Наука и Техника Российской Империи.

(vegra @ 03.11.2009 - время: 15:53) Эти бомбовозы были настолько удачны что породили идею бомбовоза которому не нужны истребители сопровождения.
Но я о другом С одной стороны передовые разработки с другой....
На постройку этих бомбовозов у России не нашлось подходящего... ДЕРЕВА я уже молчу о дифиците моторов.
Вспомните автоматы Фёдорова - революционная разработка которая могла бы переломить ход сражений на большем числе фронтов это с одной стороны. А с другой посылка на фронт бумажных икон, не хватало даже винтовок
Вы естественно правы. Собственно
Сикорский бросил заниматься вертолётами
и перешёл к самолётам по финансовым
причинам. Но это уже закат Империи,
война и т.д. Ситуацию тогдашнюю все знают.
Но и в таких условиях находились сикорские

(vegra @ 03.11.2009 - время: 15:53) Вспомните автоматы Фёдорова - революционная разработка которая могла бы переломить ход сражений на большем числе фронтов
Гениальность Фёдорова в том, что он на 25 лет раньше других оружейников пришёл к идее промежуточного патрона и , соответственно, к идее мощного автоматического оружия под этот патрон.
Но я что-то сомневаюсь, что это могло переломить ход первой мировой войны.

(Люба Ракета @ 03.11.2009 - время: 16:02) Российская армия к началу 1917 года была в состоянии активного
перевооружения и реорганизации.
О каком "перевооружении" речь? Конкретно можете сказать? Мол моссинки меняем на автоматы или чего там меняли?

При СССР любили сравнивать с показателями 13 г8ода чтобы показать слабость Империи причём в тех областях где Россия серьёзно отставала (например оборудование связи) Сейчас ссылаются на какие-то утопические планы. Мало ли кто чего планировал давайте ближе к реалиям

(Ortodox @ 03.11.2009 - время: 16:18) Гениальность Фёдорова в том, что он на 25 лет раньше других оружейников пришёл к идее промежуточного патрона и , соответственно, к идее мощного автоматического оружия под этот патрон.

Особенно учитывая что многие военные "авторитеты" были вообще против автоматического и скорострельного оружия как класса. Например был солдатский Наган из которого нельзя было стрелять самовзводом.

Но я что-то сомневаюсь, что это могло переломить ход первой мировой войны.Отсылаю вас к воспоминаниям фронтовиков о том как немцы наступали с автоматами на части вооружённые винтовками. Опять же отбить атаку автоматическим оружием проще. Кстати мне встречалось описание наступления где широко использовали автоматы Фёдорова. Оно было весьма успешным

(Люба Ракета @ 03.11.2009 - время: 15:58) . Очень жаль, что Россия в 1914г. с таким ущербом для себя! выполнила союзнический долг. А вот союзники её предали. И всегда предавали. Жаль, что в 1914г. правительству не хватило "здорового эгоизма".
Участие в антигосударственном перевороте февраля 1917-го - это не "недостаток здорового эгоизма". Это национальное предательство, или по-простому, государственная измена.

А до того те же люди "руководили" промышленностью и вооружением "этой страны". Ну и наруководили.
Вот именно поэтому при талантливейшем народе и бездне ресурсов Россия закупала за рубежом и самолеты, и автомобили, и двигатели, и даже трехлинейные винтовки Мосина.

(Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 16:40) Вот именно поэтому при талантливейшем народе и бездне ресурсов Россия закупала за рубежом и самолеты, и автомобили, и двигатели, и даже трехлинейные винтовки Мосина.
Народ не пишет песен и не бывает талантлив. Всё это заслуга отдельных представителей народа. Зато немалая часть народа ничего толком сделать не может, даже простите чтобы унитазы не текли.(извините больная тема капремонт в доме, такого наворотили....)
Тоже было и тогда

(Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 16:40) Вот именно поэтому при талантливейшем народе и бездне ресурсов Россия закупала за рубежом и самолеты, и автомобили, и двигатели, и даже трехлинейные винтовки Мосина.
Капец! А куда смотрел мудрый царь и его министры!?
Ну и об науке и технике. Ни самолёты ни параходы ни автомобили не являються российским изобретением. А вот радио - да.

(vegra @ 03.11.2009 - время: 15:53) Вспомните автоматы Фёдорова - революционная разработка которая могла бы переломить ход сражений на большем числе фронтов это с одной стороны.
Вовсе в этом не уверена...

В 16-17-м, на северных участках фронта принимали участие батальоны, целиком вооруженные федоровским "автоматом".
При этом, я нигде ни разу не встречала данных, о сколь-нибудь весомых, пусть бы и узко-тактических, "переломах" обстановки, благодаря этим частям...

Да и именно "автоматом", назвать его можно с натягом...
Скорее, ружье-пулемет, не сильно отвечающее требованиям, предъявляемым к автомату, прежде всего как к оружию ближнего боя...

Плюс, еще и сложности с боеприпасами...
Ибо как известно, спроектирован был под 6,5-мм патрон японской Арисаки...

Кстати, это и сыграло окончательную роль, в решении снять его с вооружения в 24-м...

Вездеход А.А. Пороховщикова

В августе 1914 года в Ставку Верховного главнокомандующего свой проект машины «Вездеход» представил изобретатель А.А. Пороховщиков. Этой машиной заинтересовался сам Верховный главнокомандующий, и в результате, невзирая на противодействие ГВТУ, Пороховщиков получил на строительство опытного образца 10 000 рублей.

По твердой дороге «Вездеход» передвигался вполне уверенно, несмотря на слабый двигатель (10 л.с.), а 29 декабря 1916 года достиг скорости 40 верст/час, что было исключительно высоким показателем. В то же время машина совсем не могла двигаться по рыхлому снегу. Пороховщиков обратился за ассигнованиями на постройку улучшенного образца, «Вездехода-2», уже с бронированным корпусом и вооружением из четырех пулеметов, но ему было в этом отказано. В своем заключении о «Вездеходе-2» ГВТУ справедливо (что случалось нечасто) указывало на целый ряд недостатков проекта, как-то: невозможность одновременной боевой работы трех пулеметов в башне (или «боевой рубке», как называл ее сам изобретатель), отсутствие дифференциала у движителя, проскальзывание резиновой ленты по барабану, да и вообще ее уязвимость, невысокая проходимость машины при движении по рыхлой почве, крайняя затрудненность поворотов и т.д. Возможно, что в дальнейшем А. Пороховщикову и удалось бы устранить наиболее серьезные недостатки, вот только времени на это в 1917 году уже не было. Да и фронту прежде всего нужен был специальный позиционный танк, способный рвать многорядные проволочные заграждения, преодолевать широкие рвы и вообще «утюжить» оборону противника.(с)

(Bruno1969 @ 02.11.2009 - время: 10:04) За 9 лет РБВЗ выпустил 347 автомобилей "С-24", из них 285 - с открытыми кузовами торпедо, 17 лимузинов, 14лан-доле, 10 дубль-фаэтонов и 21 иных типов. Один "Руссо-Балт С-24" с кузовом ландоле поступил в Императорский гараж. Другие экземпляры находились в собственности известных людей, например, редактора журнала "Автомобиль" Андрея Нагеля, кораблестроителя, профессора Константина Боклевского, банкира Александра Путилова.
Ой, про Руссо-Балт и дореволюционный автопром - не смешите!

Ну надо-же - пять сотен авто за шесть лет..))))

Еще Лесснера вспомните, с "аффигенным" заказом в 15 машин для Петербургского почтамта и персональным авто для Витте..

Форд начиная с 1908-го выпускал по несолько сотен тыс. машин в год... На минуточку, так..))

(Тропиканка @ 03.11.2009 - время: 19:36) Форд начиная с 1908-го выпускал по несолько сотен тыс. машин в год... На минуточку, так..))
Форд - клятый мериканский буржуй. А Лесснер ( исконно русская фамилия между прочим) свой, родной. И вообще, первый автомобиль в мире создал Кулибин...

(Art-ur @ 03.11.2009 - время: 06:15) (Bruno1969 @ 02.11.2009 - время: 18:52) А еще через 15-20 лет стать второй в мире после США. Без жутких потрясений, издевательств над своим народом, без чудовищного падения уровня жизни, вызванного убийственным социальным экспериментом.
Ну кое-какие изменения всё-же были необходимы..
Безусловно, и даже многое. Но в России и шли очень важные перемены. Появилась Дума и шел процесс преобразования абсолютной монархии в конституционную. Столыпин очень верно определил, что империи позарез необходима радикальная аграрная реформа, которую он и проводил изо всех сил. Он прекрасно понимал, что фермер большевику не товарищ. За что и был убит товарищами революционерами, которые прекрасно понимали, что успех столыпинских реформ перечеркнет все их усилия по брожению в стране...

(Тропиканка @ 03.11.2009 - время: 19:36) (Bruno1969 @ 02.11.2009 - время: 10:04) За 9 лет РБВЗ выпустил 347 автомобилей "С-24", из них 285 - с открытыми кузовами торпедо, 17 лимузинов, 14лан-доле, 10 дубль-фаэтонов и 21 иных типов. Один "Руссо-Балт С-24" с кузовом ландоле поступил в Императорский гараж. Другие экземпляры находились в собственности известных людей, например, редактора журнала "Автомобиль" Андрея Нагеля, кораблестроителя, профессора Константина Боклевского, банкира Александра Путилова.
Ой, про Руссо-Балт и дореволюционный автопром - не смешите!

Ну надо-же - пять сотен авто за шесть лет..))))

Еще Лесснера вспомните, с "аффигенным" заказом в 15 машин для Петербургского почтамта и персональным авто для Витте..

Форд начиная с 1908-го выпускал по несолько сотен тыс. машин в год... На минуточку, так..))
Давайте лучше вы меня смешить не будете, ок? При всем уважении к Форду, ставить на одну планку его копеечные машинки, сознательно изготавливаемые для бедноты, и приобретенные императорским двором дорогущие "Руссо-Балты" - это несколько странно, не находите? Вы еще "Роллс-Ройсу" попеняйте, что он не дотягивает и до 1% объемов производства какого-нибудь ФИАТа...

(Bruno1969 @ 03.11.2009 - время: 20:07) При всем уважении к Форду, ставить на одну планку его копеечные машинки, сознательно изготавливаемые для бедноты, и приобретенные императорским двором дорогущие "Руссо-Балты" - это несколько странно, не находите?
А мы здесь об отдельных экземплярах говорим, или о состоянии промышленности (в данном случае, автомобильной) в целом??)

Кста, в императорском гараже было всего два Руссо-Балта...
Остальные - всё больше Олдсмобили там всякие, Фиаты, Рено...)
Которые, напомню, производились вовсе не по 5-6 сотен за 9 лет...

ЗЫ. Да, кстати... Автомобиль для американской бедноты, говорите?? Любопытно представить такое в России начала века...))
Это на тему старттопика... по поводу отсталости или неотсталости...)))

(Bruno1969 @ 03.11.2009 - время: 20:07) При всем уважении к Форду, ставить на одну планку его копеечные машинки, сознательно изготавливаемые для бедноты, и приобретенные императорским двором дорогущие "Руссо-Балты" - это несколько странно, не находите?
То есть в России собирали тока машины для нескольких человек? Вя страна жила для того, чтобы обеспечить кучку бездельников? Кстати, копеешные машинки форда превосходили дорогущие "Руссо-Балты" по многим техническим характеристикам....

(Bruno1969 @ 03.11.2009 - время: 20:03) За что и был убит товарищами революционерами, которые прекрасно понимали, что успех столыпинских реформ перечеркнет все их усилия по брожению в стране...
Да. Его убили киевские большевики

Это на тему старттопика... по поводу отсталости или неотсталости...

Никто не спорит что была сравнительно отсталой.
Но и не аграрной. А то что иго откинуло Россию
лет на 200 назад в развитии можно винить лишь Бога

(Тропиканка @ 03.11.2009 - время: 19:24) Да и именно "автоматом", назвать его можно с натягом...
Скорее, ружье-пулемет, не сильно отвечающее требованиям, предъявляемым к автомату, прежде всего как к оружию ближнего боя...

Плюс, еще и сложности с боеприпасами...
Ибо как известно, спроектирован был под 6,5-мм патрон японской Арисаки...

Кстати, это и сыграло окончательную роль, в решении снять его с вооружения в 24-м...
это именно автомат по российско-советской классификации или автоматическая винтовка по натовской классификации, конструкторы пойдя по пути создания пистолет-пулемета после 1МВ, вилар-пероза, ПП Бергмана и т.д. включая 2МВ убедились, что это путь тупиковый, т.к. эффективная дальность (200м) и низкая пробивная способность, что люгеровского 9х19, что российского 7.62х25 не обееспечиают выполнения основных задач, что и привело к переходу и Шмайссера и Калашникова и Стоунера к концепции Федорова- автоматическая винтовка/карабин под промежуточный патрон, что немецкий 7,92×33 мм, что советский 7.62х39, собственно дальнейшее перевооружение пошло под еще более малый калибр 5.56 и 5.45. Собственно ничего лучшего, чем концепция Федорова не внедрено до сих пор.

(Luca Turilli @ 03.11.2009 - время: 20:40) А то что иго откинуло Россию
лет на 200 назад в развитии можно винить лишь Бога
Совсем недавно кто-то заявлял что иго было благом для России, а тут оказываеться иго в развитии на 200 лет отбросило. Странное благо...

(Тропиканка @ 03.11.2009 - время: 20:24) А мы здесь об отдельных экземплярах говорим, или о состоянии промышленности (в данном случае, автомобильной) в целом??)

В начале ХХ века, если вы еще не в курсе, вообще мало какая страна имела собственное автомобилестроение. В Швеции, к примеру, еще даже в проекте не было ни Volvo, ни SAAB, когда в России собирались "Руссо-Балты". А таких авто, как "Руссо-Балт" даже в относительно небольшом количестве собирали, дай бог, пяток стран Европы и США - ВСЁ!

ЗЫ. Да, кстати... Автомобиль для американской бедноты, говорите?? Любопытно представить такое в России начала века...))
Это на тему старттопика... по поводу отсталости или неотсталости...)))

Пример Швеции я уже приводил. Любопытствуйте дальше.

З.Ы. Если вы до сих пор еще не поняли, я и не утверждал, что Россия была лидером мирового автомобилестроения. Речь о том, что оно уже имелось в стране, что в ту пору было признаком отнюдь не технологической отсталости. Особенно с учетом элитности "Руссо-Балта" и его достижений на мировом уровне...

"Руссо-Балт" дебютировал в автопробеге Санкт-Петербург - Берлин - Прага - Рим - Неаполь - Везувий. В январе 1912 года специальная спортивная модификация С 24-50, управляемая Андреем Нагелем и Вадимом Михайловым, взяла "Первый приз маршрутов за дальность" и "Первый приз туризма за выносливость" на ралли Монте-Карло, пройдя 3500 км по зимним дорогам.

"Руссо-Балты" славились своей безотказностью, и крупные заказы на них поступали от военного ведомства. Вскоре отдел автомобилей Русско-Балтийского вагонного завода был назван Поставщиком двора Его Императорского Величества.

(rattus @ 03.11.2009 - время: 20:25) (Bruno1969 @ 03.11.2009 - время: 20:07) При всем уважении к Форду, ставить на одну планку его копеечные машинки, сознательно изготавливаемые для бедноты, и приобретенные императорским двором дорогущие "Руссо-Балты" - это несколько странно, не находите?
То есть в России собирали тока машины для нескольких человек? Вя страна жила для того, чтобы обеспечить кучку бездельников? Кстати, копеешные машинки форда превосходили дорогущие "Руссо-Балты" по многим техническим характеристикам....
У вас какое-то прямо советское представление об экономике. ПРичем тут страна? РБВЗ был частным бизнесом, как и компания Форда. Просто у них были разные приоритеты в бизнесе. В Швеции (и многих других странах) тогда вообще не было автомобилестроения. Я так понимаю, по вашей логике, потому, что шведы и прочие вообще не думали даже о нескольких человеках...