КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. МОГУТ ЛИ ОНИ СЛУЧИТЬСЯ ЕЩЕ?

DELETED
DELETED
Акула пера
2/9/2004, 2:48:04 PM
РАЗВИТИЕ ТЕМУ ПОДДЕРЖАННОЙ КРЫСКОЙ:
Если крестовые походы в Средневековье были обусловлены экономической, да и демографическими причинами (отвоевание гроба Господня оставим романтикам), то какие сейчас причины, могущие сподвигнуть Европу-старушку на активную военную экспенсию? Или под словом "Запад" ты подразумеваешь и США?
Vekmnbr
Vekmnbr
Профессионал
2/9/2004, 5:17:01 PM
Вот как раз отвоевание гроба Господня, возвращение Царьграда (Константинополя) и явилось причиной крестовых походов. А все остальные факторы лишь прилепились. Надо просто знать то время. И романтика тут не при чем. Не было единого руководителя, не было страны-объединителя. Как говорят историки, поход в то время могли организовать даже обычные курицы. Ну это юмор такой у историков. Так и было. Первый (разведывательный) поход возглавлял обычный неграмотный крестьянин. Может быть и были экономические и демографические проблемы, но именно "освобождение" повлияло на умы людей. Хотя все походы (их было около одиннадцати) не привели к экономическому росту стран-победителей и больше принесли бед живущим в Средиземноморском регионе.
DELETED
DELETED
Акула пера
2/17/2004, 1:22:38 AM
Крестоносцы не раз заносили из своих походов всяческую заразу, чуму и прочие пандемии...так что пользы по сравнению с ущербом гораздо меньше. Ну да. ах все эти готические-мавританские-восточные красоты...и чума под сводами стрельчатых арок и за разноцветными витражами... В сегодняшней ситуации крестоносный запад подходит к критической точке закипания постиндустриального общества. Нужна разрядка. Вот только никто кроме педофила Джексона африканским голодающим в виде разрядки пафосно не помогает, все больше танковыми рейдами....Причины все те же, только как и раньше - есть взрослая и детская версии...
Z4netZ
Z4netZ
Новичек
2/24/2004, 6:33:18 AM
А ЧЕМ ТЕБЕ ЗАВОЕВАНИЕ ИРАКА НЕ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД!? ТАКИЕ ПОХОДЫ БЫЛИ И БУДУТ! ТОКА ВОТ ИХ БУДУТ НАЗЫВАТЬ НЕ ЗАВОЕВАНИЕ А ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ АКЦИЯ ИЛИ У НИХ ОРУЖИЕ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ! ph34r.gif И ОНИ БУДУТ ВТОРГАТСЯ НА ЧУЖИЕ ТЕРРИТОРИИ С ЛИПОВЫМИ ПРИЧИНЫМИ И БРАТЬ ВСЕ !!!!!!!!!!!
RAST
RAST
Любитель
2/24/2004, 3:32:37 PM
Браво, z4netZ!!! Полностью согласен, более того, крестовый поход начал не Дж. Буш мл., а его незабвенный батюшка Дж Буш ст. Этот крестовый поход очень похож на то, что человечество уже проходило, и даже псевдо цели сходные: "За гробом...", но уже другого Бога... Последствия этого похода могут превзайти все даже самые фантастические мечты средневековых рыцарей!!!
bezumniy
bezumniy
Любитель
2/24/2004, 3:51:48 PM
Какие нафиг крестовые походы!!!
Старушка-Европа насквозь прогнила в своей комфортной и размеренной жизни. В Герману - сплошные турки, во Французии - евро-негритосы, а про У.К. или Холланд - вообще лучше помолчать. И самое главное, что все эти пришлые персонажи, уже далеко не всегда тупой "обслуживающий персонал". Они хозяевами потихоньку становятся. Это скорее белых со света сживут лет эдак через 50!!!
RAST
RAST
Любитель
2/24/2004, 4:20:03 PM
Какие нафиг крестовые походы!!!
Старушка-Европа насквозь прогнила в своей комфортной и размеренной жизни. В Герману - сплошные турки, во Французии - евро-негритосы, а про У.К. или Холланд - вообще лучше помолчать.
Вполне согласен, такое явление наблюдается во всех развитых странах. Но это уже скорее относится к теме глобализации... Та же самая европа сама приглашает к себе мигрантов из третьего мира. Население стареет и сокращается, а количество рабочих мест остаётся прежним или даже медленно возрастает, кто же будет работать??? Приведу пример более приземлённый, много ли москвичей работают водителями трамваев в Москве? А почему? Да потому что платят мало (!!!). Сами москвичи, ровно как и европейцы не очень-то и бегут на черную, низкооплачиваемую работу, вот и едут из более бедных стран гостарбайтеры. А потом и обживаются и успеха добиваются... В чем же их вина??? Для меня же вот более острая проблема - это массовое переселение китайцев в Сибирь! Вот там дело обстоит несколько иначе... Впрочем, это уже вряд ли имеет отношение к крестовым походам!!
bezumniy
bezumniy
Любитель
2/24/2004, 5:57:19 PM
О том и речь, что нынешняя европейская модель похоже порочна... Как это ни печально признавать. Одна надежда на то, что когда ОНИ всерьёз попрут, европейцы всё-таки ещё будут в состоянии встать на дыбы. Так что не к походам надо готовиться, а к глубокой обороне!
DELETED
DELETED
Акула пера
2/24/2004, 7:00:56 PM
О том и речь, что нынешняя европейская модель похоже порочна... Как это ни печально признавать. Одна надежда на то, что когда ОНИ всерьёз попрут, европейцы всё-таки ещё будут в состоянии встать на дыбы. Так что не к походам надо готовиться, а к глубокой обороне!
Вы ещё орден тамплиеров вспомните.
igore
igore
Мастер
2/25/2004, 2:00:14 AM
Старушка-Европа насквозь прогнила в своей комфортной и размеренной жизни. В Герману - сплошные турки, во Французии - евро-негритосы, а про У.К. или Холланд - вообще лучше помолчать.
Ну, Голландия-то сейчас как раз собирается в течение всего нескольких месяцев выгнать из страны чуть ли не всех эмигрантов, приехавших в последние годы blink.gif . А недавно в этой глухой европейской провинции даже был убит лидер одной голландской партии, выступавшей в защиту прав эмигрантов ph34r.gif . Так что, Европа перестает быть открытой для всевозможных беженцев, начинается обратный процесс - схлопывание европейских границ, коллапс ph34r.gif .
bezumniy
bezumniy
Любитель
2/25/2004, 1:39:21 PM
Ну, Голландия-то сейчас как раз собирается в течение всего нескольких месяцев выгнать из страны чуть ли не всех эмигрантов, приехавших в последние годы
Собираться-то они могут сколько угодно, но когда самих ГОЛЛАНДЦЕВ уже меньшинство - вряд ли чего у них получится. Да, и всякие мелкие страны (та же соседняя Дания, например) поднимут столько вони, что мало не покажется!
igore
igore
Мастер
2/26/2004, 2:06:42 AM
Они не просто собираются, они уже начинают выдворять эмигрантов вон. И никто в Европе не обращает на это никакого внимания. Все слишком заняты обсуждением в Гааге израильской разделительной стены.
J-Art
J-Art
Мастер
2/26/2004, 2:26:17 AM
Вот... Сейчас Голландия эмигрантов выгоняет со своей территории... Потом по нац. признакам начнут делить граждан... Такое ощущение складывается, что сбываются слова Гитлера о том, что он всего лишь посеял семя фашизма, и вот сейчас они потихоньку начинают прорастать. И именно в тех странах, которые боролись против этого самого фашизма...
крыска
крыска
Мастер
2/26/2004, 5:18:29 AM
Ну-у, посеял - это слишком сильно сказано... Какая разница, кого ненавидеть и против кого бороться, если это позволит чувствовать себя более значимым, сильным, более развитым. Так что Гитлер здесь и не причем... Если, конечно же не вдаваться в особенности происхождения термина "чистота арийской нации"...
Да, а еще почувствовать себя приближенным к более значимой, сильной, более развитой группе...
DELETED
DELETED
Акула пера
2/26/2004, 8:49:51 PM
А крестовый поход в наши дни - это нереально. реальнее терор на чужой територии, потомму что любые боевые действия сечас нельзя расценивать как чтото благое........
Даже если бомбить Чеченов, Садамов всяких - это ну никак не крестовый поход.......
J-Art
J-Art
Мастер
2/26/2004, 8:57:44 PM
Ну-у, посеял - это слишком сильно сказано... Какая разница, кого ненавидеть и против кого бороться, если это позволит чувствовать себя более значимым, сильным, более развитым. Так что Гитлер здесь и не причем... Если, конечно же не вдаваться в особенности происхождения термина "чистота арийской нации"...
Да, а еще почувствовать себя приближенным к более значимой, сильной, более развитой группе...
Нет, Крыска. Это всё же натуральный фашизм. Это фашизм - "Я здесь родился, а ты приехал - поэтому ты у..вай отсюда!".
И уже другой вопрос: во благо ли этот фашизм сейчас...
bezumniy
bezumniy
Любитель
2/27/2004, 1:20:44 PM
Ты сам-то понял его мысль?
Хоть вопрос и не ко мне, отвечу: "Ни чё-ё-ё не понял!"
DELETED
DELETED
Акула пера
2/28/2004, 12:08:06 AM
huh.gif Ребята! кончайте флудить. А то из за З4НЕТ- перешли от обсуждения классной и самое главное- оччень актуальной темы- на личные упреки и выяснения намерений вхолостую. Я немного почистил- чтобы так скаааать- искоренить флуд. Как только будет время- сам войду в обсуждение темы!)))))
Bankir
Bankir
Интересующийся
2/28/2004, 3:24:46 AM
А еежеели посмотреть с другой стороны. Нее крестовый, а полумесячный поход. И тут появляется столько вариантов. Про золотой халифат слыхали? Кто не знает объясню. Объеееденеениее всееех мусульман по миру и установление в мире главенствующеей роли мусульманства. И это неее пустые слова. По плану в 2050 году севеерная граница халифата идет чеетко по Воронежской области (если взять Россию, а так там весь мир расписан). Все что южнеее халифат. Вот так вот Дамы и господа! Думайте спрашивайте, у меня подробности есть.
J-Art
J-Art
Мастер
2/28/2004, 3:44:34 AM
Ой блииин!.. Ну что ж всех вечно тянет исламизацию мира обсуждать, а? unsure.gif