КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. МОГУТ ЛИ ОНИ СЛУЧИТЬСЯ ЕЩЕ?

DELETED
2/9/2004, 2:48:04 PM
РАЗВИТИЕ ТЕМУ ПОДДЕРЖАННОЙ КРЫСКОЙ:
Если крестовые походы в Средневековье были обусловлены экономической, да и демографическими причинами (отвоевание гроба Господня оставим романтикам), то какие сейчас причины, могущие сподвигнуть Европу-старушку на активную военную экспенсию? Или под словом "Запад" ты подразумеваешь и США?
Vekmnbr
2/9/2004, 5:17:01 PM
Вот как раз отвоевание гроба Господня, возвращение Царьграда (Константинополя) и явилось причиной крестовых походов. А все остальные факторы лишь прилепились. Надо просто знать то время. И романтика тут не при чем. Не было единого руководителя, не было страны-объединителя. Как говорят историки, поход в то время могли организовать даже обычные курицы. Ну это юмор такой у историков. Так и было. Первый (разведывательный) поход возглавлял обычный неграмотный крестьянин. Может быть и были экономические и демографические проблемы, но именно "освобождение" повлияло на умы людей. Хотя все походы (их было около одиннадцати) не привели к экономическому росту стран-победителей и больше принесли бед живущим в Средиземноморском регионе.
DELETED
2/17/2004, 1:22:38 AM
Крестоносцы не раз заносили из своих походов всяческую заразу, чуму и прочие пандемии...так что пользы по сравнению с ущербом гораздо меньше. Ну да. ах все эти готические-мавританские-восточные красоты...и чума под сводами стрельчатых арок и за разноцветными витражами... В сегодняшней ситуации крестоносный запад подходит к критической точке закипания постиндустриального общества. Нужна разрядка. Вот только никто кроме педофила Джексона африканским голодающим в виде разрядки пафосно не помогает, все больше танковыми рейдами....Причины все те же, только как и раньше - есть взрослая и детская версии...
Z4netZ
2/24/2004, 6:33:18 AM
А ЧЕМ ТЕБЕ ЗАВОЕВАНИЕ ИРАКА НЕ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД!? ТАКИЕ ПОХОДЫ БЫЛИ И БУДУТ! ТОКА ВОТ ИХ БУДУТ НАЗЫВАТЬ НЕ ЗАВОЕВАНИЕ А ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ АКЦИЯ ИЛИ У НИХ ОРУЖИЕ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ! ph34r.gif И ОНИ БУДУТ ВТОРГАТСЯ НА ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ С ЛИПОВЫМИ ПРИЧИНЫМИ И БРАТЬ ВСЕ !!!!!!!!!!!
RAST
2/24/2004, 3:32:37 PM
Браво, z4netZ!!! Полностью согласен, более того, крестовый поход начал не Дж. Буш мл., а его незабвенный батюшка Дж Буш ст. Этот крестовый поход очень похож на то, что человечество уже проходило, и даже псевдо цели сходные: "За гробом...", но уже другого Бога... Последствия этого похода могут превзайти все даже самые фантастические мечты средневековых рыцарей!!!
bezumniy
2/24/2004, 3:51:48 PM
Какие нафиг крестовые походы!!!
Старушка-Европа насквозь прогнила в своей комфортной и размеренной жизни. В Герману - сплошные турки, во Французии - евро-негритосы, а про У.К. или Холланд - вообще лучше помолчать. И самое главное, что все эти пришлые персонажи, уже далеко не всегда тупой "обслуживающий персонал". Они хозяевами потихоньку становятся. Это скорее белых со света сживут лет эдак через 50!!!
RAST
2/24/2004, 4:20:03 PM
Какие нафиг крестовые походы!!!
Старушка-Европа насквозь прогнила в своей комфортной и размеренной жизни. В Герману - сплошные турки, во Французии - евро-негритосы, а про У.К. или Холланд - вообще лучше помолчать.
Вполне согласен, такое явление наблюдается во всех развитых странах. Но это уже скорее относится к теме глобализации... Та же самая европа сама приглашает к себе мигрантов из третьего мира. Население стареет и сокращается, а количество рабочих мест остаётся прежним или даже медленно возрастает, кто же будет работать??? Приведу пример более приземлённый, много ли москвичей работают водителями трамваев в Москве? А почему? Да потому что платят мало (!!!). Сами москвичи, ровно как и европейцы не очень-то и бегут на черную, низкооплачиваемую работу, вот и едут из более бедных стран гостарбайтеры. А потом и обживаются и успеха добиваются... В чем же их вина??? Для меня же вот более острая проблема - это массовое переселение китайцев в Сибирь! Вот там дело обстоит несколько иначе... Впрочем, это уже вряд ли имеет отношение к крестовым походам!!
bezumniy
2/24/2004, 5:57:19 PM
О том и речь, что нынешняя европейская модель похоже порочна... Как это ни печально признавать. Одна надежда на то, что когда ОНИ всерьёз попрут, европейцы всё-таки ещё будут в состоянии встать на дыбы. Так что не к походам надо готовиться, а к глубокой обороне!
DELETED
2/24/2004, 7:00:56 PM
О том и речь, что нынешняя европейская модель похоже порочна... Как это ни печально признавать. Одна надежда на то, что когда ОНИ всерьёз попрут, европейцы всё-таки ещё будут в состоянии встать на дыбы. Так что не к походам надо готовиться, а к глубокой обороне!
Вы ещё орден тамплиеров вспомните.
igore
2/25/2004, 2:00:14 AM
Старушка-Европа насквозь прогнила в своей комфортной и размеренной жизни. В Герману - сплошные турки, во Французии - евро-негритосы, а про У.К. или Холланд - вообще лучше помолчать.
Ну, Голландия-то сейчас как раз собирается в течение всего нескольких месяцев выгнать из страны чуть ли не всех эмигрантов, приехавших в последние годы blink.gif . А недавно в этой глухой европейской провинции даже был убит лидер одной голландской партии, выступавшей в защиту прав эмигрантов ph34r.gif . Так что, Европа перестает быть открытой для всевозможных беженцев, начинается обратный процесс - схлопывание европейских границ, коллапс ph34r.gif .
bezumniy
2/25/2004, 1:39:21 PM
Ну, Голландия-то сейчас как раз собирается в течение всего нескольких месяцев выгнать из страны чуть ли не всех эмигрантов, приехавших в последние годы
Собираться-то они могут сколько угодно, но когда самих ГОЛЛАНДЦЕВ уже меньшинство - вряд ли чего у них получится. Да, и всякие мелкие страны (та же соседняя Дания, например) поднимут столько вони, что мало не покажется!
igore
2/26/2004, 2:06:42 AM
Они не просто собираются, они уже начинают выдворять эмигрантов вон. И никто в Европе не обращает на это никакого внимания. Все слишком заняты обсуждением в Гааге израильской разделительной стены.
J-Art
2/26/2004, 2:26:17 AM
Вот... Сейчас Голландия эмигрантов выгоняет со своей территории... Потом по нац. признакам начнут делить граждан... Такое ощущение складывается, что сбываются слова Гитлера о том, что он всего лишь посеял семя фашизма, и вот сейчас они потихоньку начинают прорастать. И именно в тех странах, которые боролись против этого самого фашизма...
крыска
2/26/2004, 5:18:29 AM
Ну-у, посеял - это слишком сильно сказано... Какая разница, кого ненавидеть и против кого бороться, если это позволит чувствовать себя более значимым, сильным, более развитым. Так что Гитлер здесь и не причем... Если, конечно же не вдаваться в особенности происхождения термина "чистота арийской нации"...
Да, а еще почувствовать себя приближенным к более значимой, сильной, более развитой группе...
DELETED
2/26/2004, 8:49:51 PM
А крестовый поход в наши дни - это нереально. реальнее терор на чужой територии, потомму что любые боевые действия сечас нельзя расценивать как чтото благое........
Даже если бомбить Чеченов, Садамов всяких - это ну никак не крестовый поход.......
J-Art
2/26/2004, 8:57:44 PM
Ну-у, посеял - это слишком сильно сказано... Какая разница, кого ненавидеть и против кого бороться, если это позволит чувствовать себя более значимым, сильным, более развитым. Так что Гитлер здесь и не причем... Если, конечно же не вдаваться в особенности происхождения термина "чистота арийской нации"...
Да, а еще почувствовать себя приближенным к более значимой, сильной, более развитой группе...
Нет, Крыска. Это всё же натуральный фашизм. Это фашизм - "Я здесь родился, а ты приехал - поэтому ты у..вай отсюда!".
И уже другой вопрос: во благо ли этот фашизм сейчас...
bezumniy
2/27/2004, 1:20:44 PM
Ты сам-то понял его мысль?
Хоть вопрос и не ко мне, отвечу: "Ни чё-ё-ё не понял!"
DELETED
2/28/2004, 12:08:06 AM
huh.gif Ребята! кончайте флудить. А то из за З4НЕТ- перешли от обсуждения классной и самое главное- оччень актуальной темы- на личные упреки и выяснения намерений вхолостую. Я немного почистил- чтобы так скаааать- искоренить флуд. Как только будет время- сам войду в обсуждение темы!)))))
Bankir
2/28/2004, 3:24:46 AM
А еежеели посмотреть с другой стороны. Нее крестовый, а полумесячный поход. И тут появляется столько вариантов. Про золотой халифат слыхали? Кто не знает объясню. Объеееденеениее всееех мусульман по миру и установление в мире главенствующеей роли мусульманства. И это неее пустые слова. По плану в 2050 году севеерная граница халифата идет чеетко по Воронежской области (если взять Россию, а так там весь мир расписан). Все что южнеее халифат. Вот так вот Дамы и господа! Думайте спрашивайте, у меня подробности есть.
J-Art
2/28/2004, 3:44:34 AM
Ой блииин!.. Ну что ж всех вечно тянет исламизацию мира обсуждать, а? unsure.gif