Наука и Техника Российской Империи.
Sorques
Удален 11/4/2009, 7:52:03 PM
(Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 16:34) Финны даже тысячами (
) импортировали наши ВАЗы! Только они стоили копейки по местным меркам,
В начале 90-х был распространен реэкспорт отечественных авто в Россию.
) импортировали наши ВАЗы! Только они стоили копейки по местным меркам, В начале 90-х был распространен реэкспорт отечественных авто в Россию.
Bruno1969
Грандмастер
11/4/2009, 7:57:35 PM
(Sorques @ 04.11.2009 - время: 16:52) (Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 16:34) Финны даже тысячами () импортировали наши ВАЗы! Только они стоили копейки по местным меркам,
В начале 90-х был распространен реэкспорт отечественных авто в Россию.
Совершенно верно. Я в ту пору работал в порту, и в 1989-91 гг. через нас много проходило таких машин. Их сначала вывозили на экспорт, а потом гнали обратно уже по другим формальным каналам. Идиотизм, конечно, редкостный...
Портовикам тоже доставались такие машины, мой дядька купил одну такую "Ладу".
) импортировали наши ВАЗы! Только они стоили копейки по местным меркам, В начале 90-х был распространен реэкспорт отечественных авто в Россию.
Совершенно верно. Я в ту пору работал в порту, и в 1989-91 гг. через нас много проходило таких машин. Их сначала вывозили на экспорт, а потом гнали обратно уже по другим формальным каналам. Идиотизм, конечно, редкостный...
Портовикам тоже доставались такие машины, мой дядька купил одну такую "Ладу". Sorques
Удален 11/4/2009, 8:17:20 PM
(Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 16:57)
Совершенно верно. Я в ту пору работал в порту, и в 1989-91 гг. через нас много проходило таких машин. Их сначала вывозили на экспорт, а потом гнали обратно уже по другим формальным каналам. Идиотизм, конечно, редкостный... Портовикам тоже доставались такие машины, мой дядька купил одну такую "Ладу".
Откат Прибалтике был не фиговый, у вас там многие на этом поднялись.Машины шли из Голландии, Германии, Скандинавии, Финляндии...потом умнее стали и тусовали просто бумаги, а "реэкспортированные" автомобили брали с заводов.
Но это не очень долго продолжалось.
Art-ur
Хотя ещё в 1914 создали один из первых в мире дорожных фондов. Но с приходом большвиков фонд ликвидирвали.
Еще ранее была программа дорожного строительства Николая I, принятая в 1848 году и уточненная после поражения в Крымской войне 1856 года. Реализована не была, так как началась эпоха железнодорожного строительства.
Совершенно верно. Я в ту пору работал в порту, и в 1989-91 гг. через нас много проходило таких машин. Их сначала вывозили на экспорт, а потом гнали обратно уже по другим формальным каналам. Идиотизм, конечно, редкостный...
Портовикам тоже доставались такие машины, мой дядька купил одну такую "Ладу". Откат Прибалтике был не фиговый, у вас там многие на этом поднялись.Машины шли из Голландии, Германии, Скандинавии, Финляндии...потом умнее стали и тусовали просто бумаги, а "реэкспортированные" автомобили брали с заводов.
Но это не очень долго продолжалось.
Art-ur
Хотя ещё в 1914 создали один из первых в мире дорожных фондов. Но с приходом большвиков фонд ликвидирвали.
Еще ранее была программа дорожного строительства Николая I, принятая в 1848 году и уточненная после поражения в Крымской войне 1856 года. Реализована не была, так как началась эпоха железнодорожного строительства.
Art-ur
Удален 11/4/2009, 8:18:30 PM
(Sorques @ 04.11.2009 - время: 20:13) "Нивы" в Канаду экспортировались. 
Правда в очень небольших количествах.
Не только в Канаду. По-моему и Германия, и Япония охотно закупали "Нивы", не говоря о странах Латинской Америки. )) Причем для Японцев советская машина является культовой, поскольку это один из немногих автомобилей, способных взобраться на Фудзияму. )))
Безусловно идея "Нивы", созданной специально для советских сельчан, совершенно неожиданно для самих разработчиков стала родоночальником целого класса автомобилей. Вот к чему может привести отсутствие нормальных дорого. )))
Правда в очень небольших количествах. Не только в Канаду. По-моему и Германия, и Япония охотно закупали "Нивы", не говоря о странах Латинской Америки. )) Причем для Японцев советская машина является культовой, поскольку это один из немногих автомобилей, способных взобраться на Фудзияму. )))
Безусловно идея "Нивы", созданной специально для советских сельчан, совершенно неожиданно для самих разработчиков стала родоночальником целого класса автомобилей. Вот к чему может привести отсутствие нормальных дорого. )))
Bruno1969
Грандмастер
11/4/2009, 8:28:03 PM
(Art-ur @ 04.11.2009 - время: 17:18) (Sorques @ 04.11.2009 - время: 20:13) "Нивы" в Канаду экспортировались. Правда в очень небольших количествах.
Не только в Канаду. По-моему и Германия, и Япония охотно закупали "Нивы", не говоря о странах Латинской Америки. )) Причем для Японцев советская машина является культовой, поскольку это один из немногих автомобилей, способных взобраться на Фудзияму. )))
Безусловно идея "Нивы", созданной специально для советских сельчан, совершенно неожиданно для самих разработчиков стала родоночальником целого класса автомобилей. Вот к чему может привести отсутствие нормальных дорого. )))
Кстати, да. "Нива", пожалуй, единственный пример определенного успеха советского автопрома. Только СССР не сумел им распорядиться, и место "Нивы" на мировых рынках очень быстро заняли последователи, которые и технологически ушли вперед. При этом с самого начала уровень безопасности "Нив" был крайне низким.
К слову, "Нива" все-таки была не первой в своем классе. Она появилось, насколько я посню, позже аналогичного Range Rover.
Правда в очень небольших количествах. Не только в Канаду. По-моему и Германия, и Япония охотно закупали "Нивы", не говоря о странах Латинской Америки. )) Причем для Японцев советская машина является культовой, поскольку это один из немногих автомобилей, способных взобраться на Фудзияму. )))
Безусловно идея "Нивы", созданной специально для советских сельчан, совершенно неожиданно для самих разработчиков стала родоночальником целого класса автомобилей. Вот к чему может привести отсутствие нормальных дорого. )))
Кстати, да. "Нива", пожалуй, единственный пример определенного успеха советского автопрома. Только СССР не сумел им распорядиться, и место "Нивы" на мировых рынках очень быстро заняли последователи, которые и технологически ушли вперед. При этом с самого начала уровень безопасности "Нив" был крайне низким.
К слову, "Нива" все-таки была не первой в своем классе. Она появилось, насколько я посню, позже аналогичного Range Rover.
Sorques
Удален 11/4/2009, 8:31:55 PM
(Art-ur @ 04.11.2009 - время: 17:18)
Не только в Канаду. По-моему и Германия, и Япония охотно закупали "Нивы", не говоря о странах Латинской Америки. )) Причем для Японцев советская машина является культовой, поскольку это один из немногих автомобилей, способных взобраться на Фудзияму. )))
Закупала и Франция и Бельгия и Великобритания...по 100-200 автомобилей...
Безусловно идея "Нивы", созданной специально для советских сельчан, совершенно неожиданно для самих разработчиков стала родоночальником целого класса автомобилей. Вот к чему может привести отсутствие нормальных дорого. )))
Родоначальником целого класса где? В России или в Мире? Внедорожники появились довольно давно...
Не только в Канаду. По-моему и Германия, и Япония охотно закупали "Нивы", не говоря о странах Латинской Америки. )) Причем для Японцев советская машина является культовой, поскольку это один из немногих автомобилей, способных взобраться на Фудзияму. )))
Закупала и Франция и Бельгия и Великобритания...по 100-200 автомобилей...
Безусловно идея "Нивы", созданной специально для советских сельчан, совершенно неожиданно для самих разработчиков стала родоночальником целого класса автомобилей. Вот к чему может привести отсутствие нормальных дорого. )))
Родоначальником целого класса где? В России или в Мире? Внедорожники появились довольно давно...
Sorques
Удален 11/4/2009, 8:38:27 PM
(Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 17:28)
К слову, "Нива" все-таки была не первой в своем классе. Она появилось, насколько я посню, позже аналогичного Range Rover.
Chevrolet Blazer 1969 года, хотя он был здоровый автомобиль...
К слову, "Нива" все-таки была не первой в своем классе. Она появилось, насколько я посню, позже аналогичного Range Rover.
Chevrolet Blazer 1969 года, хотя он был здоровый автомобиль...
Bruno1969
Грандмастер
11/4/2009, 8:42:39 PM
(Sorques @ 04.11.2009 - время: 17:38) (Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 17:28)
К слову, "Нива" все-таки была не первой в своем классе. Она появилось, насколько я посню, позже аналогичного Range Rover.
Chevrolet Blazer 1969 года, хотя он был здоровый автомобиль...
Не, тут есть один нюанс. Range Rover и "Нива" были первыми автомобилями с постоянным полным приводом, остальные имели подключаемый полный привод. Плюс другие особенности.
К слову, "Нива" все-таки была не первой в своем классе. Она появилось, насколько я посню, позже аналогичного Range Rover.
Chevrolet Blazer 1969 года, хотя он был здоровый автомобиль...
Не, тут есть один нюанс. Range Rover и "Нива" были первыми автомобилями с постоянным полным приводом, остальные имели подключаемый полный привод. Плюс другие особенности.
Тропиканка
Акула пера
11/4/2009, 8:57:13 PM
(Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 16:34) Дык в том-то и пойнт, что экспортировали в мизерных количествах туда, где не могли навязать, как "братьям" по соцлагерю.
Да ничего подобного..
Лады и Нивы в 70-80-х закупали 80 стран...
Включая почти все европейскме (кроме, кажется, ФРГ и Швеции)..
А в Турции и в 90-х вазовские салоны на каждом шагу были понатыканы.. Сама видела..
Да ничего подобного..
Лады и Нивы в 70-80-х закупали 80 стран...
Включая почти все европейскме (кроме, кажется, ФРГ и Швеции)..
А в Турции и в 90-х вазовские салоны на каждом шагу были понатыканы.. Сама видела..
Sorques
Удален 11/4/2009, 9:04:21 PM
(Тропиканка @ 04.11.2009 - время: 17:57)
Лады и Нивы в 70-80-х закупали 80 стран...
Автоэкспорт делал постеры-календари с картой мира, на которой было 97 стран...но масштабы контрактов были смешные. Дороже обходились командировки сотрудников в эти страны.
Лады и Нивы в 70-80-х закупали 80 стран...
Автоэкспорт делал постеры-календари с картой мира, на которой было 97 стран...но масштабы контрактов были смешные. Дороже обходились командировки сотрудников в эти страны.
Тропиканка
Акула пера
11/4/2009, 9:09:01 PM
(Sorques @ 04.11.2009 - время: 01:35) Ты тоже считаешь,что РИ, это Аграрная страна с подводными лодками, авиацией,радиоразведкой, тракторами и авто(пусть и не в нужных количествах)?
Аграрно-индустриальная, так скажем... И больше первое, чем второе...
А вообще, Влад, ты в стартопике общей отсталости коснулся...
Помнишь, у Солженицына, в "Августе 14-го"?
Впечатления поручика Харитонова от увиденного в Восточной Пруссии?
"...— но деревни из кирпичных двухэтажных домов ! но каменные хлевы! но бетонированные колодцы! но электрическое освещение (оно и в Ростове-то лишь на нескольких улицах)! но электричество , проведенное в хозяйство ! но телефоны в крестьянских домах !"
(((((((((((
Аграрно-индустриальная, так скажем... И больше первое, чем второе...
А вообще, Влад, ты в стартопике общей отсталости коснулся...
Помнишь, у Солженицына, в "Августе 14-го"?
Впечатления поручика Харитонова от увиденного в Восточной Пруссии?
"...— но деревни из кирпичных двухэтажных домов ! но каменные хлевы! но бетонированные колодцы! но электрическое освещение (оно и в Ростове-то лишь на нескольких улицах)! но электричество , проведенное в хозяйство ! но телефоны в крестьянских домах !"
(((((((((((
rattus
Удален 11/4/2009, 9:12:09 PM
(Sorques @ 04.11.2009 - время: 18:04) Автоэкспорт делал постеры-календари с картой мира, на которой было 97 стран...но масштабы контрактов были смешные. Дороже обходились командировки сотрудников в эти страны.
Ну почему смешные? В 80-е в одну только Англию шло около 40000 автомобилей в год.
Ну почему смешные? В 80-е в одну только Англию шло около 40000 автомобилей в год.
Art-ur
Удален 11/4/2009, 9:19:25 PM
(Sorques @ 04.11.2009 - время: 21:31) Родоначальником целого класса где? В России или в Мире? Внедорожники появились довольно давно...
Фактически кроссовер.
Фактически кроссовер.
Bruno1969
Грандмастер
11/4/2009, 9:21:44 PM
(Тропиканка @ 04.11.2009 - время: 17:57) (Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 16:34) Дык в том-то и пойнт, что экспортировали в мизерных количествах туда, где не могли навязать, как "братьям" по соцлагерю.
Да ничего подобного..
Лады и Нивы в 70-80-х закупали 80 стран...
Включая почти все европейскме (кроме, кажется, ФРГ и Швеции)..
А в Турции и в 90-х вазовские салоны на каждом шагу были понатыканы.. Сама видела..
Видите ли, утыкать салоны машинами, это вовсе не означает продать их. Весь суммарный экспорт вазовской продукции из СССР после ввода ВАЗа немного превышал 100 тыс. (в 1979 был пик - 318 тыс., потом стал падать с падением уровня вазовской продукции), подавляющее большинство которых шло в страны соцлагеря или третьего мира, в Зап. Европу из них - порядка 10 тыс., позднее еще меньше. Тогда как одна только Япония даже в далекие в 1970-е экспортировала до 4 МЛН. автомобилей ежегодно. И не салоны ими набивала, а продавала. 
Да ничего подобного..
Лады и Нивы в 70-80-х закупали 80 стран...
Включая почти все европейскме (кроме, кажется, ФРГ и Швеции)..
А в Турции и в 90-х вазовские салоны на каждом шагу были понатыканы.. Сама видела..
Видите ли, утыкать салоны машинами, это вовсе не означает продать их. Весь суммарный экспорт вазовской продукции из СССР после ввода ВАЗа немного превышал 100 тыс. (в 1979 был пик - 318 тыс., потом стал падать с падением уровня вазовской продукции), подавляющее большинство которых шло в страны соцлагеря или третьего мира, в Зап. Европу из них - порядка 10 тыс., позднее еще меньше. Тогда как одна только Япония даже в далекие в 1970-е экспортировала до 4 МЛН. автомобилей ежегодно. И не салоны ими набивала, а продавала. rattus
Удален 11/4/2009, 9:26:32 PM
(Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 18:21) Видите ли, утыкать салоны машинами, это вовсе не означает продать их.
Интересно, а сколько царская Россия продавала автомобилей на экспорт?
Интересно, а сколько царская Россия продавала автомобилей на экспорт?
Bruno1969
Грандмастер
11/4/2009, 9:31:27 PM
(rattus @ 04.11.2009 - время: 18:12) (Sorques @ 04.11.2009 - время: 18:04) Автоэкспорт делал постеры-календари с картой мира, на которой было 97 стран...но масштабы контрактов были смешные. Дороже обходились командировки сотрудников в эти страны.
Ну почему смешные? В 80-е в одну только Англию шло около 40000 автомобилей в год.
Где вы почерпнули этот бред? ВАЗ был главным советским экспортером, но даже в лучшие свои годы в начале 1970-х НА ВЕСЬ западный рынок поставлял всего-то порядка 10 тыс. в год, а потом и того меньше. Весь вывоз советских автомобилей в 1980 г. вместе с грузовыми был 377 тыс., из них в страны за пределы соцлагеря (не только на Запад) - 96 тыс. И почти половина в Великобританию? 
Ну почему смешные? В 80-е в одну только Англию шло около 40000 автомобилей в год.
Где вы почерпнули этот бред?
ВАЗ был главным советским экспортером, но даже в лучшие свои годы в начале 1970-х НА ВЕСЬ западный рынок поставлял всего-то порядка 10 тыс. в год, а потом и того меньше. Весь вывоз советских автомобилей в 1980 г. вместе с грузовыми был 377 тыс., из них в страны за пределы соцлагеря (не только на Запад) - 96 тыс. И почти половина в Великобританию? Bruno1969
Грандмастер
11/4/2009, 9:38:42 PM
(rattus @ 04.11.2009 - время: 18:26) (Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 18:21) Видите ли, утыкать салоны машинами, это вовсе не означает продать их.
Интересно, а сколько царская Россия продавала автомобилей на экспорт?
К чему вопрос? Япония, хотя уже входила в десятку крупнейших экономик мира, имела еще более зачаточное автомобилестроение, чем Россия. Серийных авто у них до первой мировой не было, по-моему, вообще. А в 1970-е уже заваливала мир своей продукцией. Вы все никак не можете понять, что в начале ХХ века автомобилестроение только зарождалось и само наличие его уже говорило об определенной развитости страны по стандартам ТОГО времени.
Интересно, а сколько царская Россия продавала автомобилей на экспорт?
К чему вопрос? Япония, хотя уже входила в десятку крупнейших экономик мира, имела еще более зачаточное автомобилестроение, чем Россия. Серийных авто у них до первой мировой не было, по-моему, вообще. А в 1970-е уже заваливала мир своей продукцией. Вы все никак не можете понять, что в начале ХХ века автомобилестроение только зарождалось и само наличие его уже говорило об определенной развитости страны по стандартам ТОГО времени.
rattus
Удален 11/4/2009, 9:51:43 PM
(Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 18:31) Где вы почерпнули этот бред?
тыць пацючком сюды или хотя бы сюды А вы откуда черпаете свою информацию? К чему вопрос? Как к чему?
Смотрим список авто которые пренадлежали Николаю Второму:
Автомобили, принадлежащие Императору лично:
1. Делоне-Бельвиль 1906 - «Тройной фаэтон»
2. Делоне-Бельвиль 1908 - «Ландоле»
3. Делоне-Бельвиль 1909 - «Лимузин»
4. Делоне-Бельвиль 1910 - «Ландоле»
5. Мерседес 1910 - Ландоле
Автомобили, обслуживающие Императорский Двор:
6. Мерседес 1906 - синий «Лимузин»
7. Мерседес 1906 - красный «Лимузин»
9. Мерседес 1906 - темно-синяя полуоткрытая модель
10. Лесснер 1907 - темно-зеленый «Лимузин»
11. Панар-Левассор1908 - «Ландоле»
12. Serex 1910 - «Ландоле»
13. Делоне-Бельвиль 1910 - «Ландоле»
14. Руссо-Балт 1910 - «Ландоле»
15. Руссо-Балт 1909 - Автобус с кроватью в трейлере
16. Даймлер 1910 - Английского производства
Грузовики:
17. Рено 1908 - грузовой фургон с 2 кроватями в трейлере и пассажирский вагон
18. Даймлер 1908 - с кроватью в трейлере
19. Дитрих 1908 - с кроватью в трейлере - 18 л.с.
20. Дитрих 1909 - с кроватью в трейлере - 20 л.с.
Автомобили, принадлежащие Начальнику Дворца:
21. Мерседес 1906 - темно-зеленый «Лимузин»
22. Мерседес 1906 - Автобус
В 1912 году Царь добавил в Императорский Гараж:
1. Мерседес, 1911 г.в., «Ландоле», 4 цилиндра, 70 л.с.
2 .Мерседес 1911 г.в., «Фаэтон», 4 цилиндра, 70 л.с.
3. Делоне-Бельвиль-2шт. 1911 - «Ландоле», 6 цилиндров, 45 л.с.
4. Делоне-Бельвиль-2шт. 1912 - «Фаэтон», 6 цилиндров, 45 л.с.
5. Руссо-Балт, 1911 - «Ландоле» на 12 л.с.
6. Мерседес-2шт. 1911 - автобус.
7. Мерседес 1910 - “гоночный”, 4 цилиндра, 40 л.с. модель для Гаража.
Начальник Дворца получил два новых лимузина:
1. Serex, 1910 - «Ландоле» на 40 л.с.
2. Мерседес 1911 - «Ландоле» 4 цилиндра 70 л.с.
Что-то мало там авто российского производства. Европа уже выпускала авто на экспорт, "Крутые" авто. А Россия?
тыць пацючком сюды или хотя бы сюды А вы откуда черпаете свою информацию? К чему вопрос? Как к чему?
Смотрим список авто которые пренадлежали Николаю Второму:
Автомобили, принадлежащие Императору лично:
1. Делоне-Бельвиль 1906 - «Тройной фаэтон»
2. Делоне-Бельвиль 1908 - «Ландоле»
3. Делоне-Бельвиль 1909 - «Лимузин»
4. Делоне-Бельвиль 1910 - «Ландоле»
5. Мерседес 1910 - Ландоле
Автомобили, обслуживающие Императорский Двор:
6. Мерседес 1906 - синий «Лимузин»
7. Мерседес 1906 - красный «Лимузин»
9. Мерседес 1906 - темно-синяя полуоткрытая модель
10. Лесснер 1907 - темно-зеленый «Лимузин»
11. Панар-Левассор1908 - «Ландоле»
12. Serex 1910 - «Ландоле»
13. Делоне-Бельвиль 1910 - «Ландоле»
14. Руссо-Балт 1910 - «Ландоле»
15. Руссо-Балт 1909 - Автобус с кроватью в трейлере
16. Даймлер 1910 - Английского производства
Грузовики:
17. Рено 1908 - грузовой фургон с 2 кроватями в трейлере и пассажирский вагон
18. Даймлер 1908 - с кроватью в трейлере
19. Дитрих 1908 - с кроватью в трейлере - 18 л.с.
20. Дитрих 1909 - с кроватью в трейлере - 20 л.с.
Автомобили, принадлежащие Начальнику Дворца:
21. Мерседес 1906 - темно-зеленый «Лимузин»
22. Мерседес 1906 - Автобус
В 1912 году Царь добавил в Императорский Гараж:
1. Мерседес, 1911 г.в., «Ландоле», 4 цилиндра, 70 л.с.
2 .Мерседес 1911 г.в., «Фаэтон», 4 цилиндра, 70 л.с.
3. Делоне-Бельвиль-2шт. 1911 - «Ландоле», 6 цилиндров, 45 л.с.
4. Делоне-Бельвиль-2шт. 1912 - «Фаэтон», 6 цилиндров, 45 л.с.
5. Руссо-Балт, 1911 - «Ландоле» на 12 л.с.
6. Мерседес-2шт. 1911 - автобус.
7. Мерседес 1910 - “гоночный”, 4 цилиндра, 40 л.с. модель для Гаража.
Начальник Дворца получил два новых лимузина:
1. Serex, 1910 - «Ландоле» на 40 л.с.
2. Мерседес 1911 - «Ландоле» 4 цилиндра 70 л.с.
Что-то мало там авто российского производства. Европа уже выпускала авто на экспорт, "Крутые" авто. А Россия?
Bruno1969
Грандмастер
11/4/2009, 10:03:19 PM
(rattus @ 04.11.2009 - время: 18:51) Смотрим список авто которые пренадлежали Николаю Второму:
Автомобили, принадлежащие Императору лично:
Что-то мало там авто российского производства. Европа уже выпускала авто на экспорт, "Крутые" авто. А Россия?
Гыыы, дык Европа - это все-таки несколько ведущих держав мира, вы еще противопоставьте России весь остальной мир!
И ведь я нигде не утверждал, что Россия была мировым лидером автомобилестроения. Что вас заклинило на двуполярном черно-белом представлении мира - или передовая страна или отсталая. Для средних тонов в вашем миропонимании нет места?
Автомобили, принадлежащие Императору лично:
Что-то мало там авто российского производства. Европа уже выпускала авто на экспорт, "Крутые" авто. А Россия?
Гыыы, дык Европа - это все-таки несколько ведущих держав мира, вы еще противопоставьте России весь остальной мир!
И ведь я нигде не утверждал, что Россия была мировым лидером автомобилестроения. Что вас заклинило на двуполярном черно-белом представлении мира - или передовая страна или отсталая. Для средних тонов в вашем миропонимании нет места?
rattus
Удален 11/4/2009, 10:06:47 PM
(Bruno1969 @ 04.11.2009 - время: 19:03) Для средних тонов в вашем миропонимании нет места?
Есть конечно. Например аграрная страна. Это ведь не означает что всё население бегало с сапками и косами. Просто в экономике главенствовал аграрный сектор, а автомобили, подлодки - это было так, единичные экперименты.
Есть конечно. Например аграрная страна. Это ведь не означает что всё население бегало с сапками и косами. Просто в экономике главенствовал аграрный сектор, а автомобили, подлодки - это было так, единичные экперименты.