КРЫМ - тысячелетнее поле битв цивилизаций

(rattus @ 03.12.2008 - время: 10:30) (Neoformalist @ 03.12.2008 - время: 07:28) Но, этот самый Ленин, в отличие от них и тебя, рассуждая справедливо и логически, всё-таки отношение к истории Крыма, как и к истории страны имеет. И немалое.
Тот самы Адолько тоже имеет отношение к нашей истории. И имеет до сих пор много почитателей даже в России. Мож ему тоже памятников натыкаем?
Не передергивай. Ты прекрасно понимаешь разницу между Гитлером и Лениным. Хотя многие из твоих сегодняшних соотечественников увековечивают память эСэСовцев и с удовольствием поставили бы памятники Адольфу по всей Украине. Вот с ними и борись сегодня, ежли ты такой принципиальный, а не с единичными каменными изваяниями кому бы то ни было. Вобще я против сноса любого памятника, где бы он не стоял. Потому они так и называются: "ПАМЯТНИКИ", чтобы, проходя мимо них люди вспоминали и задумывались о прошлом - как хорошем, так и плохом.

(Neoformalist @ 03.12.2008 - время: 14:24) Ты прекрасно понимаешь разницу между Гитлером и Лениным.
Не вижу особой разницы между человеком корорый называет других людей врагами по национальности и человеком который это делает по классовому признаку Хотя многие из твоих сегодняшних соотечественников увековечивают память эСэСовцев Ваши соотечественники занимаються тем же. Напомнить Вам тоже об памятнике пособнику гитлера Краснову? Вобще я против сноса любого памятника, где бы он не стоял. То есть Вы против сноса памятника Сагайдачному?

(rattus @ 03.12.2008 - время: 16:21) (Neoformalist @ 03.12.2008 - время: 14:24) Ты прекрасно понимаешь разницу между Гитлером и Лениным.
Не вижу особой разницы между человеком корорый называет других людей врагами по национальности и человеком который это делает по классовому признаку Хотя многие из твоих сегодняшних соотечественников увековечивают память эСэСовцев Ваши соотечественники занимаються тем же. Напомнить Вам тоже об памятнике пособнику гитлера Краснову?
Атаман Краснов был эСэСовцем?
Напомню тебе слова твоего соотечественника Luca Turilli:
"Скока ж можно писать и кривить душой? Краснов Петр Николаевич - генерал-лейтенант. В августе-сентябре 1917 командир 3-го конного корпуса. В октябре 1917 вместе с А. Ф. Керенским возглавил антисоветские вооруженные выступления. В 1918 — начале 1919 атаман Войска Донского и командующий белоказачьей армией. С 1920 в эмиграции. Во время Великой Отечественной войны сотрудничал с гитлеровцами. По приговору советского суда казнен.
Гдн сказано, что государство его героем признало? Что за привычка передёргивать?"
Вобще, судя по форуму украинских нациков на мясе, тема памятников и нацидеи для тебя актуальна. Чтож, это неисправимо. И к истории отношения не имеет. Разъяснено тебе было там конкретно, даже с фотографией этой плиты. Разъяснено почему, кем и когда эта доска была поставлена. Упёртость - не есть признак ума.
И тема закрыта.
В.И. Ленин напал на Россию призывал к поголовному уничтожению славян?
Вобще я против сноса любого памятника, где бы он не стоял. То есть Вы против сноса памятника Сагайдачному?
Если у вас он стоит, и имеется часть оргазмирующего от его вида населения - нехай буде.
Давайте оставим в покое памятники Краснову, Шкуро, Ленину, Сталину, другим противникам и поборникам советской власти. Они расплатились сполна за свои убеждения. Пусть стоят памятники всем войнам и вождям , независимо с какой стороны они были. История расставит все по своим местам. Памятники тех кого забудут, разрушатся сами, памятники тем кто думал о своем народе, будут ставить снова и снова. До тех пор, пока мы будем бороться с памятниками, будет идти гражданская война. Ставьте памятники Махно, Петлюре, Сагайдачному рядом с Богданом Хмельницким, Лениным, Тарасом Шевченко, только не забывайте, кто вы есть. Заиграетесь в самостийность, появятся памятники Бушу, Обаме и Мишке Сакашвили. Жрать будет нечего - камни помогут.

(Neoformalist @ 03.12.2008 - время: 18:54) Разъяснено тебе было там конкретно, даже с фотографией этой плиты. Разъяснено почему, кем и когда эта доска была поставлена. Упёртость - не есть признак ума.
И тема закрыта.
Не тот памятник И где я говорил об Краснове как об эсэсовце? В.И. Ленин напал на Россию призывал к поголовному уничтожению славян? Ленин организовал красный террор. Призывал уничтожить целый класс населения. памятники тем кто думал о своем народе, будут ставить снова и снова. Вот и рушиться помаленько памятник Ленину в моём городке. Не думаю, что в Севастополе будут бережно ухаживать за памятником Екатерине, возлагать цветы влюблённые.... Так и будет торчать нипанятно зачем... Ставьте памятники Махно, Петлюре, Сагайдачному рядом с Богданом Хмельницким, Лениным, Тарасом Шевченко, только не забывайте, кто вы есть. А многие россияне почему-то думают иначе. Им не нравится что в другой стране ставят памятники этим людям. Почему так?

Ага, а хан Батый организовал татарский террор, Александр Великий - македонский террор, Петр Великий - петропервский террор, Иван Васильевич - грозный террор. Сжечь все упоминания о них и памятники с ними связанные?Хватит бредить.
(rattus @ 03.12.2008 - время: 20:23) Почему так?
Да потому, что ты, со своим нацбредом пришел на Российский форум и пытаешься в любую дырку засунуть его. Для пропаганды величия украинского государства существует достаточно ресурсов, вещающих на вашей ридной мове. Надоел.

(Neoformalist @ 03.12.2008 - время: 22:19) Хватит бредить.

Я тоже так думаю. А то уже памятники Батыю мерещаться Да потому, что ты, со своим нацбредом пришел на Российский форум и пытаешься в любую дырку засунуть его. Для пропаганды величия украинского государства существует достаточно ресурсов, вещающих на вашей ридной мове. Укажите пожалуйста пропаганду украинского величия в моих постах. Надоел. Взаимно

(rattus @ 03.12.2008 - время: 23:47) Укажите пожалуйста пропаганду украинского величия в моих постах.

(Neoformalist @ 04.12.2008 - время: 05:45)
Не еште на ночь сырых помидоров (с)
Как думаете, имеют украинцы отношение к истории Крыма или нет?

(rattus @ 04.12.2008 - время: 10:41) Как думаете, имеют украинцы отношение к истории Крыма или нет?
Не более, чем другие народы, живущие на просторах бывшей Российской империи. Более того, малороссы имеют к истории Крыма большее отношение, нежели сегодняшние украинцы.

(Neoformalist @ 04.12.2008 - время: 15:38) Более того, малороссы имеют к истории Крыма большее отношение, нежели сегодняшние украинцы.
Малороссы и украинцы - это разные народы? Расскажите про вклад в жителей республики Тува в оборону Севастополя во время Крымской войны....

(rattus @ 04.12.2008 - время: 17:05) (Neoformalist @ 04.12.2008 - время: 15:38) Более того, малороссы имеют к истории Крыма большее отношение, нежели сегодняшние украинцы.
Малороссы и украинцы - это разные народы?
Разные. Малороссы - жители провинции Малороссия Великой Российской Империи. А современные украинцы - непонятно. Уж точно - не Крыма, где 80% русские и татары.
Расскажите про вклад в жителей республики Тува в оборону Севастополя во время Крымской войны....
Жители республики Тува в составе Советской Армии освобождали Крым от нашествия всякой нечисти. 1 сентября 1943 года воевать с фашистской Германией на фронтах Великой Отечественной войны отправились 206 добровольцев Тувинской Народной Республики. Танну-Тува, независимое государство в самом центре Азии, объявило войну Германии в первые дни вероломного нападения на Советский Союз. Позднее тувинский кавалерийский дивизион, который по прибытии на фронт вошел в 31-й гвардейский кавалерийский Кубано-Черноморский полк 8-й гвардейской кавдивизии имени Морозова, составив его 4-й эскадрон. Совершив тысячекилометровый марш по территории Белоруссии и Украины, 31-й кавполк в январе 1944 года оказался в районе города Ровно. Уже в первом бою 30 января за село Деражино "иностранцы" уничтожили около 70 немцев. Особенно отличился 4-й эскадрон при взятии штурмом Ровно, первым ворвавшись на железнодорожную станцию города. Боевые успехи дорого обходились тувинцам - семеро из них удостоены медали "За боевое отличие" посмертно. Всего же в боях на Украине в январе-феврале 1944 года 4-й эскадрон потерял половину своего состава и был возвращен в Туву. 24 мая 1944 года Указом Президиума Верховного Совета СССР советских наград были удостоены 163 тувинских добровольца, в том числе трое - ордена Крсного Знамени, 21 - ордена Отечественной войны 1 степени, 3 - ордена Красной Звезды, 17 - ордена Славы третьей степени. Кроме того, тувинец Хомушку Чургуй-оол получил звание Героя Советского Союза именно за подвиги при освобождении Украины.
Так что стеб твой над тувинцами неуместен и туп.

(Neoformalist @ 04.12.2008 - время: 19:09) Разные. Малороссы - жители провинции Малороссия Великой Российской Империи.

Очень похоже на высказывание шовиниста-великоросса.... Жители республики Тува в составе Советской Армии освобождали Крым от нашествия всякой нечисти. Внимательно прочитайте мой вопрос. Какая СА во время Крымской войны ? Ладна, оставим тувинцев, спросить про другие народы которые жили на землях захваченных Российско Империей? Расскажите про вклад финнов в оборону Севастополя во время той же Крымской войны.

(rattus @ 05.12.2008 - время: 01:26) (Neoformalist @ 04.12.2008 - время: 19:09) Разные. Малороссы - жители провинции Малороссия Великой Российской Империи.

Очень похоже на высказывание шовиниста-великоросса....
Нет, просто констатация факта. Потому, как в Малороссии жили и украинцы, и русские, и евреи, и поляки, и татары и прочие национальности. А сейчас само слово "украинец" может толклваться двояко: житель Украины и этническую национальную принадлежность. Поэтому, когда крымского татарина называют украинцем, это, естественно в его сознании не укладывается.
Расскажите про вклад финнов в оборону Севастополя во время той же Крымской войны.
Я тебе что, радионяня, по утрам букварь читать? Не пролетело про тувинцев, теперь тебя озаботили финны, затем перейдешь на евреев, нанайцев, осетин?
Врубил дятла и долбишь как попугай. Крымская война 1853—1856 (Восточная война) — война России с коалицией Франции, Османской империи, Великобритании и Сардинии за господство на Балканах, в бассейне Чёрного моря, на Кавказе. До 1808-1809 гг. Финляндия входила в состав Шведского королевства. Окончательно вошла в состав Российской империи только в конце 19 века. Даже в 1889 г. было принято Уголовное уложение Финляндии в котором Россия рассматривалась как иностранное государство. Данным законом была создана небывалая экстерриториальность. Финляндская автономия, формально входивщая в состав Российской империи во время крымской кампании 1853—1856, фактически, в то время еще являлась иностранной державой, внутри которой действовали старые шведские законы.
Что касается вклада Финляндии, то налоги с этой территории собирались и часть их, естественно, шла на Крымскую войну, а, следовательно, и финны "ковали нашу победу". Так, что, высер опять мимо кассы.

Да, извини, не ответил про столь близких твоему сердцу тувинцев:
Еще в конце 30-х гoдов XIX в. русские золотоискатели нашли месторождение золота в Сыстыг-Хеме и начали eгo разработку. В 50-е гoды разрабатывались золотые россыпи на Серлиге и Сескиире. Наряду с русскими в приисках работали и тувинцы, в основном, землекопами и подсобными рабочими.
Не будешь же ты отрицать, что любая война выигрывается не только кровью, но еще и деньгами? Так, что, можно сказать без натяжки, что Севастополь освобождался с участием тувинцев.
Это последний ответ мой тебе. Скучен ты. Разговаривать неинтересно, потому, как предвижу, что следующим постом ты потребуешь перечислить поименно всех участников Куликовской битвы.

(Neoformalist @ 05.12.2008 - время: 06:45) Потому, как в Малороссии жили и украинцы, и русские, и евреи, и поляки, и татары и прочие национальности.

Угу. И евреи живущие на территории Малороссии малоросами назывались. А татары в Казани великороссами по Вашей логике? Поэтому, когда крымского татарина называют украинцем, это, естественно в его сознании не укладывается. А когда малороссом назвать - уложиться? Я тебе что, радионяня, по утрам букварь читать? Не пролетело про тувинцев, теперь тебя озаботили финны, затем перейдешь на евреев, нанайцев, осетин? Зачем радоиняня? Знаете что с настроение с утра поднимает? Смех. Про вклад нанайцев в Крымскую войну и их участие в походах Ушакова я пожалу отдельную тему создам Врубил дятла и долбишь как попугай. Неа, просто расспрашиваю про отношение к Крыму других народов, живущие на просторах бывшей Российской империи. Разговаривать неинтересно, потому, как предвижу, что следующим постом ты потребуешь перечислить поименно всех участников Куликовской битвы. Неугадали! Следующий вопрос про коряков будет, подготовтесь!

В последнее время в сми стали активно говорить о том что Крым незаконно был отдан Украине,видать вернуть хотят.

(Sebastian 22 @ 16.12.2008 - время: 17:49) В последнее время в сми стали активно говорить о том что Крым незаконно был отдан Украине,видать вернуть хотят.
Прочитал любопытную версию.

Оказывается, в 20-30-е г.г. Советская Россия заключила секретное соглашение с САСШ о получении помощи под залог Крыма.
Кредиты брали на переоснащение промышленности и индустриализацию.
В обмен якобы пообещали, что при отсутствии денег отдадут Крым евреям, чтобы те построили там свое государство.

Но! Договор заключали от лица РСФСР. Поэтому Крым был передан Украине и выведен из состава РСФСР.

К сожалению, нет ссылки на источник.
Но согласитесь, версия бредовая )))

(Sebastian 22 @ 16.12.2008 - время: 17:49) В последнее время в сми стали активно говорить о том что Крым незаконно был отдан Украине,видать вернуть хотят.
Надо же любям головы чем-то занять пока китайцам по кусочку Сибирь отдавать начали. А то шуметь народ начнёт. Да и говорить - не мешки ворочать, то бишь базу новую для флота строить...

(rattus @ 19.02.2009 - время: 15:54) (Sebastian 22 @ 16.12.2008 - время: 17:49) В последнее время в сми стали активно говорить о том что Крым незаконно был отдан Украине,видать вернуть хотят.
Надо же любям головы чем-то занять пока китайцам по кусочку Сибирь отдавать начали. А то шуметь народ начнёт. Да и говорить - не мешки ворочать, то бишь базу новую для флота строить...
Это точно!