Инквизиция

emelyanov
"Прошу прощения за poster_offtopic.gif , но вы так до сих пор и не поняли, что государство основано на принуждении и основой гос аппарата является аппарат гос принуждения как-то армия, милиция, спецслужбы, администрация." Вы терминологическую разницу между "основано на принуждении" и "с использованием аппарата принуждения" понимаете?
одного насилия недостаточно и силовые структуры не являются основой госаппарата, если вы конечно не фанатичный сторонник теории Дюринга и Каутского
"Документы пожалуйста о том как в мирное время 1933-1939 гг гестапо расстреливало за распространение литературы."
документ называется приговор нюрнбергского трибунала, там очень много про преступления гестапо
официальный сайт https://www4.justiz.bayern.de/olgn/imt/imte.htm

Большая просьба к вам привести не англоязычные сайты, а ссылки на конкретные документы желательно на русском языке. Я эти документы читал, хотелось бы быть уверенным, что у вас не пустые высказывания, а знание конкретных документов. И вообще предлагаю открыть новую тему на этом форуме для обсуждения этой проблемы.

Самая лучшая и наиболее адекватная работа по истории инквизиции написана Хуаном Антонио Льоренте, который имел непосредственное отношение к работе Святого трибунала. Можно прочитать у Мошкова

https://www.lib.ru/HISTORY/INKWIZICIA/

(emelyanov @ 07.09.2006 - время: 10:23) Большая просьба к вам привести не англоязычные сайты, а ссылки на конкретные документы желательно на русском языке. Я эти документы читал, хотелось бы быть уверенным, что у вас не пустые высказывания, а знание конкретных документов. И вообще предлагаю открыть новую тему на этом форуме для обсуждения этой проблемы.
на русском пожалуйста, текст приговора - https://nurnbergprozes.narod.ru/
"Для подавления всякого сопротивления правительством создаются
гестапо и концентрационные лагери. Без всякого суда и предъявления
какого-либо конкретного обвинения арестовываются и истребляются
сотни тысяч людей по одному подозрению в антифашистских настрое-
ниях."
"Гестапо и СД использовались для целей, которые являлись, согласно
Уставу, преступными и включали преследование и истребление евреев,
зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы на оккупиро-
ванных территориях, проведение программы рабского труда, жестокое-
обращение с военнопленными и убийство их. "

Считаю Инквизицию просто способом своеобразного управления и устрашения всех инакомыслящих и тех кто по словам церкви представлял угрозу для нее самой. Положительной стороны в этом не вижу просто способ управления...

(Tв@pb @ 18.12.2005 - время: 17:54) Интересно знать, как люди относятся к деяниям Святой Инквизиции.
Принесла ли она что-то положительное в историю, или же только уничтожала?
Да , мрачные тогда были времена ....сплошное невежество и догмы....
Скока толкового народу запалили мля зазря )))))
Слава богу родился щас и глядя из нашего времени на них видно - как беспросветно тупили средневековые люди ...
Хотя все передовое и новое и сегодня тормозят и бодают.....но хотябы не пытают и не вешают....А то тут у меня в голове открытие нарисовалось великое . Надо ишо подумать додумать и возможно поделюся с остальным человечством...

Инквизиторы - это псы господни. Типичное порождение церковников, этих вонючих животных в сутанах.

В Инквизиции как и во всяком другом плоде человеческой деятельности наблюдается весьма
активное участие фанатиков и психопатов которые видят Мир вверх ногами и свято верят в свою непогрешимость...
хотя как раз во времена Торквемады Испания была самой могущественной державой Европы... правда правители попадались у нее слегка недальновидные и бесшабашные;)IMHO
изгнание евреев - на тот момент великолепный правительственный ход... ведь в скором Будущем можно было увидеть до чего довели евреи Германию и Речь Посполиту - вспомним Крестьянскую войну 1524-1525 - провозглашение коммуны во главе с сапожником-евреем который себя провозгласил "Царем Сиона"... затем Тридцателетняя Война...

Но Девятые Врата и еще кое-што натолкнули меня на такую мысль - ежели до наших дней
дошла Легенда о книге Торкиа написанной под патронажем Самого... - значит в этом есть Правда... и никуда от этого не спрятатся...

а если вникунть в анналы - то можно коньки отбросить от увиденного и услышанного... многие благородные феодалы Средневековья поистине
забавлялись нечеловеческими ритуалами - вспомним графиню Баторий из Венгрии... Церковь настойчиво добивалась ее публичной казни - но ее высокопоставленные родственники все-таки добились смягчения наказания...
по сравнению с забавами известного наемника из Германии Вернера Фон Урслингена который называл себя "Врагом Бога, сострадания и милосердия" мое увлечение "недоброй";) Nightwish выглядит
безопасно...

Я считаю можно порвести несколько аналогий меж Инквизицией и прочими Явлениями...
Если необходимо очернить Инквизицию то ее можно сравнить с хунвэйбинами и цзяофанями Великого Кормчего Мао...
Ежели необходимо аргументированно подчеркнуть Светлое Имя Инквизиции - вспомним китайские законы которые жестоко карали бунтовщиков и смутьянов... либо
законы германцев - воров живьем в землю закапывали...
А московская Церковь также занималась этим делом - сколько людей было сожжено по догмам и Соборному Уложению на льду Москвы-реки??? много...

И все-таки - в отличие от хунвэйбинов и НКВД Инквизию особо то грязью сейчас никто и не осмеливается поливать...

Вывод - НЕ ЗА ШТО! канешно современные оппоненты инквизиторов все могут списать на "круговую поруку Римской Церкви"

Как блестяще процитировал emelyanov инквизиторы:
"Никогда не доводили дела до аутодафе не попробовав в течение долгого времени обратить его ( обвиняемого ) и привести к единению с католической Церковью всеми средствами , которые могла внушить опытность в этом деле . Обеспечив надежность его тюремного заключения , позволяли и даже в некотором роде побуждали его родных , друзей , соотечественников , духовных лиц и всех людей , известных своим образованием , посещать его в тюрьме и беседовать с ним . Сам епископ или инквизитор приходили к обвиняемому и убеждали его вернуться в лоно Церкви . Хотя он выражал в своем упорстве самое сильное желание быть поскорее сожженным ( что случалось часто , потому что эти люди считали себя мучениками и выказывали свойственную им твердость ) ,

А в Девятых Вратах есть такая фраза "Даже в аду есть свои Герои..."
а разве можно считать Героем штурмбаннфюрера СС... который расстрелял 2 деревни мирных жителей а затем геройски погию на передовой отражая атаку Красной Армии???
посему умерщвление данных личностей - весьма Доброе Дело IMHO

Государство не основано на аппарате подавления, а оно само - аппарат подавления. При любой демократии человек не может делать все, что ему вздумается, а иначе попадет под жесткий пресс. И если отбросить демагогию, речь не только о правонарушениях. Роль религии положительна уже в том, что она дала человечеству МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС. Став управляющей силой в жизни общества, она принесла своим первым лицам деньги, власть и вседозволенность. Это естесвенно привлекло к выбору религиозной карьеры множество подонков, которые и добились в ней успеха, т.к. у подонков шире арсенал дозволенных средств. Ну и чего же вы ждали от подонков?

За давнотью времен мы будем судить только однобоко.
Вот смотрите, мы привыкли считать, что римляне привнесли в историю много положительного: водопровод, развитие литературы, искусства, архитектуры - список можно продолжать долго. Но в тех странах, которых они завоевывали, исчезала своя культура, которая, возможно содержала и что-то нужное.

Так и Инквизиция, кто его знает, что там было

(Aaarrrgh!!!! @ 02.01.2006 - время: 12:41) Инквизиция, как и христианство в целом, не принесла ровным счетом ничего положительного.
Гы-Гы-Гы... Знаток однако...

Да я согласен что инквизиция часто принасила вред, но пользы для европы она принесла еще больше.
1. Вспомним для начала ее появление в Испании, как ответ на то что творили в стране номинально принявшие католицизм евреи: "вас заставляют принять христианство- принимайте, но не забывайте что вы евреи и по суботам ходите в синагоги. Вам угрожают за это расправой? дак пусть ваши дети становятся врачами и убивают христиан, пусть они становятся судьями- и сажают невинных. Пусть они становятся свещенниками, а ваши дочери проститутками, и развращают нравы народов..." из послания Царя в изгнании к евреям Испании. Документ находится в одной из библиотек Испании. Благодоря инквизиции были спасены тысячи испанцев.
2. Франция. Во Франции инквизиция появилась во времена борьбы с "Арагонской ересью" В ответ на убийство катарами тысяч христиан. И этому есть доказательство от десятков очевидцев, как катары на улицах своих городов насиловали христианок всех возрастов, даже 4-х летних девочеке, насиловали и во все отверстия, иногда по несколько десятков человек сразу. тех кто выживал- мучили дальше- вешали на крестах, сажали на кол, подвешивали за груди, и так далее. Тоже делали и с мужчинами и с мальчиками а если их не кастрировали- то частенько подвешивали и за член. (сам видел гравюры сделанные катарами). Именно против их тайных последователей и воевала молодая инквизиция франции.
Тут вспоминали Жанну д'Арк, которая ненавидела мужчин как класс, но при этом у нее был единственный друг, что ненавидел женщин... Забавно, да? Он в американском фильме показан таким белым и пушистым... Но а самом деле прославился тем что после смерти подруги он ухал в свой замок, и там за полтора года изнасиловал и потом замучил более 400 детей в возрасте от года до 7 лет, для приготовления "настойки бессмертия". Жалко что инквизиция до него не упела добраться...

(STRANNICK @ 02.12.2006 - время: 21:44) (Aaarrrgh!!!! @ 02.01.2006 - время: 12:41) Инквизиция, как и христианство в целом, не принесла ровным счетом ничего положительного.
Гы-Гы-Гы... Знаток однако...

Да я согласен что инквизиция часто принасила вред, но пользы для европы она принесла еще больше.
1. Вспомним для начала ее появление в Испании, как ответ на то что творили в стране номинально принявшие католицизм евреи: "вас заставляют принять христианство- принимайте, но не забывайте что вы евреи и по суботам ходите в синагоги. Вам угрожают за это расправой? дак пусть ваши дети становятся врачами и убивают христиан, пусть они становятся судьями- и сажают невинных. Пусть они становятся свещенниками, а ваши дочери проститутками, и развращают нравы народов..." из послания Царя в изгнании к евреям Испании. Документ находится в одной из библиотек Испании. Благодоря инквизиции были спасены тысячи испанцев.
2. Франция. Во Франции инквизиция появилась во времена борьбы с "Арагонской ересью" В ответ на убийство катарами тысяч христиан. И этому есть доказательство от десятков очевидцев, как катары на улицах своих городов насиловали христианок всех возрастов, даже 4-х летних девочеке, насиловали и во все отверстия, иногда по несколько десятков человек сразу. тех кто выживал- мучили дальше- вешали на крестах, сажали на кол, подвешивали за груди, и так далее. Тоже делали и с мужчинами и с мальчиками а если их не кастрировали- то частенько подвешивали и за член. (сам видел гравюры сделанные катарами). Именно против их тайных последователей и воевала молодая инквизиция франции.
Тут вспоминали Жанну д'Арк, которая ненавидела мужчин как класс, но при этом у нее был единственный друг, что ненавидел женщин... Забавно, да? Он в американском фильме показан таким белым и пушистым... Но а самом деле прославился тем что после смерти подруги он ухал в свой замок, и там за полтора года изнасиловал и потом замучил более 400 детей в возрасте от года до 7 лет, для приготовления "настойки бессмертия". Жалко что инквизиция до него не упела добраться...
Вы, STRANNICK, чушь какую то несете. Причем настолько безапеляционно...

1. Если жить стало тяжело, виноваты конечно, евреи, или мавры, или еще кто- нибудь у кого нос крючком, кожа темней и т.д. А если они еще и живут в достатке, то тут уж сам бог велел на костер. Кстати, в Испании жгли не только евреев и мавров.

2. А что победители творили в захваченных городах? А Варфаламеевская ночь? Какие времена, такие и нравы. То что Вы описали - обычная картина для средневековья.

Вы рассматриваете Инквизицию с точки зрения современного человека и довольно однобоко. Вы впадаете в крайности. В средние века господствовало религиозное мировоззрение - нужно было ВЕРИТЬ, а не мудрствовать лукаво. У Вас если инквизитор, значит или фанатик-извращенец или святой. Были и фанатики, были и садисты, были и люди искренне верящие что делают доброе дело, освобождают мир от зла, спасают души людей, рискуя самим впасть в грех гнева, т.е своей душой рискуя.

Впрочем, это только моя точка зрения, я не претендую на абсолютную истину. :)

Позитифф, для тебя вообще есть разница- захваченный город или мирный, в котором ведут себя в сотни раз хуже чем в захваченном? Арагон никто не захватывал, да и с маврами (арабами) воевали как с захватчиками, а освободив страну от их власти, простых арабов не трогали, и не заставляли принят католичество. Вы для начала историю узнайте, а уж потом делайте выводы.

Какие времена, такие и нравы - ВОТ что я имел в виду в первую очередь(еще раз привожу в пример Варфоломеевскую ночь). Библия не запрещает жестокость в отношении врагов веры, а если человек искренне верит, что делает правое дело, то никаких ограничений для него нет.

Не путай жестокость и жесткость, а это совсем разные весчи, попытайся понять фразу: "Возлюби своих врагов. Гнушайся врагов веры. Сокрушай врагов отечества.". Даже убивая врага, ты должен помнить что перед тобой человек и ты не должен быть жестоким, ты не должен его мучить сверх необходимого....

Да пожалуй, все же жестокость. "Милосердный" Бог(Яхве), истребляющий людей десятками тысяч, требует и от верящих в него такой же жестокости. Вот только несколько примеров:

1. Если кто поклонится "солнцу или луне или всему воинству небесному", то "выведи мужчину того или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти"(Второзаконие, гл. XVII);

2. Такой же участи требует Второзаконие для того, "кто поступит так дерзко, что не послушает священника"(Второзаконие, гл. XVII);

3. Когда ведешь войну, говорится во Второзаконии, убивай без разбора всех мужчин врага, "только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе"; но это только том случае, если враг живет далеко, "а в городах сих народов, которых господь твой, бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души"(Второзаконие, гл. XX);

4. Моисей аттестуется в Библии как "кротчайший праведник". Однако, в войне с мадианитянами(одно из племен населявших территорию Палестины) евреи, С Моисеем во главе, одержали победу. Всех мужчин врага они перебили, а "жен мадиамских и детей их сыны израилевы взяли в плен"; "и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазар священнику". И что же?
"И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?... Убейте их всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте"(Книга Числ, гл. XXXI); И где же знаменитое "не убий"!?

5. Вот еще про Моисея. Пока он получал на Синае от бога скрижали с заповедями, оставшиеся на равнине решили помолиться другому богу, брат Моисея Аарон по их просьбе сделал им золотое изваяние тельца. Это богослужение вызвало ярость бога. Моисей решил умилостивить его путем расправы над виновными. Позвав своих сподвижников он приказал им: "Возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего"(Книга Числ, гл. XXXI);

6. Псалтирь пользуется репутацией назидательного, благочестивого чтения. Известен псалом "При реках Вавилона", вдумайтесь в его содержание. Разбитые в войне евреи следуют в Вавилонский плен(что характерно, в живых остались не только женщины, но и мужчины и дети). Вавилоняне обошлись с пленными по тому времени весьма гуманно, им были предоставленны земли для поживания. В самом псалме не видно, чтобы вавилоняне особенно плохо обращались с пленниками. Но псалом заканчивается проклятьями по адресу Вавилона и примечательной фразой: "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!"(Псалтирь, пс. 136);

На этом фоне заповедь "не убий" производит впечатление какой-то случайной обмолвки. Это тем более характерно, что в самом же Ветхом завете этой заповеди противостоят не только конкретные примеры систематического убийства(совершаемые богом или по его требованию), но и законодательные нормы, прямо требующие убийства. И если верующий захочет найти в Библии норму поведения для себя, он может руководствоваться и тем и другим - что в данный момент ему удобнее. Если же по одному и тому же вопросу сказано и "да" и "нет", то значит вообще ничего не сказано.
Конечно, в Новом завете словесная проповедь любви к ближнему развернута очень широко, на этом основании христианство и считается религией любви и милосердия, однако...
Как относится Новый завет к предписаниям Ветхого завета? Можно найти текст, который звучит как отмежевание от принципа"око за око". Иисусу приписывают слова:"Вы слышали что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших..."(Евангелие от Матфея, гл. V). Однако в ряде других мест Нового завета можно найти совершенно противоположные высказывания. Жаже в той самой "нагорной проповеди" из которой взяты вышеприведенные слова, от имени Иисуса сказано" Не думайте, что я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел я , но исполнить"(Евангелие от Матфея, гл. V). Значит, даже формально ветхоэаветные законы не отменяются евангелием.
А что касается "мучить сверх необходимого", то человек в первую очередь зверь, инстинкты которого подавляются законом и моралью. Во времена когда ни то ни другое не действует( или появляются новые законы и мораль), все звериное и выплескивается наружу.

Да вы батенька антисемитов начитались, не вдумываясь в смысл. мы этот этап еще 15 лет назад прошли....
И не надо отождествлять Ветхий завет и Новый. А разницу рассказывать слишком долго.

STRANNICK, причем тут антисемиты?
И еще вопрос - вы верующий?

1. Примеры из различной дешовой антисемитской литературы, из той что не пытается докопаться да сути вещей, ну почти стопроцентные. Ощущение что много читали Рида. (Советую лучше прочитать Генри Форда, он действительно пытается понять суть вопроса)
2. Да, Христианин.