Интересы России в 1 МВ
chips
Грандмастер
11/20/2007, 1:54:46 PM
Интересы России - задержать экспансию Автро-Венгрии в Сербию, Герцеговину и Боснию, овладеть Босфором и Дарданеллами и закрепить свои позиции на Балканах
Военная энциклопедия
Военная энциклопедия
Феофилакт
Грандмастер
11/20/2007, 5:07:18 PM
(chips @ 20.11.2007 - время: 10:54) Интересы России - задержать экспансию Автро-Венгрии в Сербию, Герцеговину и Боснию, овладеть Босфором и Дарданеллами и закрепить свои позиции на Балканах
Военная энциклопедия
А как насчет влияния и стремления Германии присоединить Прибалтику,например-это не представляло для России интереса?
Военная энциклопедия
А как насчет влияния и стремления Германии присоединить Прибалтику,например-это не представляло для России интереса?
chips
Грандмастер
11/20/2007, 5:15:54 PM
(Феофилакт @ 20.11.2007 - время: 14:07) (chips @ 20.11.2007 - время: 10:54) Интересы России - задержать экспансию Автро-Венгрии в Сербию, Герцеговину и Боснию, овладеть Босфором и Дарданеллами и закрепить свои позиции на Балканах
Военная энциклопедия
А как насчет влияния и стремления Германии присоединить Прибалтику,например-это не представляло для России интереса?
А это - уже интересы Германии:
Германия стремилась разгромить главного соперника - Великобританию, лишив ее колоний; разбить Францию и закрепить за собой Эльзас и Лотарингию; наненести поражение Бельгии и Голландии и захватить колонии этих держав, ослабить Россию, отняв у нее Польшу, Украину и Прибалтику; подчинить своему влиянию Турцию и Болгарию и совместно с Австро-Венгрией прочно укрепиться на Балканах.
Налицо конфликт интересов
Военная энциклопедия
А как насчет влияния и стремления Германии присоединить Прибалтику,например-это не представляло для России интереса?
А это - уже интересы Германии:
Германия стремилась разгромить главного соперника - Великобританию, лишив ее колоний; разбить Францию и закрепить за собой Эльзас и Лотарингию; наненести поражение Бельгии и Голландии и захватить колонии этих держав, ослабить Россию, отняв у нее Польшу, Украину и Прибалтику; подчинить своему влиянию Турцию и Болгарию и совместно с Австро-Венгрией прочно укрепиться на Балканах.
Налицо конфликт интересов
Феофилакт
Грандмастер
11/20/2007, 5:49:07 PM
(chips @ 20.11.2007 - время: 14:15) (Феофилакт @ 20.11.2007 - время: 14:07) (chips @ 20.11.2007 - время: 10:54) Интересы России - задержать экспансию Автро-Венгрии в Сербию, Герцеговину и Боснию, овладеть Босфором и Дарданеллами и закрепить свои позиции на Балканах
Военная энциклопедия
А как насчет влияния и стремления Германии присоединить Прибалтику,например-это не представляло для России интереса?
А это - уже интересы Германии:
Германия стремилась разгромить главного соперника - Великобританию, лишив ее колоний; разбить Францию и закрепить за собой Эльзас и Лотарингию; наненести поражение Бельгии и Голландии и захватить колонии этих держав, ослабить Россию, отняв у нее Польшу, Украину и Прибалтику; подчинить своему влиянию Турцию и Болгарию и совместно с Австро-Венгрией прочно укрепиться на Балканах.
Налицо конфликт интересов
А че вы сердитесь-то? "Я ж в нос говорю..."(с) ("Живет такой парень...")
Да определенный конфликт,однако не антагонистический как в слчаях Германия-Франция-Великобритания. Если вы внимательно перечтете цитаты,то увидите,что в обоих случаях Россия сдерживала экспансию (я нарочно географически отзеркалил вашу цитату о сдерживании экспансии на Балканах).Однако при этом неплохо еще помнить и иметь в виду,что германский экспорт в Россию составлял очень значительные величины,являлся по-преимуществу машиностроительным,химическим,а также продукции сельскохозяйственного машиностроения,было глубокое сотрудничество в области научной (влияние германской и русской наук друг на друга полагаю обсуждать излишне),имелась весьма значительная этническая немецкая колония,причем входившая в самые разные слои общества.
Именно с учетом вышеперечисленных причин: сдерживание интересов -да,но никак не конфронтация,тем более вооруженная.
Обратите внимание на Бьерский договор,который можно сказать тайком от Ламсдорфа и будущих союзников (которые на самом деле нам никакие не союзники),как договор был дезавуирован,не вступив в силу.....И более уж ничего такого Николаю не позволяли.
Военная энциклопедия
А как насчет влияния и стремления Германии присоединить Прибалтику,например-это не представляло для России интереса?
А это - уже интересы Германии:
Германия стремилась разгромить главного соперника - Великобританию, лишив ее колоний; разбить Францию и закрепить за собой Эльзас и Лотарингию; наненести поражение Бельгии и Голландии и захватить колонии этих держав, ослабить Россию, отняв у нее Польшу, Украину и Прибалтику; подчинить своему влиянию Турцию и Болгарию и совместно с Австро-Венгрией прочно укрепиться на Балканах.
Налицо конфликт интересов
А че вы сердитесь-то? "Я ж в нос говорю..."(с) ("Живет такой парень...")
Да определенный конфликт,однако не антагонистический как в слчаях Германия-Франция-Великобритания. Если вы внимательно перечтете цитаты,то увидите,что в обоих случаях Россия сдерживала экспансию (я нарочно географически отзеркалил вашу цитату о сдерживании экспансии на Балканах).Однако при этом неплохо еще помнить и иметь в виду,что германский экспорт в Россию составлял очень значительные величины,являлся по-преимуществу машиностроительным,химическим,а также продукции сельскохозяйственного машиностроения,было глубокое сотрудничество в области научной (влияние германской и русской наук друг на друга полагаю обсуждать излишне),имелась весьма значительная этническая немецкая колония,причем входившая в самые разные слои общества.
Именно с учетом вышеперечисленных причин: сдерживание интересов -да,но никак не конфронтация,тем более вооруженная.
Обратите внимание на Бьерский договор,который можно сказать тайком от Ламсдорфа и будущих союзников (которые на самом деле нам никакие не союзники),как договор был дезавуирован,не вступив в силу.....И более уж ничего такого Николаю не позволяли.
chips
Грандмастер
11/20/2007, 6:12:24 PM
(Феофилакт @ 20.11.2007 - время: 14:49) А че вы сердитесь-то? "Я ж в нос говорю..."(с) ("Живет такой парень...")
Да определенный конфликт,однако не антагонистический как в слчаях Германия-Франция-Великобритания. Если вы внимательно перечтете цитаты,то увидите,что в обоих случаях Россия сдерживала экспансию (я нарочно географически отзеркалил вашу цитату о сдерживании экспансии на Балканах).Однако при этом неплохо еще помнить и иметь в виду,что германский экспорт в Россию составлял очень значительные величины,являлся по-преимуществу машиностроительным,химическим,а также продукции сельскохозяйственного машиностроения,было глубокое сотрудничество в области научной (влияние германской и русской наук друг на друга полагаю обсуждать излишне),имелась весьма значительная этническая немецкая колония,причем входившая в самые разные слои общества.
Именно с учетом вышеперечисленных причин: сдерживание интересов -да,но никак не конфронтация,тем более вооруженная.
Обратите внимание на Бьерский договор,который можно сказать тайком от Ламсдорфа и будущих союзников (которые на самом деле нам никакие не союзники),как договор был дезавуирован,не вступив в силу.....И более уж ничего такого Николаю не позволяли.
Я не сержусь.
Тут надо еще добавить таможенные проблемы между Россией и Германией. Германия хотела, чтобы ее экспорт промышленной продукции в Россию облагался минимальными пошлинами, что наносило ущерб российской промышленности. А хлеб, основной экспортной товар России Германия хотела покупать подешевле...
А по Бьеркскому договору... Надо было раньше думать... А то захотелось и на елку влезть и рыбку съесть...
Да определенный конфликт,однако не антагонистический как в слчаях Германия-Франция-Великобритания. Если вы внимательно перечтете цитаты,то увидите,что в обоих случаях Россия сдерживала экспансию (я нарочно географически отзеркалил вашу цитату о сдерживании экспансии на Балканах).Однако при этом неплохо еще помнить и иметь в виду,что германский экспорт в Россию составлял очень значительные величины,являлся по-преимуществу машиностроительным,химическим,а также продукции сельскохозяйственного машиностроения,было глубокое сотрудничество в области научной (влияние германской и русской наук друг на друга полагаю обсуждать излишне),имелась весьма значительная этническая немецкая колония,причем входившая в самые разные слои общества.
Именно с учетом вышеперечисленных причин: сдерживание интересов -да,но никак не конфронтация,тем более вооруженная.
Обратите внимание на Бьерский договор,который можно сказать тайком от Ламсдорфа и будущих союзников (которые на самом деле нам никакие не союзники),как договор был дезавуирован,не вступив в силу.....И более уж ничего такого Николаю не позволяли.
Я не сержусь.
Тут надо еще добавить таможенные проблемы между Россией и Германией. Германия хотела, чтобы ее экспорт промышленной продукции в Россию облагался минимальными пошлинами, что наносило ущерб российской промышленности. А хлеб, основной экспортной товар России Германия хотела покупать подешевле...А по Бьеркскому договору... Надо было раньше думать... А то захотелось и на елку влезть и рыбку съесть...
Феофилакт
Грандмастер
11/20/2007, 6:29:41 PM
(chips @ 20.11.2007 - время: 15:12) Я не сержусь. Тут надо еще добавить таможенные проблемы между Россией и Германией. Германия хотела, чтобы ее экспорт промышленной продукции в Россию облагался минимальными пошлинами, что наносило ущерб российской промышленности. А хлеб, основной экспортной товар России Германия хотела покупать подешевле...
А по Бьеркскому договору... Надо было раньше думать... А то захотелось и на елку влезть и рыбку съесть...
По Бьеркскому договору:
По возвращении в столицу царь сообщил о договоре Ламздорфу. Тот пришёл в смятение. Немедля он посвятил в дело Витте. Оба принялись убеждать царя уведомить Вильгельма, что договор не может войти в силу, пока Франция не даст на него своего согласия. Так царь и поступил. Это было, конечно, дипломатической формой отказа.
Напрасно кайзер взывал к царю: «Мы подали друг другу руки и дали свои подписи перед богом... Что подписано, то подписано». Призывы кайзера остались без ответа.
https://www.diphis.ru/index.php?option=cont...k=view&id=107#4
Обратите внимание,опять Витте нарисовался ,я его уже упоминал в другой связи. Хотелось бы обратить внимание,что на этот момент Россия ни с Францией,ни тем более с Англией (союзницей Японии) ничем связана не была.А тут вдруг завели разговор о французском одобрении,а все почему-денежки -то на железнодорожное строительство взяли,а Витте их благополучно растратил.Другое дело,что характера и Николая не было (правильно по шапке получил) и он эту шоблу послать не смог.
Облагать германский экспорт в Россию высокими пошлинами было по меньшей мере не в интересах России,так же как и брать кредиты во Франции под залог золота.... Не было на тот момент в России промышленности,которая могла бы конкурировать с германским экспортом и не появилась бы...впрочем об этом недостатке капиталистического способа производства я уже писал.
То что хлеб хотели покупать дешевле это понятно.А вы не хотите покупать дешевле,продавать дороже? Но это не повод к войне в данном случае,а предмет торговых переговоров.
Тут надо еще добавить таможенные проблемы между Россией и Германией. Германия хотела, чтобы ее экспорт промышленной продукции в Россию облагался минимальными пошлинами, что наносило ущерб российской промышленности. А хлеб, основной экспортной товар России Германия хотела покупать подешевле...А по Бьеркскому договору... Надо было раньше думать... А то захотелось и на елку влезть и рыбку съесть...
По Бьеркскому договору:
По возвращении в столицу царь сообщил о договоре Ламздорфу. Тот пришёл в смятение. Немедля он посвятил в дело Витте. Оба принялись убеждать царя уведомить Вильгельма, что договор не может войти в силу, пока Франция не даст на него своего согласия. Так царь и поступил. Это было, конечно, дипломатической формой отказа.
Напрасно кайзер взывал к царю: «Мы подали друг другу руки и дали свои подписи перед богом... Что подписано, то подписано». Призывы кайзера остались без ответа.
https://www.diphis.ru/index.php?option=cont...k=view&id=107#4
Обратите внимание,опять Витте нарисовался ,я его уже упоминал в другой связи. Хотелось бы обратить внимание,что на этот момент Россия ни с Францией,ни тем более с Англией (союзницей Японии) ничем связана не была.А тут вдруг завели разговор о французском одобрении,а все почему-денежки -то на железнодорожное строительство взяли,а Витте их благополучно растратил.Другое дело,что характера и Николая не было (правильно по шапке получил) и он эту шоблу послать не смог.
Облагать германский экспорт в Россию высокими пошлинами было по меньшей мере не в интересах России,так же как и брать кредиты во Франции под залог золота.... Не было на тот момент в России промышленности,которая могла бы конкурировать с германским экспортом и не появилась бы...впрочем об этом недостатке капиталистического способа производства я уже писал.
То что хлеб хотели покупать дешевле это понятно.А вы не хотите покупать дешевле,продавать дороже? Но это не повод к войне в данном случае,а предмет торговых переговоров.
chips
Грандмастер
11/20/2007, 6:37:19 PM
(Феофилакт @ 20.11.2007 - время: 15:29) Хотелось бы обратить внимание,что на этот момент Россия ни с Францией,ни тем более с Англией (союзницей Японии) ничем связана не была.А тут вдруг завели разговор о французском одобрении,а все почему-денежки -то на железнодорожное строительство взяли,а Витте их благополучно растратил.Другое дело,что характера и Николая не было (правильно по шапке получил) и он эту шоблу послать не смог.
Облагать германский экспорт в Россию высокими пошлинами было по меньшей мере не в интересах России,так же как и брать кредиты во Франции под залог золота.... Не было на тот момент в России промышленности,которая могла бы конкурировать с германским экспортом и не появилась бы...впрочем об этом недостатке капиталистического способа производства я уже писал.
То что хлеб хотели покупать дешевле это понятно.А вы не хотите покупать дешевле,продавать дороже? Но это не повод к войне в данном случае,а предмет торговых переговоров.
Во время визита французской эскадры в Кронштадт в июле 1891 в форме обмена письмами между министрами иностранных дел было заключено соглашение 1891. Франция, заинтересованная в военном союзе значительно больше, чем Россия, стремилась дополнить соглашение 1891 военными обязательствами. В результате переговоров представители русских и французских генеральных штабов 5 (17) августа 1892 подписали военную конвенцию, предусматривавшую взаимную военную помощь в случае нападения Германии. Обменом письмами 15 (27) декабря 1893 — 23 декабря 1893 (4 января 1894) оба правительства известили о ратификации ими военной конвенции. Этим был оформлен русско-французский военно-политический союз. Он явился ответом на образование агрессивного военного блока (Тройственный союз) во главе с Германией. В Европе образовались два противостоящих друг другу враждебных империалистических блока.
Облагать германский экспорт в Россию высокими пошлинами было по меньшей мере не в интересах России,так же как и брать кредиты во Франции под залог золота.... Не было на тот момент в России промышленности,которая могла бы конкурировать с германским экспортом и не появилась бы...впрочем об этом недостатке капиталистического способа производства я уже писал.
То что хлеб хотели покупать дешевле это понятно.А вы не хотите покупать дешевле,продавать дороже? Но это не повод к войне в данном случае,а предмет торговых переговоров.
Во время визита французской эскадры в Кронштадт в июле 1891 в форме обмена письмами между министрами иностранных дел было заключено соглашение 1891. Франция, заинтересованная в военном союзе значительно больше, чем Россия, стремилась дополнить соглашение 1891 военными обязательствами. В результате переговоров представители русских и французских генеральных штабов 5 (17) августа 1892 подписали военную конвенцию, предусматривавшую взаимную военную помощь в случае нападения Германии. Обменом письмами 15 (27) декабря 1893 — 23 декабря 1893 (4 января 1894) оба правительства известили о ратификации ими военной конвенции. Этим был оформлен русско-французский военно-политический союз. Он явился ответом на образование агрессивного военного блока (Тройственный союз) во главе с Германией. В Европе образовались два противостоящих друг другу враждебных империалистических блока.
Феофилакт
Грандмастер
11/20/2007, 7:16:46 PM
(chips @ 20.11.2007 - время: 15:37) Во время визита французской эскадры в Кронштадт в июле 1891 в форме обмена письмами между министрами иностранных дел было заключено соглашение 1891. Франция, заинтересованная в военном союзе значительно больше, чем Россия, стремилась дополнить соглашение 1891 военными обязательствами. В результате переговоров представители русских и французских генеральных штабов 5 (17) августа 1892 подписали военную конвенцию, предусматривавшую взаимную военную помощь в случае нападения Германии. Обменом письмами 15 (27) декабря 1893 — 23 декабря 1893 (4 января 1894) оба правительства известили о ратификации ими военной конвенции. Этим был оформлен русско-французский военно-политический союз. Он явился ответом на образование агрессивного военного блока (Тройственный союз) во главе с Германией. В Европе образовались два противостоящих друг другу враждебных империалистических блока.
Лучше чем в истории дипломатии и не скажешь:
Франция отныне должна была стать не только кредитором, но и союзником Российской империи.
https://www.diphis.ru/index.php?option=cont...=view&id=104#12
Видите,должна (что я собственно и пытался показать выше).Бедняжка как тяжко это ей далось (Франции),тем более что займы России имели доходность на процент больше,чем все остальные. Вот она самоотверженная дружба.
А если серьезно,как гласит один закон "о чем бы вам не говорили,речь все-равно пойдет о деньгах". Поэтому я бы отбросил эту мишуру с военными союзами. Повторяю,Россию с Францией ,кроме денег взятых в долг ничего не связывало.Если бы они были взяты под честное слово,как действовали Петр ,Екатерина и др. французы бы вились вокруг Росиии.... Не будем сбрасывать со счетов,конечно,и агентов влияния Франции и Англии в русском правительстве и аристократии.... В любом случае,интересы России лежали в проскости Германии. И Бьеркский документ-знаковый.Рассмотрите его внимательнее.В кои-то веки вырвавшись от Витте и камарильи николай сделал что-то на пользу России.....
Лучше чем в истории дипломатии и не скажешь:
Франция отныне должна была стать не только кредитором, но и союзником Российской империи.
https://www.diphis.ru/index.php?option=cont...=view&id=104#12
Видите,должна (что я собственно и пытался показать выше).Бедняжка как тяжко это ей далось (Франции),тем более что займы России имели доходность на процент больше,чем все остальные. Вот она самоотверженная дружба.
А если серьезно,как гласит один закон "о чем бы вам не говорили,речь все-равно пойдет о деньгах". Поэтому я бы отбросил эту мишуру с военными союзами. Повторяю,Россию с Францией ,кроме денег взятых в долг ничего не связывало.Если бы они были взяты под честное слово,как действовали Петр ,Екатерина и др. французы бы вились вокруг Росиии.... Не будем сбрасывать со счетов,конечно,и агентов влияния Франции и Англии в русском правительстве и аристократии.... В любом случае,интересы России лежали в проскости Германии. И Бьеркский документ-знаковый.Рассмотрите его внимательнее.В кои-то веки вырвавшись от Витте и камарильи николай сделал что-то на пользу России.....
chips
Грандмастер
11/20/2007, 7:35:06 PM
Так собственно о займах я и толкую с самого начала. На займы Франции и отчасти Германии шла русско-японская война 1905 г. Ну а уж потом, когда отношения между Германией и Россией испортились - основным кредитором стала Франция - классическое государство рантье: «Империализм, — писал В. И. Ленин, — есть громадное скопление в немногих странах денежного капитала... Отсюда — необычайный рост класса или, вернее, слоя рантье... Понятие: “государство-рантье” (Rentnerstaat), или государство-ростовщик, становится поэтому общеупотребительным в экономической литературе об империализме. Мир разделился на горстку государств-ростовщиков и гигантское большинство государств-должников».
Феофилакт
Грандмастер
11/20/2007, 8:07:24 PM
(chips @ 20.11.2007 - время: 16:35) Так собственно о займах я и толкую с самого начала. На займы Франции и отчасти Германии шла русско-японская война 1905 г. Ну а уж потом, когда отношения между Германией и Россией испортились - основным кредитором стала Франция - классическое государство рантье: «Империализм, — писал В. И. Ленин, — есть громадное скопление в немногих странах денежного капитала... Отсюда — необычайный рост класса или, вернее, слоя рантье... Понятие: “государство-рантье” (Rentnerstaat), или государство-ростовщик, становится поэтому общеупотребительным в экономической литературе об империализме. Мир разделился на горстку государств-ростовщиков и гигантское большинство государств-должников».
Правильно толкуете.... Только Ленину из своего времени не все видно было,так сказать лицом к лицу-лица не увидать,большое видится на расстоянии.
При всех указанных вами недостатоках (ну и Лениным разумеется тоже) предпочтительнее для России на тот момент была ориентация на Центральноевропейские державы.
Правильно толкуете.... Только Ленину из своего времени не все видно было,так сказать лицом к лицу-лица не увидать,большое видится на расстоянии.
При всех указанных вами недостатоках (ну и Лениным разумеется тоже) предпочтительнее для России на тот момент была ориентация на Центральноевропейские державы.
chips
Грандмастер
11/20/2007, 8:15:40 PM
(Феофилакт @ 20.11.2007 - время: 17:07) (chips @ 20.11.2007 - время: 16:35) Так собственно о займах я и толкую с самого начала. На займы Франции и отчасти Германии шла русско-японская война 1905 г. Ну а уж потом, когда отношения между Германией и Россией испортились - основным кредитором стала Франция - классическое государство рантье: «Империализм, — писал В. И. Ленин, — есть громадное скопление в немногих странах денежного капитала... Отсюда — необычайный рост класса или, вернее, слоя рантье... Понятие: “государство-рантье” (Rentnerstaat), или государство-ростовщик, становится поэтому общеупотребительным в экономической литературе об империализме. Мир разделился на горстку государств-ростовщиков и гигантское большинство государств-должников».
Правильно толкуете.... Только Ленину из своего времени не все видно было,так сказать лицом к лицу-лица не увидать,большое видится на расстоянии.
При всех указанных вами недостатоках (ну и Лениным разумеется тоже) предпочтительнее для России на тот момент была ориентация на Центральноевропейские державы.
"Имя сестра! Имя!"©
Правильно толкуете.... Только Ленину из своего времени не все видно было,так сказать лицом к лицу-лица не увидать,большое видится на расстоянии.
При всех указанных вами недостатоках (ну и Лениным разумеется тоже) предпочтительнее для России на тот момент была ориентация на Центральноевропейские державы.
"Имя сестра! Имя!"©
Феофилакт
Грандмастер
11/20/2007, 8:33:38 PM
(chips @ 20.11.2007 - время: 17:15) "Имя сестра! Имя!"©
"Имеющий глаза-да увидит,имеющий уши -да услышит..!(с)
Германия , ну и еще Автро-Венгрия.Но Германия-прежде всего.
Так сказать юбер аллес......
"Имеющий глаза-да увидит,имеющий уши -да услышит..!(с)
Германия , ну и еще Автро-Венгрия.Но Германия-прежде всего.
Так сказать юбер аллес...... chips
Грандмастер
11/20/2007, 8:42:11 PM
(Феофилакт @ 20.11.2007 - время: 17:33) (chips @ 20.11.2007 - время: 17:15) "Имя сестра! Имя!"©
"Имеющий глаза-да увидит,имеющий уши -да услышит..!(с)
Германия , ну и еще Автро-Венгрия.Но Германия-прежде всего. Так сказать юбер аллес......
Австро-Венгрия к 14 году уже находилась в состоянии полураспада. Собственно, Германия это знала и форсировала начало войны.
"Имеющий глаза-да увидит,имеющий уши -да услышит..!(с)
Германия , ну и еще Автро-Венгрия.Но Германия-прежде всего.
Так сказать юбер аллес...... Австро-Венгрия к 14 году уже находилась в состоянии полураспада. Собственно, Германия это знала и форсировала начало войны.
Феофилакт
Грандмастер
11/20/2007, 8:54:02 PM
(chips @ 20.11.2007 - время: 17:42)
Австро-Венгрия к 14 году уже находилась в состоянии полураспада. Собственно, Германия это знала и форсировала начало войны.
ИМХО сейчас мы с укрупненного рассмотрения все больше сползает в полемику о мелких деталях,не сумев договориться о главных процессах....
"А как хорошо все начиналось...."(с): война с Германией была противоестественна для России.
Австро-Венгрия к 14 году уже находилась в состоянии полураспада. Собственно, Германия это знала и форсировала начало войны.
ИМХО сейчас мы с укрупненного рассмотрения все больше сползает в полемику о мелких деталях,не сумев договориться о главных процессах....
"А как хорошо все начиналось...."(с): война с Германией была противоестественна для России.
chips
Грандмастер
11/20/2007, 9:00:14 PM
(Феофилакт @ 20.11.2007 - время: 17:54) (chips @ 20.11.2007 - время: 17:42)
Австро-Венгрия к 14 году уже находилась в состоянии полураспада. Собственно, Германия это знала и форсировала начало войны.
ИМХО сейчас мы с укрупненного рассмотрения все больше сползает в полемику о мелких деталях,не сумев договориться о главных процессах....
"А как хорошо все начиналось...."(с): война с Германией была противоестественна для России.
Война вообще противоестественная штука... А поди ж ты, извращенцы продолжают воевать
Австро-Венгрия к 14 году уже находилась в состоянии полураспада. Собственно, Германия это знала и форсировала начало войны.
ИМХО сейчас мы с укрупненного рассмотрения все больше сползает в полемику о мелких деталях,не сумев договориться о главных процессах....
"А как хорошо все начиналось...."(с): война с Германией была противоестественна для России.
Война вообще противоестественная штука... А поди ж ты, извращенцы продолжают воевать
vegra
Грандмастер
11/23/2007, 3:35:25 PM
(Gladius78 @ 18.11.2007 - время: 15:53) - Интерес России?? ... проливы? зачем для этого воевать с Германией? Тут британцы и турки более вероятный противник.
Тогда у британцев в зоне интересов весь мир был.
Турция была союзницей Германии. Россия с ней воевала, хотя и не счтала серьёзным противником.
С удивлением узнал о войне с Турцией из фантастического романа.
Тогда у британцев в зоне интересов весь мир был.
Турция была союзницей Германии. Россия с ней воевала, хотя и не счтала серьёзным противником.
С удивлением узнал о войне с Турцией из фантастического романа.
chips
Грандмастер
11/23/2007, 4:05:22 PM
(vegra @ 23.11.2007 - время: 12:35) (Gladius78 @ 18.11.2007 - время: 15:53) - Интерес России?? ... проливы? зачем для этого воевать с Германией? Тут британцы и турки более вероятный противник.
Тогда у британцев в зоне интересов весь мир был.
Турция была союзницей Германии. Россия с ней воевала, хотя и не счтала серьёзным противником.
С удивлением узнал о войне с Турцией из фантастического романа.
Ну да... Кавказский фронт...Была известная Сарыкамышская операция 1914-15, Эрзурумская операция 1916, Трапезундская операция 1916, и Мудросское перемирие 1918.
Тогда у британцев в зоне интересов весь мир был.
Турция была союзницей Германии. Россия с ней воевала, хотя и не счтала серьёзным противником.
С удивлением узнал о войне с Турцией из фантастического романа.
Ну да... Кавказский фронт...Была известная Сарыкамышская операция 1914-15, Эрзурумская операция 1916, Трапезундская операция 1916, и Мудросское перемирие 1918.
Феофилакт
Грандмастер
11/28/2007, 12:40:19 PM
Вот интересные детали,описанные Батюшиным, из истории Первой Мировой:
Толчком для расследования причин царствования тогда у нас экономической разрухи явилось исчезновение с рынка сначала сахара, а затем хлеба и других предметов первой необходимости, и это в такой земледельческой как Россия стране — бывшей житнице Европы. Правительство решило взять в свои руки контроль над распределением сахара и пр., учредив Бюро по продаже сахара — Центросахар, введя даже и хлебные карточки.
Невзирая на то, что во главе Центросахара стал энергичный, глубоко знающий свое дело Черныш, неподкупной притом честности, утечка сахара была все-таки огромная. Всего Россия производила около 90 миллионов пудов рафинада в год, причем значительная часть его вывозилась за границу, между прочим, в Персию — 5 000 000 пудов, в Финляндию — 2 000 000 пудов и пр. С началом войны вывоз сахара в воюющие страны прекратился, и тем не менее войскам пришлось давать вместо сахара-рафинада сахарный песок, да и того было ограниченное количество, поэтому было сокращено потребление его и населением.
Расследованием моей комиссии и отобранными у наших сахарных королей Абрама Доброго, Израиля Бабушкина и Иовеля Гопнера — председателей правлений Александ-ровско-Корюковского, Тульско-Черкасского и Могилянско-го сахарных товариществ было документально установлено, что около 30 000 000 пудов рафинада, или одна треть годового его производства, была сосредоточена на нашей границе с Персией, на Кавказе и в Средней Азии. Согласно показаниям Иевеля Гепнера, сахар этот даже почтовыми посылками отправлялся в эти районы из мест его производства.
Дальнейшим однако расследованием было установлено, что этот сахар-рафинад переправлялся нелегальным путем через границу, а затем караванами шел на Багдад для снабжения наших противников. То же приблизительно было установлено и с отправкой во время войны за границу жмыха для корма скота.
Интерес представляет и афишировавшуюся Дмитрием Рубинштейном щедрость на всякие военные открытия. В начале войны он предложил военному министру 2000000 рублей на военно-технические опыты, поставив лишь одно условие, — приглашать его на первые испытания новых военных изобретений. Кроме того, он обещал и в будущем субсидировать эти опыты в случае истощения внесенной суммы. Так, по крайней мере, он показывал, будучи арестован.
Толчком для расследования причин царствования тогда у нас экономической разрухи явилось исчезновение с рынка сначала сахара, а затем хлеба и других предметов первой необходимости, и это в такой земледельческой как Россия стране — бывшей житнице Европы. Правительство решило взять в свои руки контроль над распределением сахара и пр., учредив Бюро по продаже сахара — Центросахар, введя даже и хлебные карточки.
Невзирая на то, что во главе Центросахара стал энергичный, глубоко знающий свое дело Черныш, неподкупной притом честности, утечка сахара была все-таки огромная. Всего Россия производила около 90 миллионов пудов рафинада в год, причем значительная часть его вывозилась за границу, между прочим, в Персию — 5 000 000 пудов, в Финляндию — 2 000 000 пудов и пр. С началом войны вывоз сахара в воюющие страны прекратился, и тем не менее войскам пришлось давать вместо сахара-рафинада сахарный песок, да и того было ограниченное количество, поэтому было сокращено потребление его и населением.
Расследованием моей комиссии и отобранными у наших сахарных королей Абрама Доброго, Израиля Бабушкина и Иовеля Гопнера — председателей правлений Александ-ровско-Корюковского, Тульско-Черкасского и Могилянско-го сахарных товариществ было документально установлено, что около 30 000 000 пудов рафинада, или одна треть годового его производства, была сосредоточена на нашей границе с Персией, на Кавказе и в Средней Азии. Согласно показаниям Иевеля Гепнера, сахар этот даже почтовыми посылками отправлялся в эти районы из мест его производства.
Дальнейшим однако расследованием было установлено, что этот сахар-рафинад переправлялся нелегальным путем через границу, а затем караванами шел на Багдад для снабжения наших противников. То же приблизительно было установлено и с отправкой во время войны за границу жмыха для корма скота.
Интерес представляет и афишировавшуюся Дмитрием Рубинштейном щедрость на всякие военные открытия. В начале войны он предложил военному министру 2000000 рублей на военно-технические опыты, поставив лишь одно условие, — приглашать его на первые испытания новых военных изобретений. Кроме того, он обещал и в будущем субсидировать эти опыты в случае истощения внесенной суммы. Так, по крайней мере, он показывал, будучи арестован.
chips
Грандмастер
11/28/2007, 1:21:50 PM
"К тому же примерно времени (1916 г. chips) относится дело группы киевских сахарозаводчиков (Хепнер, Добрый и Бабушкин), умудрившихся во время войны наладить снабжение немцев русским сахаром. Всем троим грозила смертная казнь через повешение. Они обратились за помощью на Гороховую, 64. Однако спасти обвиняемых оказалось трудным делом даже для Распутина, потому что арестованы они были по приказу Брусилова (командующего Юго-Западным фронтом), генерал же и слышать не хотел о представлениях в их пользу, даже идущих от царицы. Лишь когда Николай повелел передать дело из военного судопроизводства в гражданское, спекулянты почувствовали себя ушедшими от петли; в конце же шестнадцатого года дело было и вовсе прекращено"
Двадцать три ступеньки вниз
Двадцать три ступеньки вниз
chips
Грандмастер
11/28/2007, 1:45:30 PM
(Феофилакт @ 28.11.2007 - время: 09:40) Интерес представляет и афишировавшуюся Дмитрием Рубинштейном щедрость на всякие военные открытия. В начале войны он предложил военному министру 2000000 рублей на военно-технические опыты, поставив лишь одно условие, — приглашать его на первые испытания новых военных изобретений. Кроме того, он обещал и в будущем субсидировать эти опыты в случае истощения внесенной суммы. Так, по крайней мере, он показывал, будучи арестован.
"... Тот же Д. Л. Рубинштейн, глава Русско-Французского банка и страхового общества "Якорь", в 1915 году был арестован по обвинению в систематической передаче своим партнерам в нейтральных странах сведений о движении застрахованных в "Якоре" русских транспортов с военными грузами. Немцы, перехватывая информацию, топили эти корабли. Рубинштейну грозила виселица. Но после вмешательства Романовых и Распутина он в 1916 году был выпущен на свободу."
"... Тот же Д. Л. Рубинштейн, глава Русско-Французского банка и страхового общества "Якорь", в 1915 году был арестован по обвинению в систематической передаче своим партнерам в нейтральных странах сведений о движении застрахованных в "Якоре" русских транспортов с военными грузами. Немцы, перехватывая информацию, топили эти корабли. Рубинштейну грозила виселица. Но после вмешательства Романовых и Распутина он в 1916 году был выпущен на свободу."