладывали их спать,
чтобы рано утром, когда в воздухе темным ручьем потечет сердитый рев гудка,
разбудить их для работы.
Ругали и били детей тяжело, но пьянство и драки молодежи казались
старикам вполне законным явлением, - когда отцы были молоды, они тоже пили и
дрались, их тоже били матери и отцы. Жизнь всегда была такова, - она ровно и
медленно текла куда-то мутным потоком годы и годы и вся была связана
крепкими, давними привычками думать и делать одно и то же, изо дня в день. И
никто не имел желания попытаться изменить ее.
Люди привыкли, чтобы жизнь
давила их всегда с одинаковой силой, и, не ожидая никаких изменений к
лучшему, считали все изменения способными только увеличить гнет.
Пожив такой жизнью лет пятьдесят, - человек умирал.(с)
Это цитата из романа Горького "Мать".У главного героя книги есть прототип. Не очень-то весёлую жизнь рабочих в царской России описал автор. Роман написал в 1906 году. И вот я думаю.. если рабочие так хорошо зарабатывали, как тут пытаются рассказать, почему же они жили в таких ужасных условиях такой беспросветной жизнью? И почему же они стали одной из движущих активных сил в Октябрьской революции? Я почему-то думала, что если человеку хорошо живётся, он не рвётся на баррикады... Почему я опираюсь на художественное произведение? Не только из-за существования прототипов и реальных событий.Дата написания... вряд ли возможно враньё со стороны автора.
muse 55
Грандмастер
1/14/2013, 2:33:10 AM
(NEMINE @ 13.01.2013 - время: 22:04)
А я думаю , что большинство и не читало такую книжку. Жизнь плохая была , вот и пошли в революцию... А Буржуи (дураки) выпячивали свою сладкую жизнь , за что и поплатились... Нынешние , похоже, не намного умнее...
. вряд ли возможно враньё со стороны автора.
А я думаю , что большинство и не читало такую книжку. Жизнь плохая была , вот и пошли в революцию... А Буржуи (дураки) выпячивали свою сладкую жизнь , за что и поплатились... Нынешние , похоже, не намного умнее...
Anenerbe
Удален 1/14/2013, 4:04:25 AM
(muse 55 @ 13.01.2013 - время: 22:33)
(NEMINE @ 13.01.2013 - время: 22:04)
Так в США, тоже были буржуи.
(NEMINE @ 13.01.2013 - время: 22:04)
. вряд ли возможно враньё со стороны автора.
А я думаю , что большинство и не читало такую книжку. Жизнь плохая была , вот и пошли в революцию... А Буржуи (дураки) выпячивали свою сладкую жизнь , за что и поплатились... Нынешние , похоже, не намного умнее...
Так в США, тоже были буржуи.
Sorques
Удален 1/14/2013, 4:58:15 AM
(Маркиз @ 13.01.2013 - время: 21:07)
А что делать? Попытки использовать в дискуссии мошеннические приемы надо подавлять максимально жестко, вне зависимости от того, используются ли эти приемы сознательно или по невежеству.
То есть советская власть, деятелей культуры, которые были с ней не согласны, холила и лелеяла за талант и не обращала внимания на идеологические расхождения? Вам нечего ответить, как я полагаю?
Коли уж речь шла о культуре - как только строго научно докажете, что культура есть исключительно результат деятельности этих самых "репрессированных", так я сразу и соглашусь с Вами. А пока по прежнему ждем обоснования.
Продукт чьей деятельности, творчество Пастернака? Вы прежде чем написать хорошо подумали, что спрашиваете?
Попробуйте еще раз сформулировать вопрос.
Давайте определимся. Для начала - Вы предложили список деятелей культуры с мировыми именами выдать - вот Вы и поясните, по каким критериям будете туда включать.
Если говорим про мировую известность, то давайте по изданиям за рубежом или постановкам в театрах, кинематографе...Кого экранизируют, советских писателей соц.реалистов или деятелей и выходцев из ненавистного вами царизма...ну или по рождению...Вы более слабая сторона, поэтому даю вам право выбрать...
Хотя я вам десяток уже написал, можете начать выкладывать советских писателей с Мировым именем...
Шолохов
Солженицин (дадада, это ваш товарищ)
Нужно абсолютно всех деятелей культуры. Только не забудьте, что такое культура.
Мы говорим о ее продуктах...Советская культура, как поджанр европейской может и существовала...
NEMINE Ирин, если я тебе в качестве иллюстрации советской жизни, выложу Зиновьева или Ерофеева, это будет неким фактом? А если Шмелева "Лето Господне", про Российскую империю?
А что делать? Попытки использовать в дискуссии мошеннические приемы надо подавлять максимально жестко, вне зависимости от того, используются ли эти приемы сознательно или по невежеству.
То есть советская власть, деятелей культуры, которые были с ней не согласны, холила и лелеяла за талант и не обращала внимания на идеологические расхождения? Вам нечего ответить, как я полагаю?
Коли уж речь шла о культуре - как только строго научно докажете, что культура есть исключительно результат деятельности этих самых "репрессированных", так я сразу и соглашусь с Вами. А пока по прежнему ждем обоснования.
Продукт чьей деятельности, творчество Пастернака? Вы прежде чем написать хорошо подумали, что спрашиваете?
Попробуйте еще раз сформулировать вопрос.
Давайте определимся. Для начала - Вы предложили список деятелей культуры с мировыми именами выдать - вот Вы и поясните, по каким критериям будете туда включать.
Если говорим про мировую известность, то давайте по изданиям за рубежом или постановкам в театрах, кинематографе...Кого экранизируют, советских писателей соц.реалистов или деятелей и выходцев из ненавистного вами царизма...ну или по рождению...Вы более слабая сторона, поэтому даю вам право выбрать...
Хотя я вам десяток уже написал, можете начать выкладывать советских писателей с Мировым именем...
Шолохов
Солженицин (дадада, это ваш товарищ)
Нужно абсолютно всех деятелей культуры. Только не забудьте, что такое культура.
Мы говорим о ее продуктах...Советская культура, как поджанр европейской может и существовала...
NEMINE Ирин, если я тебе в качестве иллюстрации советской жизни, выложу Зиновьева или Ерофеева, это будет неким фактом? А если Шмелева "Лето Господне", про Российскую империю?
Marinw
Акула пера
1/14/2013, 7:42:18 AM
(Sorques @ 13.01.2013 - время: 19:26)
(Marinw @ 13.01.2013 - время: 19:07)
А разве людей гениальными делает власть?
Власть дает возможность людям овладеть грамотностью. Вот царская власть такой возможности и не представляла. Об этом мой ответ
(Marinw @ 13.01.2013 - время: 19:07)
Только благодаря Советской власти.
Вы наверное не внимательно прочитали...Я спросил благодаря какой власти появились Пушкины-Достоевские-Чайковские-Менделеевы в Российской Империи.
А разве людей гениальными делает власть?
Власть дает возможность людям овладеть грамотностью. Вот царская власть такой возможности и не представляла. Об этом мой ответ
Sorques
Удален 1/14/2013, 8:21:25 AM
(Marinw @ 14.01.2013 - время: 03:42)
Почему не предоставляла? Вы знаете,что около 70% офицерства белого движения (включая вождей) была выходцами из разночинцев, крестьянин , казаков? Причем значительная часть из них была кадровыми военными...а какой социальный состав студентов университетов?
Это все потому, что плата за обучение в вузе, стоило в среднем 4 руб в месяц, кроме того одаренные люди получали льготы при поступлении и стипендии...
А разве людей гениальными делает власть?
Власть дает возможность людям овладеть грамотностью. Вот царская власть такой возможности и не представляла. Об этом мой ответ
Почему не предоставляла? Вы знаете,что около 70% офицерства белого движения (включая вождей) была выходцами из разночинцев, крестьянин , казаков? Причем значительная часть из них была кадровыми военными...а какой социальный состав студентов университетов?
Это все потому, что плата за обучение в вузе, стоило в среднем 4 руб в месяц, кроме того одаренные люди получали льготы при поступлении и стипендии...