КРЫМ - тысячелетнее поле битв цивилизаций

(rattus @ 22.06.2008 - время: 23:32) в результате политики, проводимой Императрицей появился город Севастополь Ага. Значит памятник нужно назвать "Великой Екатерине - умелому политику" например. А не основательнице. Вот Пётр - основатель Питера. Он принимал непосредственное участие. Эт правда моё личное мнение об названии памятников. Ну тогда какого хрена ему ставят памятник на 225-летие города Берём пример с предыдущей власти. Инерционность мышления так сказать. Зачем в моём городке Ленин торчит?
Екатерина росчерком пера дала жизнь нашему городу и имя. С другой стороны какая всем разница кому мы ставим памятник и какую надпись пишем. Это наше личное дело. Горсовет принял решений и памятник поставили. Мне не понятно какое до этого дело всяким выродкам что теперь прут сюда десятками из других областей выразить свое неудовольствие. Мы ездили протестовать против памятника бандере? нет. какого хера эти прут. Установка этого памятника уже имеет смысл хотя бы в том что может какая падла со злости инфаркт получит да дуба врежет. А что до ленина так пусть ваш гор совет принимает решение да демонтирует. Взамен можете нашего сагайдачного забрать он нам тут нафиг не нужен.

(Carnyx @ 23.06.2008 - время: 01:09) Екатерина росчерком пера дала жизнь нашему городу и имя. С другой стороны какая всем разница кому мы ставим памятник и какую надпись пишем. Это наше личное дело. Горсовет принял решений и памятник поставили. Мне не понятно какое до этого дело всяким выродкам что теперь прут сюда десятками из других областей выразить свое неудовольствие. Мы ездили протестовать против памятника бандере? нет. какого хера эти прут. Установка этого памятника уже имеет смысл хотя бы в том что может какая падла со злости инфаркт получит да дуба врежет. А что до ленина так пусть ваш гор совет принимает решение да демонтирует. Взамен можете нашего сагайдачного забрать он нам тут нафиг не нужен.
Я надеюсь Раттус прислушается к твоему совету. И подробно отпишет,
прав ты или нет.

Ага. Значит памятник нужно назвать "Великой Екатерине - умелому политику" например. А не основательнице.

Тебе стёб не надоел? Это в любом случае решает Крым.
Уж никак не Киев..., который ничего хорошего никогда
не сделал для Севастополя и Крыма в частности.

(Carnyx @ 21.06.2008 - время: 17:58) Укринцев не просто убрать а вычеркнуть нафиг кроме грабительских набегов они ничем в крыму не отметились что в средневековье что сейчас.
Интересно у Вас получается. То есть готов, которые уничтожали местное население и занимали их территории мы оставим, а украинцев, которые "набегали" и "грабили" Крым оставим? Украина, вот уже несколько десятилетий заботится о Крыме как и положено заботится о собственной территории, ожидаю Ваш сарказм, конечно, не всё гладко, но всё-таки. Даем вам воду, электричество, ежегодные дотации с бюджета страны на развитие тур бизнеса, проценты с которого оседают у ваших местных олигархов, а они нам теперь фигвамы рисуют... эх... Украинцы со всех регионов везут вам деньги летом, потому как в другое время в Крыму хоть волком вой, эти "набеги" Вы имели ввиду?

(Веталь @ 23.06.2008 - время: 20:57)Интересно у Вас получается. То есть готов, которые уничтожали местное население и занимали их территории мы оставим
Готы и аланы в до турецкое время составляли костяк православного населения крыма. Первые их сооружения в крыму датируются 1-2 вв. Другими словами они воевали за землю на которой жить собирались. Каазаки же шли сознательно просто на грабеж. Даем вам воду, электричество, ежегодные дотации с бюджета страны на развитие тур бизнеса, проценты с которого оседают у ваших местных олигархов, а они нам теперь фигвамы рисуют... эх... Ну скажем не даем а продаем да еще и качество отвратительное. Да настолько что немцы когда замеры качества воды в 90-х делали показали что в ней даже купаться нельзя по их нормам. Честно говоря складывается ощущение что украина нас вытравить от сюда решила. в реформирование и ремонт газоводо снабжения толком ничего не выделяется, зато уж изучение укроязыка да реклама нато финансируется вне очереди. На это бабало всегда есть. Ну а с дотациями на развитие туризма так это смех просто дело в том что не проценты оседают в карманах олигархов вы ж их сами нам насаждаете потом кормите зато понтов типа на веки вечные облагодетельствовали весь народ. А земельный дерибан какой учинили тут уже куда не плюнь в киевлялнина попадешь вы думаете эта земля покупалась? нет! ее получили бесплатно! Денежка только на взятки чиновникам уходит. Сейчас получить участок нереально т.к. на любое заявление чиновник шлепает аналогичное и регистрирует вчерашним числом. Я уже не говорю об уничтожении памятников архитектуры и археологии. Такое отношение к полуострову кроме как грабительским и варварским назвать просто невозможно. О туристах я уже писал в темах на украинском форуме можем там продолжить обсуждение т.к. в этой теме это неуместно и так я чего-то расфлудился щас забанят нафиг и будут правы.

Готы и аланы в до турецкое время составляли костяк православного населения крыма. Первые их сооружения в крыму датируются 1-2 вв. Другими словами они воевали за землю на которой жить собирались. Каазаки же шли сознательно просто на грабеж.  :
Это оправдывает готов и аланов? Да и казаки не всегда воевали с уже турецким(татарским) Крымом. Вспомните хотя бы ту же пресловутую битву под Конотопом, разве это не была совместно казацко-татарская военная операция? А разве не татары помогали Хмельницкому воевать за освобождение правобережной Украины от поляков? Так что отношения украинцев с Крымом были сложные, но не всегда носили характер грабительский
Честно говоря складывается ощущение что украина нас вытравить от сюда решила.
Глупости Некоторые регионы Укрианы живут не лучше чем Крым, а порой даже хуже, такие регионы есть и на востоке Украины и на западе. По поводу земельных дерибанов, так земля в курортном месте всегда носила исключительную ценность и сваливать всё на киевлян не совсем тактично, среди покапутелей крымской земельки есть представители как российского контингента в достаточном количестве, так и украинского со всех концов страні. Дальше комментировать не буду, ибо это уже политика, а не история.

(Веталь @ 24.06.2008 - время: 16:00) Это оправдывает готов и аланов? Да и казаки не всегда воевали с уже турецким(татарским) Крымом. Вспомните хотя бы ту же пресловутую битву под Конотопом, разве это не была совместно казацко-татарская военная операция? А разве не татары помогали Хмельницкому воевать за освобождение правобережной Украины от поляков? Так что отношения украинцев с Крымом были сложные, но не всегда носили характер грабительский

Это показывает только то, что запорожские казаки не исполнили ни одного мирного договора и ни с кем не смогли ужиться в мире ни с польшей ни с турцией, ни с татарами ни с россией. Чуть что так нож в спину и вооруженный грабеж.

(Carnyx @ 24.06.2008 - время: 17:08) Это показывает только то, что запорожские казаки не исполнили ни одного мирного договора и ни с кем не смогли ужиться в мире ни с польшей ни с турцией, ни с татарами ни с россией. Чуть что так нож в спину и вооруженный грабеж.
С Россией они всё-таки были в мире.

(Carnyx @ 23.06.2008 - время: 22:16) Готы и аланы в до турецкое время составляли костяк православного населения крыма. Первые их сооружения в крыму датируются 1-2 вв.
Все же наверное готы, там появились несколько позднее. Остготы(род Берига,не принадлежавший к королевскому роду Амалов)на территории современной Украны появились в середине 3-го века.

В 1-2 веке Южный Крым, был еще под властью сильного Рима, готы там не могли ничего построить, не войдя в вооруженный конфликт, а тогда еще вроде как с готами проблем у Рима не было...

Есть не плохой труд, Хервига Вольфрама "Готы", возможно вы ее читали, но там все же акцент на 3-й век...

С Россией они всё-таки были в мире.Не всегда. Во времена Смуты, например, отряды запорожцев поддерживали самозванцев и воевали на стороне поляков.

(sorques @ 25.06.2008 - время: 22:12) (Carnyx @ 23.06.2008 - время: 22:16) Готы и аланы в до турецкое время составляли костяк православного населения крыма. Первые их сооружения в крыму датируются 1-2 вв.
Все же наверное готы, там появились несколько позднее. Остготы(род Берига,не принадлежавший к королевскому роду Амалов)на территории современной Украны появились в середине 3-го века.

В 1-2 веке Южный Крым, был еще под властью сильного Рима, готы там не могли ничего построить, не войдя в вооруженный конфликт, а тогда еще вроде как с готами проблем у Рима не было...

Есть не плохой труд, Хервига Вольфрама "Готы", возможно вы ее читали, но там все же акцент на 3-й век...
Сармато-аланские захоронения встречаются с начала первого века в бахчисарайском районе и неаполе-скифском (есть мнение что к этому времени остатки скифов и сарматов слились т.к. погребальные обряды фактически перемешались). ТОже самое отмечается на боспоре т.к. основной приток аланов и сарматов шел с кавказа. К этому времени они вели уже оседлый образ жизни (может быть конечно не поголовно). Я когда говорил в бахчисарае с теми кто на чуфут кале копает они утверждают что находили и готские захоронения относящиеся к этому периоду. Могу предположить (уже правда сам) что нашествие готов не произошло спонтанно (типа а не пойти ли нам на юг-восток и всем по шапке настучать), а ему предшествовал некий этап культурно обмена типа кто-то путешествовал, некоторые семьи или роды переселялись и т.д.

Мне вот что интересно - действительно ли славяне - потомки скифов?

Значит - родина славян - Крым?

(rattus @ 22.06.2008 - время: 22:32) Зачем в моём городке Ленин торчит?
А ты уверен, что это твой городок? На каком основании ты его считаешь своей собственностью? На праве рождения и проживания в нем? А люди, жившие задолго до твоего появления на свет, строившие твой городок, решили в свое время, что в нем должен быть памятник Ленину. Им так в то время хотелось, таковы были их идеалы. Они были родителями твоими и твоих сверстников (образно говоря, не читай эту фразу буквально). Судить время - самое пошлое и бесперспективное занятие. Вот только несколько эпизодов новейшей истории: при Ленине-Сталине сносили церкви и памятники Государю, при Хрущеве сносили Сталина, при Брежневе стирали память о Хрущеве, при Горбачеве поливали дерьмом Брежнева и сносили памятники Ленину, при Ельцине обкакали Горбачева, при Путине смеялись над Ельциным. Когда это прекратится? Одному Богу ведомо. Слаб человек для того, чтоб самому себе посмотреть в глаза и принять действительность (с прошлым и настоящим) таковой, какая она есть на самом деле. А без этой правды и осознания, что, желая развиваться по спирали, многие, в силу своей тупости, бегают по кругу, ошибки будут все время повторяться. И когда-нибудь твой сын или внук спросит тебя: "Папа, а какого лешего ты поставил на своей улице идола в образе Сагайдачного, Пилсудского или Мазепы?"

(Kriger @ 01.12.2008 - время: 22:10) А ты уверен, что это твой городок? На каком основании ты его считаешь своей собственностью? На праве рождения и проживания в нем?
Да, на том основании, что я в неём вырос и живу. И в в нескольких десятках зданий и домов есть частица моего труда. И потому, что я помагаю некоторым некоторым его жителям. Безвомездно и не ради тщеславия. Это МОЙ городок. И в нём мирно уживаються памятник Ленину и Голодомору, костёл, синагога и православный монастырь...
И мне интересно, на каком основании в МОЁМ городке торчит памятник Ленину, который даж не подозревал о его существовании? А люди, жившие задолго до твоего появления на свет, строившие твой городок, решили в свое время, что в нем должен быть памятник Ленину. А эт не они решили. Им приказали его поставить.... Мне вот что интересно - действительно ли славяне - потомки скифов? Неа, скифы - ираноязычные племена, которых славяне вытеснили....

(rattus @ 02.12.2008 - время: 03:09) И мне интересно, на каком основании в МОЁМ городке торчит памятник Ленину, который даж не подозревал о его существовании?
На том же основании, на котором в нем торчишь ты.
А люди, жившие задолго до твоего появления на свет, строившие твой городок, решили в свое время, что в нем должен быть памятник Ленину. А эт не они решили. Им приказали его поставить....
Абсолютная глупость.

(rattus @ 02.12.2008 - время: 03:09) И в нём мирно уживаються памятник Ленину и Голодомору, костёл, синагога и православный монастырь...
И мне интересно, на каком основании в МОЁМ городке торчит памятник Ленину, который даж не подозревал о его существовании?
...
А эт не они решили. Им приказали его поставить....

Ну и что? Памятник т.н. "голодомору" тоже ведь приказали поставить - Вас же это не смущает. И если уж хочется понять, почему памятник Ленину стоит - да хотя бы потому, что Украина получила свою нынешнюю территорию как раз в результате деятельности Ленина, Сталина и Хрущева.

(Маркиз @ 02.12.2008 - время: 07:55) Ну и что? Памятник т.н. "голодомору" тоже ведь приказали поставить - Вас же это не смущает.
Честно скажу - тоже смущает, что это было сделано по инициативе сверху. Украина получила свою нынешнюю территорию как раз в результате деятельности Ленина, Сталина и Хрущева. Ну да? Тогда уж памятники Горбачёву, Ельцину Кравчуку поставить нужно. В виде трёх богатырей.... На том же основании, на котором в нем торчишь ты. Обясню проще, для неоформалистов. Я здесь занимаюсь кое-какой полезной деятельностью. А памятник так же как тот кому поставлен таковой не занимаеться.

(rattus @ 02.12.2008 - время: 09:22) Обясню проще, для неоформалистов. Я здесь занимаюсь кое-какой полезной деятельностью. А памятник так же как тот кому поставлен таковой не занимаеться.
Афигеть, получается так, что ты завидуешь Ленину и хочешь себе прижизненный памятник в родной деревне? А позволь спросить - кем были твои предки до 1917 года?

(Neoformalist @ 02.12.2008 - время: 19:32) А позволь спросить - кем были твои предки до 1917 года?
К тысячелетней истории Крыма они отдалённое отношение имеют. Афигеть, получается так, что ты завидуешь Ленину и хочешь себе прижизненный памятник в родной деревне? Чему завидовать? Лежать непохоронённым? Чтоб на памятник вороны гадили? Не, нинада....

(rattus @ 02.12.2008 - время: 23:25) (Neoformalist @ 02.12.2008 - время: 19:32) А позволь спросить - кем были твои предки до 1917 года?
К тысячелетней истории Крыма они отдалённое отношение имеют.
Но, этот самый Ленин, в отличие от них и тебя, рассуждая справедливо и логически, всё-таки отношение к истории Крыма, как и к истории страны имеет. И немалое. Поэтому и стоит его памятник в каждом городе бывшего СССР. Не станешь же ты отрицать, что его образ был идолом нескольких поколений, некоторые из которых живут до сих пор и имеют право на память вне зависимости от твоего хотения?
Афигеть, получается так, что ты завидуешь Ленину и хочешь себе прижизненный памятник в родной деревне? Чему завидовать? Лежать непохоронённым? Чтоб на памятник вороны гадили? Не, нинада.... В любом случае, как мне подсказывает жизненный опыт, вороны будут гадить на твой (как и мой) памятник. Только, разница в том, что памятники эти будут стоять не на центральной площади, а на кладбище. В этом и есть одно из отличий между Лениным и раттусом. Но, правда, к тысячелетней истории Крыма это имеет косвенное отношение.

(Neoformalist @ 03.12.2008 - время: 07:28) Но, этот самый Ленин, в отличие от них и тебя, рассуждая справедливо и логически, всё-таки отношение к истории Крыма, как и к истории страны имеет. И немалое.
Тот самы Адолько тоже имеет отношение к нашей истории. И имеет до сих пор много почитателей даже в России. Мож ему тоже памятников натыкаем?