КРЫМ - тысячелетнее поле битв цивилизаций
Carnyx
Удален 6/21/2008, 9:58:37 PM
(Red Ass @ 14.04.2007 - время: 11:43) Я вкратце попытаюсь перечислить основные нации, владевшие Крымом
- скифы
- древние греки
- древние римляне (?)
- византийцы
- славяне-русичи
- монголы
- итальянцы (генуэзцы)
- крымские татары
- турки (протекторат над крымскими татарами)
- русские
- украинцы
Я бы исключил греков и римлян из писка ВЛАДЕВШИХ. Дело в том что им принадлежали лишь небольшие кусочки земли вокруг полисов которые часто они арендовали у скифов. Назвать боспорское царство греческим некорректно по сути т.к. с самого начала население царства было сильно перемешано с варварским. В замен напрашиваются готы армяне черкесы иудеи разных форм. Укринцев не просто убрать а вычеркнуть нафиг кроме грабительских набегов они ничем в крыму не отметились что в средневековье что сейчас. Под большим вопросам византийцы. Несмотря на то что последний василевс византии родился в крыму сказать чтобы тут жили византийцы таки нельзя. Т.к. местные города признавали верховенство византийской короны, но встрану византию не входили. Хотя крымский афон сформировали именно византийцы.
- скифы
- древние греки
- древние римляне (?)
- византийцы
- славяне-русичи
- монголы
- итальянцы (генуэзцы)
- крымские татары
- турки (протекторат над крымскими татарами)
- русские
- украинцы
Я бы исключил греков и римлян из писка ВЛАДЕВШИХ. Дело в том что им принадлежали лишь небольшие кусочки земли вокруг полисов которые часто они арендовали у скифов. Назвать боспорское царство греческим некорректно по сути т.к. с самого начала население царства было сильно перемешано с варварским. В замен напрашиваются готы армяне черкесы иудеи разных форм. Укринцев не просто убрать а вычеркнуть нафиг кроме грабительских набегов они ничем в крыму не отметились что в средневековье что сейчас. Под большим вопросам византийцы. Несмотря на то что последний василевс византии родился в крыму сказать чтобы тут жили византийцы таки нельзя. Т.к. местные города признавали верховенство византийской короны, но встрану византию не входили. Хотя крымский афон сформировали именно византийцы.
Carnyx
Удален 6/21/2008, 10:04:15 PM
(Red Ass @ 15.06.2008 - время: 12:13) Кто важнее для Севастополя - гетман Сагайдачный или Екатерина II? Или всё-таки древние греки?
Да этого пингвина куня прилепил для того чтобы перед прыщавым дауном выслужиться. Вообще это скульптура кажется какого-то джина должна была изображать, его уже готового на складе выбрали и сказали что это сагайдачный. Но если памятник екатерине 1 июля уберут то и эта статуя долго не простоит. На наследие древних греков Севастополь не претендует. У нас хватает своих достижений. Главное чтобы удалось сохранить то что от них осталось, а то киев на эти места очень сильно претендует. Для них нет ничего святого.
Да этого пингвина куня прилепил для того чтобы перед прыщавым дауном выслужиться. Вообще это скульптура кажется какого-то джина должна была изображать, его уже готового на складе выбрали и сказали что это сагайдачный. Но если памятник екатерине 1 июля уберут то и эта статуя долго не простоит. На наследие древних греков Севастополь не претендует. У нас хватает своих достижений. Главное чтобы удалось сохранить то что от них осталось, а то киев на эти места очень сильно претендует. Для них нет ничего святого.
DELETED
Акула пера
6/21/2008, 10:13:58 PM
(Carnyx @ 21.06.2008 - время: 17:58) Укринцев не просто убрать а вычеркнуть нафиг кроме грабительских набегов они ничем в крыму не отметились что в средневековье что сейчас.
Ты чего?
"Благодаря севастопольцам, которые любили и любят свой город всем сердцем, оберегали историческое наследие - национальный заповедник "Херсонес Таврический", Владимирский собор, Малахов курган, мы имеем возможность и почувствовать все величие героического прошлого Украины. Убеждена, что и нынешние поколения будут гордиться городом вековой морской славы, городом украинских моряков"
Ю.В. Тимошенко..
Так что береги Херсонес построенный украинцами. Ты гордишься что живёшь в городе украинских моряков?
Ты чего?
"Благодаря севастопольцам, которые любили и любят свой город всем сердцем, оберегали историческое наследие - национальный заповедник "Херсонес Таврический", Владимирский собор, Малахов курган, мы имеем возможность и почувствовать все величие героического прошлого Украины. Убеждена, что и нынешние поколения будут гордиться городом вековой морской славы, городом украинских моряков"
Ю.В. Тимошенко..
Так что береги Херсонес построенный украинцами. Ты гордишься что живёшь в городе украинских моряков?
Carnyx
Удален 6/21/2008, 10:33:40 PM
(kozachok @ 03.05.2007 - время: 12:56) Ребята, я как коренной крымчанин и человек занимавший первые места на школьных олимпиадах по истории родного края перечислу вам всех кто обладал Крымом или его частью в разные времена от древних времен до наших дней в хронологическом порядке:
- кимерийцы - самый первый народ и один из древнейших на земле, правда о них мы знаем очень мало;
- тавры - горно-лесной Крым;
- скифы - степной Крым и северное причерноморье;
- греки - города-государства;
- сарматы, они же известны под названием - амазонки;
- римляне;
- готы;
- при Аттиле - гуны;
- аланы;
- хазары;
- русские - Тмутаракань (Керчь);
- караимы - пещерные города;
- половцы - степной крым;
- монголо-татары;
- генуэзцы;
- турки;
- русские и по сей день.
ну в настоящее время спеца начинают склоняться к мысли что киммерийцы и тавры - это один народ просто в разные моменты развития. ставить знак равенства между сарматами и амазонки очень преждевременно, т.к. тождество не доказано ничем кроме фантазии. Сомнение так же вызывает постоянное проживание гунов в крыму слишком мало археологического материала они оставили. Параллель русские - тмутаракань добро пожаловать на форум украины честно говоря тождество спорное дискуссия уже наверно год идет не меньше. Провести однозначное тождество между караимами и пещерным городами не верно (либо не с каждым то же чуфут кале не был основан иудеями даром что называется иудейской крепостью. Скорее он стал таковым после переноса ставки хана во дворец). Вполне вероятно что их постепенно вытеснили из греческих полисов. Ну и забыли венецианскую республику которая после некоторых войн потеряла свои владения в крыму и тем не менее в каламите с ними торговали. Как ды по этому поводу не возмущались генуэзцы. А ведь именно конфликт между генуей и венецией наложил самый мощный след на средневековую историю крыма если не считать турецкой экспансии.
- кимерийцы - самый первый народ и один из древнейших на земле, правда о них мы знаем очень мало;
- тавры - горно-лесной Крым;
- скифы - степной Крым и северное причерноморье;
- греки - города-государства;
- сарматы, они же известны под названием - амазонки;
- римляне;
- готы;
- при Аттиле - гуны;
- аланы;
- хазары;
- русские - Тмутаракань (Керчь);
- караимы - пещерные города;
- половцы - степной крым;
- монголо-татары;
- генуэзцы;
- турки;
- русские и по сей день.
ну в настоящее время спеца начинают склоняться к мысли что киммерийцы и тавры - это один народ просто в разные моменты развития. ставить знак равенства между сарматами и амазонки очень преждевременно, т.к. тождество не доказано ничем кроме фантазии. Сомнение так же вызывает постоянное проживание гунов в крыму слишком мало археологического материала они оставили. Параллель русские - тмутаракань добро пожаловать на форум украины честно говоря тождество спорное дискуссия уже наверно год идет не меньше. Провести однозначное тождество между караимами и пещерным городами не верно (либо не с каждым то же чуфут кале не был основан иудеями даром что называется иудейской крепостью. Скорее он стал таковым после переноса ставки хана во дворец). Вполне вероятно что их постепенно вытеснили из греческих полисов. Ну и забыли венецианскую республику которая после некоторых войн потеряла свои владения в крыму и тем не менее в каламите с ними торговали. Как ды по этому поводу не возмущались генуэзцы. А ведь именно конфликт между генуей и венецией наложил самый мощный след на средневековую историю крыма если не считать турецкой экспансии.
Carnyx
Удален 6/21/2008, 10:51:08 PM
(Luca Turilli @ 21.06.2008 - время: 18:13) (Carnyx @ 21.06.2008 - время: 17:58) Укринцев не просто убрать а вычеркнуть нафиг кроме грабительских набегов они ничем в крыму не отметились что в средневековье что сейчас.
Ты чего?
"Благодаря севастопольцам, которые любили и любят свой город всем сердцем, оберегали историческое наследие - национальный заповедник "Херсонес Таврический", Владимирский собор, Малахов курган, мы имеем возможность и почувствовать все величие героического прошлого Украины. Убеждена, что и нынешние поколения будут гордиться городом вековой морской славы, городом украинских моряков"
Ю.В. Тимошенко..
Так что береги Херсонес построенный украинцами. Ты гордишься что живёшь в городе украинских моряков?
Так во об том и речь что севастопольцы, что любят свой город и вынуждены оберегать свое историческое наследие от экспансии украинских моряков иначе тут все переломают перепортят (и почему люди всегда стремятся разрушить то что им не принадлежит? (с) игра трудно быть богом видимо Стругацкие.). Интересно только почему памятник сагайдачному не поставили в феодосии которую он штурмовал на своих пирОгах или каноэ или на чем там они передвигались... Еще и владимирский собор же припомнили что за московские деньги отреставрирован. А какая война за него была... А вот про херсонес вы не правы, сколько в украине институт национальной фантазии не переписывал историю а наглости сказать что они построили херсонес пока не хватило. Они его только захватили. Однако и этот факт сейчас практически опровергнут. Судя по всему не брал владимир корсуня это раз да и проводить параллель между украинцами и киевской русью тоже некорректно.
Ты чего?
"Благодаря севастопольцам, которые любили и любят свой город всем сердцем, оберегали историческое наследие - национальный заповедник "Херсонес Таврический", Владимирский собор, Малахов курган, мы имеем возможность и почувствовать все величие героического прошлого Украины. Убеждена, что и нынешние поколения будут гордиться городом вековой морской славы, городом украинских моряков"
Ю.В. Тимошенко..
Так что береги Херсонес построенный украинцами. Ты гордишься что живёшь в городе украинских моряков?
Так во об том и речь что севастопольцы, что любят свой город и вынуждены оберегать свое историческое наследие от экспансии украинских моряков иначе тут все переломают перепортят (и почему люди всегда стремятся разрушить то что им не принадлежит? (с) игра трудно быть богом видимо Стругацкие.). Интересно только почему памятник сагайдачному не поставили в феодосии которую он штурмовал на своих пирОгах или каноэ или на чем там они передвигались... Еще и владимирский собор же припомнили что за московские деньги отреставрирован. А какая война за него была... А вот про херсонес вы не правы, сколько в украине институт национальной фантазии не переписывал историю а наглости сказать что они построили херсонес пока не хватило. Они его только захватили. Однако и этот факт сейчас практически опровергнут. Судя по всему не брал владимир корсуня это раз да и проводить параллель между украинцами и киевской русью тоже некорректно.
DELETED
Акула пера
6/21/2008, 11:05:34 PM
(Carnyx @ 21.06.2008 - время: 18:51) Интересно только почему памятник сагайдачному не поставили в феодосии которую он штурмовал на своих пирОгах или каноэ или на чем там они передвигались...
В 1616 году две тысячи украинских казаков во главе с Сагайдачным на казацких лодках-чайках захватили и сожгли Феодосию После этого они разграбили Синопу и Трапезунт и через устье Дона вернулись на Сечь. Было дело..
В 1616 году две тысячи украинских казаков во главе с Сагайдачным на казацких лодках-чайках захватили и сожгли Феодосию После этого они разграбили Синопу и Трапезунт и через устье Дона вернулись на Сечь. Было дело..
Carnyx
Удален 6/21/2008, 11:24:04 PM
(Luca Turilli @ 21.06.2008 - время: 19:05) В 1616 году две тысячи украинских казаков во главе с Сагайдачным на казацких лодках-чайках захватили и сожгли Феодосию После этого они разграбили Синопу и Трапезунт и через устье Дона вернулись на Сечь. Было дело..
Да хоть на воронах, дело то не в этом. Его действия были абсолютно аналогичны действиям татар: набег с целью грабежа. Как собственно и другие походы запорожцев в крым. То для установления исторической справедливости нужно поставить памятник Батыю в киеве.
Да хоть на воронах, дело то не в этом. Его действия были абсолютно аналогичны действиям татар: набег с целью грабежа. Как собственно и другие походы запорожцев в крым. То для установления исторической справедливости нужно поставить памятник Батыю в киеве.
DELETED
Акула пера
6/21/2008, 11:39:50 PM
(Carnyx @ 21.06.2008 - время: 19:24) То для установления исторической справедливости нужно поставить памятник Батыю в киеве.
Иоанн де Плано Карпини, «История монгалов», сер. XIII в.: «Совершив это (взяли Хорезм), они (монголы) вступили затем в землю Турков (торков? башкир?), которые суть язычники, победив ее, они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве. Подвигаясь отсюда, они сражениями опустошили всю Руссию. Из Руссии же и из Комании вышеназванные вожди подвинулись вперед и сразились с Венграми и Поляками…
Хотя щас всё возможно. Карлу XII же ставить собралися..
Да хоть на воронах, дело то не в этом. Его действия были абсолютно аналогичны действиям татар: набег с целью грабежа. Как собственно и другие походы запорожцев в крым.
Я не спорю то. Спорить будет Раттус, как человек любящий казаческий род,
бо потомок. Наверняка докажет, что от рейдов казаков на Крым был позитифф
Иоанн де Плано Карпини, «История монгалов», сер. XIII в.: «Совершив это (взяли Хорезм), они (монголы) вступили затем в землю Турков (торков? башкир?), которые суть язычники, победив ее, они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве. Подвигаясь отсюда, они сражениями опустошили всю Руссию. Из Руссии же и из Комании вышеназванные вожди подвинулись вперед и сразились с Венграми и Поляками…
Хотя щас всё возможно. Карлу XII же ставить собралися.. Да хоть на воронах, дело то не в этом. Его действия были абсолютно аналогичны действиям татар: набег с целью грабежа. Как собственно и другие походы запорожцев в крым.
Я не спорю то. Спорить будет Раттус, как человек любящий казаческий род,
бо потомок. Наверняка докажет, что от рейдов казаков на Крым был позитифф
Carnyx
Удален 6/22/2008, 12:38:37 AM
(Luca Turilli @ 21.06.2008 - время: 19:39) Я не спорю то. Спорить будет Раттус, как человек любящий казаческий род,
бо потомок. Наверняка докажет, что от рейдов казаков на Крым был позитифф
Ну для казаков однозначно, кто бы спорил....
бо потомок. Наверняка докажет, что от рейдов казаков на Крым был позитифф
Ну для казаков однозначно, кто бы спорил....
DELETED
Акула пера
6/22/2008, 7:25:41 AM
(Red Ass @ 14.04.2007 - время: 11:43) Я вкратце попытаюсь перечислить основные нации, владевшие Крымом
- скифы
- древние греки
- древние римляне (?)
- византийцы
- славяне-русичи
- монголы
- итальянцы (генуэзцы)
- крымские татары
- турки (протекторат над крымскими татарами)
- русские
- украинцы
Ты забыл упомянуть Хазар или Хозар.
"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам..."
Хазары - иудейские племена, жившие в то время на территории Крыма и совершавшие набеги на Киевскую Русь. Т.е. - древние евреи. Кстати, может поэтому в Крыму и прилегающей к нему южно-западной Украине было так много евреев?
- скифы
- древние греки
- древние римляне (?)
- византийцы
- славяне-русичи
- монголы
- итальянцы (генуэзцы)
- крымские татары
- турки (протекторат над крымскими татарами)
- русские
- украинцы
Ты забыл упомянуть Хазар или Хозар.
"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам..."
Хазары - иудейские племена, жившие в то время на территории Крыма и совершавшие набеги на Киевскую Русь. Т.е. - древние евреи. Кстати, может поэтому в Крыму и прилегающей к нему южно-западной Украине было так много евреев?
rattus
Удален 6/22/2008, 8:17:35 AM
Он был солдатом русской армии, воевал защищая русский город Он воевал из-за бездарной политики царя. За колониальный аппетит российский, который быстро перебил Запад. Интересно только почему памятник сагайдачному не поставили в феодосии которую он штурмовал на своих пирОгах или каноэ или на чем там они передвигались... Некоторые страны, которые считают себя "великой морской державой" в те времена вообще никуда не плавали. Каноэ строить не умели. Тёмные наверное были. Европе спасибо сказали за науку? 
З.Ы.
Казаки и в Петровских походах участвовали. Не было тогда ЧФ. Не кому было с моря поддерживать
З.Ы.
Казаки и в Петровских походах участвовали. Не было тогда ЧФ. Не кому было с моря поддерживать
DELETED
Акула пера
6/22/2008, 3:20:13 PM
(rattus @ 22.06.2008 - время: 04:17) Казаки и в Петровских походах участвовали. Не было тогда ЧФ. Не кому было с моря поддерживать
И дела были! Царь у себя строил новую регулярную армию — Мазепа на Украине создает все новые и новые регулярные полки так называемых «компанейцев» и «сердюков». Царь закладывает в Воронеже корабельные верфи — и Мазепа строит на Днепре целую флотилию казацких «чаек» и «дубков». С ними он плывет в низовья Днепра, захватывая там татарские и турецкие городки.
Он у себя на гетманщине льет пушки, посылает молодых людей из шляхетских семей учиться за границу, открывает типографии и превращает Киево-Могилянскую коллегию в академию. Он строит новые крепости на реке Самаре «против татар» и безотказно(?) посылает казацкие полки против шведов...
Он много чего делает на Украине, причем все это совершенно искренне и вполне в духе петровских реформ, в духе «новых людей» из окружения царя.
Спасибо за помощь! Жители Феодосии в недоумении.. Где заслуженный памятник!
И дела были! Царь у себя строил новую регулярную армию — Мазепа на Украине создает все новые и новые регулярные полки так называемых «компанейцев» и «сердюков». Царь закладывает в Воронеже корабельные верфи — и Мазепа строит на Днепре целую флотилию казацких «чаек» и «дубков». С ними он плывет в низовья Днепра, захватывая там татарские и турецкие городки.
Он у себя на гетманщине льет пушки, посылает молодых людей из шляхетских семей учиться за границу, открывает типографии и превращает Киево-Могилянскую коллегию в академию. Он строит новые крепости на реке Самаре «против татар» и безотказно(?) посылает казацкие полки против шведов...
Он много чего делает на Украине, причем все это совершенно искренне и вполне в духе петровских реформ, в духе «новых людей» из окружения царя.
Спасибо за помощь! Жители Феодосии в недоумении.. Где заслуженный памятник!
Carnyx
Удален 6/22/2008, 3:26:29 PM
(rattus @ 22.06.2008 - время: 04:17) Некоторые страны, которые считают себя "великой морской державой" в те времена вообще никуда не плавали. Каноэ строить не умели. Тёмные наверное были. Европе спасибо сказали за науку?
З.Ы.
Конечно сказали! Особенно вчера на чемпионате европы! 
Казаки и в Петровских походах участвовали. Не было тогда ЧФ. Не кому было с моря поддерживать или я сошел с ума или одно из трех. Мне казалось что сагайдачный ну никак не мог принимать участие в петровских походах... 
НУ разве что они горец 
З.Ы.
Конечно сказали! Особенно вчера на чемпионате европы!
Казаки и в Петровских походах участвовали. Не было тогда ЧФ. Не кому было с моря поддерживать
или я сошел с ума или одно из трех. Мне казалось что сагайдачный ну никак не мог принимать участие в петровских походах... НУ разве что они горец rattus
Удален 6/22/2008, 3:29:42 PM
И дела были! Царь у себя строил новую регулярную армию — Мазепа на Украине создает все новые и новые регулярные полки так называемых «компанейцев» и «сердюков». Царь закладывает в Воронеже корабельные верфи — и Мазепа строит на Днепре целую флотилию казацких «чаек» и «дубков». С ними он плывет в низовья Днепра, захватывая там татарские и турецкие городки. Он у себя на гетманщине льет пушки, посылает молодых людей из шляхетских семей учиться за границу, открывает типографии и превращает Киево-Могилянскую коллегию в академию. Он строит новые крепости на реке Самаре «против татар» и безотказно(?) посылает казацкие полки против шведов... О какой маладец был! 
А потом посмотрел, что по словам нашего общего знакомого Пётр страну в гроб загоняет и решил - ну его "диавола".... Где заслуженный памятник! Да, где? Нимедленно паставить 
А потом посмотрел, что по словам нашего общего знакомого Пётр страну в гроб загоняет и решил - ну его "диавола".... Где заслуженный памятник! Да, где? Нимедленно паставить DELETED
Акула пера
6/22/2008, 4:31:36 PM
(rattus @ 22.06.2008 - время: 11:29) О какой маладец был! А потом посмотрел, что по словам нашего общего знакомого Пётр страну в гроб загоняет и решил - ну его "диавола"....
Не смеши а.. он не хотел из «полудержавного властелина» превращаться в командующего казацким реестровым войском, кем он по существу своей должности и являлся. Согласиться с такой перспективой для себя лично он никак не мог, и в этом пункте пути царя Петра и гетмана Мазепы круто разошлись. Здесь корень измены..
И Мазепа привычно начинает искать выход в очередной (которой по счету?) смене покровителя. Опыт его предшественников, и особенно кровавый опыт Дорошенко с его страшным для украинского народа результатом - «руиной», убедительно показал, что ни Польша, ни Турция в этом качестве не подходят. Предполагаемый кандидат в «покровители» Украины должен был, кроме всего прочего, обладать, по крайней мере, двумя признаками: быть способным защитить Мазепу и его сторонников от гнева царя Петра Хватит байки казать..
Лучше ответь на вопрос по теме. Я тебе и буквы сделал большими,
и выделил жирно.. Неа... Вы с Веталем игнорите его благополучно..
Так кто Крыму ближе?
А потом посмотрел, что по словам нашего общего знакомого Пётр страну в гроб загоняет и решил - ну его "диавола".... Не смеши а.. он не хотел из «полудержавного властелина» превращаться в командующего казацким реестровым войском, кем он по существу своей должности и являлся. Согласиться с такой перспективой для себя лично он никак не мог, и в этом пункте пути царя Петра и гетмана Мазепы круто разошлись. Здесь корень измены..
И Мазепа привычно начинает искать выход в очередной (которой по счету?) смене покровителя. Опыт его предшественников, и особенно кровавый опыт Дорошенко с его страшным для украинского народа результатом - «руиной», убедительно показал, что ни Польша, ни Турция в этом качестве не подходят. Предполагаемый кандидат в «покровители» Украины должен был, кроме всего прочего, обладать, по крайней мере, двумя признаками: быть способным защитить Мазепу и его сторонников от гнева царя Петра
Хватит байки казать..Лучше ответь на вопрос по теме. Я тебе и буквы сделал большими,
и выделил жирно.. Неа... Вы с Веталем игнорите его благополучно..
Так кто Крыму ближе?
rattus
Удален 6/22/2008, 5:56:31 PM
Лучше ответь на вопрос по теме. Я тебе и буквы сделал большими, и выделил жирно.. Эти? Я думал это Ослегу Кто важнее для Севастополя - гетман Сагайдачный или Екатерина II? Или всё-таки древние греки? Входил ли Севастополь в Крымскую обл. по конституции СССР или нет? По первому. Не знаю. Потому, что у я немного иначе думаю. Екатерина не имеет отношения к Крыму, потому, что она своими руками ничего не строила. А ближе ему те, кто своим трудом Севастополь строил. люди разных народов вольно или невольно оказавшиеся под властью Екатерины. Второе. Вспоминать СССР эт всё равно, что вспоминать монгольское иго и мирный договор после Крымской войны. Страны такой уже нет И законы её не действительны
Кто важнее для Севастополя - гетман Сагайдачный или Екатерина II? Или всё-таки древние греки? Входил ли Севастополь в Крымскую обл. по конституции СССР или нет? По первому. Не знаю. Потому, что у я немного иначе думаю. Екатерина не имеет отношения к Крыму, потому, что она своими руками ничего не строила. А ближе ему те, кто своим трудом Севастополь строил. люди разных народов вольно или невольно оказавшиеся под властью Екатерины. Второе. Вспоминать СССР эт всё равно, что вспоминать монгольское иго и мирный договор после Крымской войны. Страны такой уже нет И законы её не действительны DELETED
Акула пера
6/22/2008, 6:07:35 PM
(rattus @ 22.06.2008 - время: 13:56) По первому. Не знаю. Потому, что у я немного иначе думаю. Екатерина не имеет отношения к Крыму, потому, что она своими руками ничего не строила.
Вроде взрослый человек. В ответе нет про Сагайдачного. Это раз.
Плюс Суворов знаишь ли тоже всего лишь командовал штурмом Хаджибея.
И не сражался с турками в рукапашную..
Вроде взрослый человек. В ответе нет про Сагайдачного. Это раз.
Плюс Суворов знаишь ли тоже всего лишь командовал штурмом Хаджибея.
И не сражался с турками в рукапашную..
rattus
Удален 6/22/2008, 9:36:52 PM
В ответе нет про Сагайдачного. Это раз. Сагайдачный не имеет отношения к Севастополю. По простой причине - города такого в его время не было Плюс Суворов знаишь ли тоже всего лишь командовал штурмом Хаджибея. Это тот штурм, при котором казак Завирюха (хурделыця) отличился? Он непосредственно руководил сражением. Был там. Может тоже скажешь, что это сражение Екатерина выиграла?
Плюс Суворов знаишь ли тоже всего лишь командовал штурмом Хаджибея. Это тот штурм, при котором казак Завирюха (хурделыця) отличился? Он непосредственно руководил сражением. Был там. Может тоже скажешь, что это сражение Екатерина выиграла? DELETED
Акула пера
6/22/2008, 10:21:45 PM
(rattus @ 22.06.2008 - время: 17:36) Сагайдачный не имеет отношения к Севастополю. По простой причине - города такого в его время не было
Ну тогда какого хрена ему ставят памятник на 225-летие города?
Да ещё и именуют город "городом украинских моряков"?
Стыд есть хоть капля?
Это тот штурм, при котором казак Завирюха (хурделыця) отличился? Он непосредственно руководил сражением. Был там. Может тоже скажешь, что это сражение Екатерина выиграла?
Ни я ни интернет не слыхали про таких героях
При Екатерине II в результате русско-турецких войн 1768-74, 1787-91 Россия окончательно закрепилась на Черном море, были присоединены Сев. Причерноморье, Крым, Прикубанье. Приняла под российское подданство Вост. Грузию (1783). В период правления Екатерины II осуществлены разделы Речи Посполитой (1772, 1793, 1795).
Пока доступный язык? Понятен смысл? Сам логическую цепочку до конца выведешь? Или всё таки написать:
в результате политики, проводимой Императрицей появился город Севастополь
Ну тогда какого хрена ему ставят памятник на 225-летие города?
Да ещё и именуют город "городом украинских моряков"?
Стыд есть хоть капля?
Это тот штурм, при котором казак Завирюха (хурделыця) отличился? Он непосредственно руководил сражением. Был там. Может тоже скажешь, что это сражение Екатерина выиграла?
Ни я ни интернет не слыхали про таких героях
При Екатерине II в результате русско-турецких войн 1768-74, 1787-91 Россия окончательно закрепилась на Черном море, были присоединены Сев. Причерноморье, Крым, Прикубанье. Приняла под российское подданство Вост. Грузию (1783). В период правления Екатерины II осуществлены разделы Речи Посполитой (1772, 1793, 1795).
Пока доступный язык? Понятен смысл? Сам логическую цепочку до конца выведешь? Или всё таки написать:
в результате политики, проводимой Императрицей появился город Севастополь
rattus
Удален 6/23/2008, 3:32:54 AM
Ни я ни интернет не слыхали про таких героях Это не в инете искать надо. Одесситы должны истории своего города знать Я не помню точно всю фамилию. Вторая часть точно Хурделыця. Отличился при штурме Хаджибея. в результате политики, проводимой Императрицей появился город Севастополь Ага. Значит памятник нужно назвать "Великой Екатерине - умелому политику" например. А не основательнице. Вот Пётр - основатель Питера. Он принимал непосредственное участие. Эт правда моё личное мнение об названии памятников. Ну тогда какого хрена ему ставят памятник на 225-летие города Берём пример с предыдущей власти. Инерционность мышления так сказать. Зачем в моём городке Ленин торчит?
Я не помню точно всю фамилию. Вторая часть точно Хурделыця. Отличился при штурме Хаджибея. в результате политики, проводимой Императрицей появился город Севастополь Ага. Значит памятник нужно назвать "Великой Екатерине - умелому политику" например. А не основательнице. Вот Пётр - основатель Питера. Он принимал непосредственное участие. Эт правда моё личное мнение об названии памятников. Ну тогда какого хрена ему ставят памятник на 225-летие города Берём пример с предыдущей власти. Инерционность мышления так сказать. Зачем в моём городке Ленин торчит?