КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. МОГУТ ЛИ ОНИ СЛУЧИТЬСЯ ЕЩЕ?
DELETED
Акула пера
8/12/2006, 4:34:55 PM
(sorques @ 07.08.2006 - время: 23:32) (Сумасшедший @ 07.08.2006 - время: 14:14) Я за новое изгнание "новых морисков" из Европы
Это обязательно произойдет,но после того как 50% Европы будут составлять варвары, которые разрушат основы западной цивилизации.России этого тоже не избежать.Токой процесс уже был в Испании и Португалии 800 лет назад реконкиста назывался.
Сейчас люди другие
Ожиревшие
Погрязшие в пороках
Таким будет тяжело справиться с сплоченными коллективами "южных гостей" "восточных беженцев" и нелегалов
Это обязательно произойдет,но после того как 50% Европы будут составлять варвары, которые разрушат основы западной цивилизации.России этого тоже не избежать.Токой процесс уже был в Испании и Португалии 800 лет назад реконкиста назывался.
Сейчас люди другие
Ожиревшие
Погрязшие в пороках
Таким будет тяжело справиться с сплоченными коллективами "южных гостей" "восточных беженцев" и нелегалов
Sorques
Удален 1/11/2009, 9:35:33 PM
Luca Turilli отвечу здесь,что бы не флудить в той теме.
Всё началось раньше. Когда потеряли Сербию и Болгарию.
Потом с ними Барбаросса стал заигрывать и т.д. По сути Германия
вела войну с Византией так? Её вынуждали поддерживать третий поход.
Короче пакостили. Думаю он знал, что даже и заплати - найдут другой
предлог. Хоть через год.
/Первоначально численность участников Третьего крестового похода достигала почти 100 тысяч человек. На время своего отсутствия он передал управление государством сыну Генриху и весной 1189 г. выступил из Ратисбонна на Дунае. Благополучно миновав Венгрию, Сербию и Болгарию, крестоносцы летом вступили в Византию. Фридрих I Барбаросса вел свое войско через территорию Византийской империи по суше (французские и английские крестоносцы добирались в Палестину морским путем) - дорога была разведана еще в Первый и Второй крестовые походы. В Малой Азии ему приходилось то и дело отбивать нападения легкой мусульманской конницы. Как и в прошлый раз между немцами и греками очень скоро возникли недоразумения. Посланцы императора Исаака Ангела потребовали от Барбароссы заложников и обязательства в том, что он уступит часть будущих завоеваний. Фридрих отправил к императору послов, которых Ангел приказал бросить в тюрьму. При известии об этом Фридрих прервал переговоры и повел свою армию на Константинополь, предавая все на своем пути опустошению. В конце ноября крестоносцы взяли Адрианополь. Только после этого Исаак вступил с ним в переговоры, и в январе 1190 г. бьшо заключено соглашение. Фридрих обещал не проходить через Константинополь, за что византийский император предоставил немцам продовольствие и обещал переправить их через пролив./
А что с Сербией? В это время, если я не ошибаюсь, была уже независима от Византии.Целью Барбарроссы не была Византия, а Ближний Восток и Египет.
Всё началось раньше. Когда потеряли Сербию и Болгарию.
Потом с ними Барбаросса стал заигрывать и т.д. По сути Германия
вела войну с Византией так? Её вынуждали поддерживать третий поход.
Короче пакостили. Думаю он знал, что даже и заплати - найдут другой
предлог. Хоть через год.
/Первоначально численность участников Третьего крестового похода достигала почти 100 тысяч человек. На время своего отсутствия он передал управление государством сыну Генриху и весной 1189 г. выступил из Ратисбонна на Дунае. Благополучно миновав Венгрию, Сербию и Болгарию, крестоносцы летом вступили в Византию. Фридрих I Барбаросса вел свое войско через территорию Византийской империи по суше (французские и английские крестоносцы добирались в Палестину морским путем) - дорога была разведана еще в Первый и Второй крестовые походы. В Малой Азии ему приходилось то и дело отбивать нападения легкой мусульманской конницы. Как и в прошлый раз между немцами и греками очень скоро возникли недоразумения. Посланцы императора Исаака Ангела потребовали от Барбароссы заложников и обязательства в том, что он уступит часть будущих завоеваний. Фридрих отправил к императору послов, которых Ангел приказал бросить в тюрьму. При известии об этом Фридрих прервал переговоры и повел свою армию на Константинополь, предавая все на своем пути опустошению. В конце ноября крестоносцы взяли Адрианополь. Только после этого Исаак вступил с ним в переговоры, и в январе 1190 г. бьшо заключено соглашение. Фридрих обещал не проходить через Константинополь, за что византийский император предоставил немцам продовольствие и обещал переправить их через пролив./
А что с Сербией? В это время, если я не ошибаюсь, была уже независима от Византии.Целью Барбарроссы не была Византия, а Ближний Восток и Египет.
DELETED
Акула пера
1/11/2009, 10:05:41 PM
(sorques @ 11.01.2009 - время: 18:35) Первоначально численность участников Третьего крестового похода достигала почти 100 тысяч человек.
Фридрих пошёл в поход, чтобы помириться с папой.
И первоначально они договорились в Нюрнберге насчёт прохода и еды.
Из Браничева лучшая дорога к Константинополю шла по долине
Моравы к Нишу, потом на Софию и Филиппополь. Греки, будто бы,
не хотели вести латинян этим путем и умышленно испортили его,
но люди из отряда, убедили крестоносцев настоять на выборе
именно этой дороги, которую они обещали исправить и сделать
пригодной для прохода войск.
К Фридриху явились послы князя Сербии Стефана Немани, а прибыв
в Ниш 27 июля император уже принимал и самого князя. Здесь же,
в Нише, велись переговоры с болгарами. Сербы и болгары предлагали
крестоносцам в сущности одно и то же - союз против византийского
императора, но в награду за то требовали признания нового порядка
на Балканском полуострове, мало того, славяне готовы были признать
над собою протекторат западного императора. Князь Сербии просил
согласия Фридриха на брак своего сына с дочерью герцога Бертольда
IV фон Андех, владетеля Далмации, на что получил согласие императора.
По сути дела, вели себя как Украина. Видать все окраины на одно лицо.
Фридрих пошёл в поход, чтобы помириться с папой.
И первоначально они договорились в Нюрнберге насчёт прохода и еды.
Из Браничева лучшая дорога к Константинополю шла по долине
Моравы к Нишу, потом на Софию и Филиппополь. Греки, будто бы,
не хотели вести латинян этим путем и умышленно испортили его,
но люди из отряда, убедили крестоносцев настоять на выборе
именно этой дороги, которую они обещали исправить и сделать
пригодной для прохода войск.
К Фридриху явились послы князя Сербии Стефана Немани, а прибыв
в Ниш 27 июля император уже принимал и самого князя. Здесь же,
в Нише, велись переговоры с болгарами. Сербы и болгары предлагали
крестоносцам в сущности одно и то же - союз против византийского
императора, но в награду за то требовали признания нового порядка
на Балканском полуострове, мало того, славяне готовы были признать
над собою протекторат западного императора. Князь Сербии просил
согласия Фридриха на брак своего сына с дочерью герцога Бертольда
IV фон Андех, владетеля Далмации, на что получил согласие императора.
По сути дела, вели себя как Украина. Видать все окраины на одно лицо.
Sorques
Удален 1/11/2009, 10:26:42 PM
(Luca Turilli @ 11.01.2009 - время: 19:05)
Фридрих пошёл в поход, чтобы помириться с папой.
Сербы и болгары предлагали
крестоносцам в сущности одно и то же - союз против византийского
императора, но в награду за то требовали признания нового порядка
на Балканском полуострове, мало того, славяне готовы были признать
над собою протекторат западного императора.
По сути дела, вели себя как Украина. Видать все окраины на одно лицо.
Мир с папой был одним из факторов, основным был религиозно-завоевательный. Шел конец 12 века и участие в крестовых походах увеличивало имидж его участника.
Естественно славянские княжества стремились к независимости, они этнически с греками мало имели общего, да и по государственному устройству были ближе к остальным европейским государствам.
Болгары проводили весьма независимую политику, воюя с византийцами, предлагали помощь участникам крестовых походов и в тоже время воюя с ними.(Битва под Адрианополем)
Да все окраины весьма ненадежные союзники, так было во все времена и будет. Это проблема всех империй, завоевать мало, главное удержать.
Фридрих пошёл в поход, чтобы помириться с папой.
Сербы и болгары предлагали
крестоносцам в сущности одно и то же - союз против византийского
императора, но в награду за то требовали признания нового порядка
на Балканском полуострове, мало того, славяне готовы были признать
над собою протекторат западного императора.
По сути дела, вели себя как Украина. Видать все окраины на одно лицо.
Мир с папой был одним из факторов, основным был религиозно-завоевательный. Шел конец 12 века и участие в крестовых походах увеличивало имидж его участника.
Естественно славянские княжества стремились к независимости, они этнически с греками мало имели общего, да и по государственному устройству были ближе к остальным европейским государствам.
Болгары проводили весьма независимую политику, воюя с византийцами, предлагали помощь участникам крестовых походов и в тоже время воюя с ними.(Битва под Адрианополем)
Да все окраины весьма ненадежные союзники, так было во все времена и будет. Это проблема всех империй, завоевать мало, главное удержать.
DELETED
Акула пера
1/11/2009, 10:56:52 PM
(sorques @ 11.01.2009 - время: 19:26) Мир с папой был одним из факторов, основным был религиозно-завоевательный. Шел конец 12 века и участие в крестовых походах увеличивало имидж его участника.
Естественно славянские княжества стремились к независимости, они этнически с греками мало имели общего, да и по государственному устройству были ближе к остальным европейским государствам.
Болгары проводили весьма независимую политику, воюя с византийцами, предлагали помощь участникам крестовых походов и в тоже время воюя с ними.(Битва под Адрианополем)
Да все окраины весьма ненадежные союзники, так было во все времена и будет. Это проблема всех империй, завоевать мало, главное удержать.
Ну так мы с чего начали: все беды Византии были откуда?
Не считая сельджуков?
Фридрих серьезно думал воспользоваться услугами
Петра, брата царя Болгарии Асеня, который предлагал
выставить к весне 40 тысяч болгар и куман, с которыми
немцы могли бы сделать попытку проложить путь в
Малую Азию без помощи византийцев. В обмен на помощь
Болгарии Фридрих должен был признать свободу Болгарии,
но и обеспечить за Петром императорский титул. Во блин
Фридрих не отказывался от предложения Петра, но и не принял его
окончательно. С одной стороны, он вел переговоры с послами
императора Византии, с другой, с князем Стефаном Немани,
который обещал выставить к весне 20 тысяч сербов.
Отношения с Византией были накалены до такой степени, что Фридрих I
ожидал к весне помощь из Европы для завоевания Константинополя.
Потому, как мы с начала говорили, вопрос о разграблении и
взятии Царьграда господами из Европы был решён.. А ты говоришь
дружить.. С кем?
Естественно славянские княжества стремились к независимости, они этнически с греками мало имели общего, да и по государственному устройству были ближе к остальным европейским государствам.
Болгары проводили весьма независимую политику, воюя с византийцами, предлагали помощь участникам крестовых походов и в тоже время воюя с ними.(Битва под Адрианополем)
Да все окраины весьма ненадежные союзники, так было во все времена и будет. Это проблема всех империй, завоевать мало, главное удержать.
Ну так мы с чего начали: все беды Византии были откуда?
Не считая сельджуков?
Фридрих серьезно думал воспользоваться услугами
Петра, брата царя Болгарии Асеня, который предлагал
выставить к весне 40 тысяч болгар и куман, с которыми
немцы могли бы сделать попытку проложить путь в
Малую Азию без помощи византийцев. В обмен на помощь
Болгарии Фридрих должен был признать свободу Болгарии,
но и обеспечить за Петром императорский титул. Во блин
Фридрих не отказывался от предложения Петра, но и не принял его
окончательно. С одной стороны, он вел переговоры с послами
императора Византии, с другой, с князем Стефаном Немани,
который обещал выставить к весне 20 тысяч сербов.
Отношения с Византией были накалены до такой степени, что Фридрих I
ожидал к весне помощь из Европы для завоевания Константинополя.
Потому, как мы с начала говорили, вопрос о разграблении и
взятии Царьграда господами из Европы был решён.. А ты говоришь
дружить.. С кем?
Art-ur
Удален 1/11/2009, 11:20:23 PM
Христианство минуло период религиозных войн, сейчас доросли до гуманизма. Есть религия, которая помоложе, её черед вставать под религиозные знамена с оружием в руках. )
Sorques
Удален 1/12/2009, 12:18:06 AM
(Luca Turilli @ 11.01.2009 - время: 19:56)
Ну так мы с чего начали: все беды Византии были откуда?
Не считая сельджуков?
Беды Византии начались гораздо раньше, а именно с приходом арабов на Ближний восток и в Северную Африку.
Кроме того, византийский император Алексей I Комнин обратился к Западу и к римскому папе, с просьбой о помощи против сельджуков и арабов.
Асеня, который предлагал
выставить к весне 40 тысяч болгар и куман,
Цифры разные от 10 до 100 тысяч...
Кстати его брата и соправителя Калояна, римский папа все же признал царем.
Фридрих не отказывался от предложения Петра, но и не принял его
окончательно. С одной стороны, он вел переговоры с послами
императора Византии, с другой, с князем Стефаном Немани,
который обещал выставить к весне 20 тысяч сербов.
У Византии было такое количество "друзей", что Барбаросса растерялся от предложений...
Отношения с Византией были накалены до такой степени, что Фридрих I
ожидал к весне помощь из Европы для завоевания Константинополя.
Потому, как мы с начала говорили, вопрос о разграблении и
взятии Царьграда господами из Европы был решён.. А ты говоришь
дружить.. С кем?
Захват и разграбление Константинополя, был осуществлен наемниками(крестоносцами) которым не заплатили, никакой политики... Крестоносцы не были единой армией, с единым командованием, а представляло из себя скорее военизированное движение, состоящие из отдельных групп со своими командирами..Дож Энрико Дандоло который осуществлял захват, кстати с силами значительно меньшими, чем у византийцев.
Ну так мы с чего начали: все беды Византии были откуда?
Не считая сельджуков?
Беды Византии начались гораздо раньше, а именно с приходом арабов на Ближний восток и в Северную Африку.
Кроме того, византийский император Алексей I Комнин обратился к Западу и к римскому папе, с просьбой о помощи против сельджуков и арабов.
Асеня, который предлагал
выставить к весне 40 тысяч болгар и куман,
Цифры разные от 10 до 100 тысяч...
Кстати его брата и соправителя Калояна, римский папа все же признал царем.
Фридрих не отказывался от предложения Петра, но и не принял его
окончательно. С одной стороны, он вел переговоры с послами
императора Византии, с другой, с князем Стефаном Немани,
который обещал выставить к весне 20 тысяч сербов.
У Византии было такое количество "друзей", что Барбаросса растерялся от предложений...
Отношения с Византией были накалены до такой степени, что Фридрих I
ожидал к весне помощь из Европы для завоевания Константинополя.
Потому, как мы с начала говорили, вопрос о разграблении и
взятии Царьграда господами из Европы был решён.. А ты говоришь
дружить.. С кем?
Захват и разграбление Константинополя, был осуществлен наемниками(крестоносцами) которым не заплатили, никакой политики... Крестоносцы не были единой армией, с единым командованием, а представляло из себя скорее военизированное движение, состоящие из отдельных групп со своими командирами..Дож Энрико Дандоло который осуществлял захват, кстати с силами значительно меньшими, чем у византийцев.
DELETED
Акула пера
1/12/2009, 12:28:08 AM
(sorques @ 11.01.2009 - время: 21:18) Захват и разграбление Константинополя, был осуществлен наемниками(крестоносцами) которым не заплатили, никакой политики... Крестоносцы не были единой армией, с единым командованием, а представляло из себя скорее военизированное движение, состоящие из отдельных групп со своими командирами..
Короче разбойники. Шли они в поход как мы с тобой
знаем с одной целью.
Далёкой от святости и религии.
Но главный вопрос: Почему Вы отрицаете что Византию погубила
Европа? Турки всего лишь подобрали то что осталось..
Вспомните Невского.. Татары нам враги, но веру свою
нам не навязывают. Ведь тоже самое случилось и с нами потом..
Короче разбойники. Шли они в поход как мы с тобой
знаем с одной целью.
Далёкой от святости и религии.
Но главный вопрос: Почему Вы отрицаете что Византию погубила
Европа? Турки всего лишь подобрали то что осталось..
Вспомните Невского.. Татары нам враги, но веру свою
нам не навязывают. Ведь тоже самое случилось и с нами потом..
west561
Мастер
1/12/2009, 1:41:44 AM
Дело не только в романтике в принципе, но и Крестовые походы были нацелены не только на усиление власти папы римского и конечно самой экспансии католической веры. Многие под США подрузумевают не только как страна, но и Империя те же орлы, Капитолий и прочие аттребуты Рима, только с той лишь разницей, что Рим не только боялись, но и уважали как силу. Бедная США не могут справится с талибами в Афганистане и мятежниками в Ираке, а Рим тряхлый смог справится с сильным Аттилой. Могут быть, но при очень большой фантазии. Благо Израиль дружит с США. Поход может быть только на Иран и другие страны изгои. Только такие могут быть походы.
DELETED
Акула пера
1/12/2009, 2:09:31 AM
(west561 @ 11.01.2009 - время: 22:41) Дело не только в романтике в принципе, но и Крестовые походы были нацелены не только на усиление власти папы римского и конечно самой экспансии католической веры.
Не на власть в првую очередь, а на обогащение Ватикана..
Не на власть в првую очередь, а на обогащение Ватикана..
Sorques
Удален 1/12/2009, 2:42:36 AM
(Luca Turilli @ 11.01.2009 - время: 21:28)
Короче разбойники. Шли они в поход как мы с тобой
знаем с одной целью.
Далёкой от святости и религии.
Но главный вопрос: Почему Вы отрицаете что Византию погубила
Европа? Турки всего лишь подобрали то что осталось..
Вспомните Невского.. Татары нам враги, но веру свою
нам не навязывают. Ведь тоже самое случилось и с нами потом..
В те времена грань, между воином и разбойником, была очень тонкая, во всех армиях, так же как и цели, высокая религиозность совмещалась с алчностью.
Погубили арабы, турки, а так же великая спесь и ощущение собственного величия(заметно поблекшего, но понты дороже всего), когда там появились крестоносцы, империя находилась уже в упадке.Все это конечно они не добавило позитива в развитие страны.
В 1261 году, при Михаиле VIII Палеологе (1259-1282), Константинополь вновь стал греческим. Он так же пошел в 1274 г. на унию с Римом, но в империи уния большинством населения не была принята. Произошел раскол обшества и уже Андроник II встал на сторону православной партии и уния вообщем не работала... Византия к 15 веку осталась одна.(балканские страны после косовской битвы, попали под власть турков) и в мае 1453 года Константинополь выл взят Мехмедом Вторым.
Наверное империи все обречены, либо на распад, либо на исчезновение...
Короче разбойники. Шли они в поход как мы с тобой
знаем с одной целью.
Далёкой от святости и религии.
Но главный вопрос: Почему Вы отрицаете что Византию погубила
Европа? Турки всего лишь подобрали то что осталось..
Вспомните Невского.. Татары нам враги, но веру свою
нам не навязывают. Ведь тоже самое случилось и с нами потом..
В те времена грань, между воином и разбойником, была очень тонкая, во всех армиях, так же как и цели, высокая религиозность совмещалась с алчностью.
Погубили арабы, турки, а так же великая спесь и ощущение собственного величия(заметно поблекшего, но понты дороже всего), когда там появились крестоносцы, империя находилась уже в упадке.Все это конечно они не добавило позитива в развитие страны.
В 1261 году, при Михаиле VIII Палеологе (1259-1282), Константинополь вновь стал греческим. Он так же пошел в 1274 г. на унию с Римом, но в империи уния большинством населения не была принята. Произошел раскол обшества и уже Андроник II встал на сторону православной партии и уния вообщем не работала... Византия к 15 веку осталась одна.(балканские страны после косовской битвы, попали под власть турков) и в мае 1453 года Константинополь выл взят Мехмедом Вторым.
Наверное империи все обречены, либо на распад, либо на исчезновение...
DELETED
Акула пера
1/12/2009, 7:19:53 PM
(sorques @ 11.01.2009 - время: 23:42) Погубили арабы, турки, а так же великая спесь и ощущение собственного величия
Не спесь наверное.. Они имели право чувствовать себя
на голову выше..
Не спесь наверное.. Они имели право чувствовать себя
на голову выше..
Sorques
Удален 1/12/2009, 7:48:47 PM
(Luca Turilli @ 12.01.2009 - время: 16:19)
Не спесь наверное.. Они имели право чувствовать себя
на голову выше..
Когда государства начинают себя чувствовать на голову выше других, то исчезает чувство реальности...Так закончила и наверное самая блестящая Римская империя...начиная с 13 века Византия уже не была "впереди планеты всей", нужно было модернизироваться. Михаил VIII Палеолог попытался кое что сделать...он сделал наследственными пронии, даровал таких же привилегии Генуе, что и Венеции, подписал Лионскую унию с папой,чем предотвратил новый крестовый поход...Но все его "дела" вызвали сильную оппозицию в самой Византии, его обвиняли в предательстве национальных интересов и православия. Одним словом в прозападной политике.
Следующие за ним император, уже не делал подобных попыток интеграции Византии в Европу...
Не спесь наверное.. Они имели право чувствовать себя
на голову выше..
Когда государства начинают себя чувствовать на голову выше других, то исчезает чувство реальности...Так закончила и наверное самая блестящая Римская империя...начиная с 13 века Византия уже не была "впереди планеты всей", нужно было модернизироваться. Михаил VIII Палеолог попытался кое что сделать...он сделал наследственными пронии, даровал таких же привилегии Генуе, что и Венеции, подписал Лионскую унию с папой,чем предотвратил новый крестовый поход...Но все его "дела" вызвали сильную оппозицию в самой Византии, его обвиняли в предательстве национальных интересов и православия. Одним словом в прозападной политике.
Следующие за ним император, уже не делал подобных попыток интеграции Византии в Европу... 
Книгочей
Удален 5/26/2022, 7:24:44 PM
(ефрэм @ 09-02-2004 - 12:48)
В этом смысле стоит напомнить, что 17 июня 1982 года Рональд Рейган объявил о начале крестового похода против «империи зла» - СССР. К сему: "В своём выступлении перед Национальной ассоциацией евангелистов США во Флориде 8 марта 1983 года Рейган назвал СССР «империей зла», а также «центром Зла в современном мире», настаивая на принципиальной аморальности советского режима и по этой причине — на невозможности морального уравнивания СССР с США."(с) - Encyclopaedia Britannica Reagan, Ronald W. Presidency > Foreign affairs > Relations with the Soviet Union.
РАЗВИТИЕ ТЕМУ ПОДДЕРЖАННОЙ КРЫСКОЙ:
Если крестовые походы в Средневековье были обусловлены экономической, да и демографическими причинами (отвоевание гроба Господня оставим романтикам), то какие сейчас причины, могущие сподвигнуть Европу-старушку на активную военную экспенсию? Или под словом "Запад" ты подразумеваешь и США?
В этом смысле стоит напомнить, что 17 июня 1982 года Рональд Рейган объявил о начале крестового похода против «империи зла» - СССР. К сему: "В своём выступлении перед Национальной ассоциацией евангелистов США во Флориде 8 марта 1983 года Рейган назвал СССР «империей зла», а также «центром Зла в современном мире», настаивая на принципиальной аморальности советского режима и по этой причине — на невозможности морального уравнивания СССР с США."(с) - Encyclopaedia Britannica Reagan, Ronald W. Presidency > Foreign affairs > Relations with the Soviet Union.