Инквизиция
Marinw
Акула пера
8/6/2006, 12:30:24 AM
Инквизиция эта борьба церкви за свою власть путем уничтожения людей не согласных с церковью, то есть с опозицией. Но жертвы должно было утешать то что их сжигали во славу божью
ferian
Профессионал
8/11/2006, 2:44:24 AM
церквь ообще страная структура в жизни человечества...
IBLIS666
Новичок
8/15/2006, 3:57:00 AM
да с инквизицией шутки плохи мне на ум сразу приходят 2 или 3 хороших фильма 1 имя розы
2 колодей и маятник и 3 помойму охотник на ведьм или дьявола не помню точно но на мой взгляд хорошие фильмы.
2 колодей и маятник и 3 помойму охотник на ведьм или дьявола не помню точно но на мой взгляд хорошие фильмы.
Sorques
Удален 8/15/2006, 4:22:20 AM
По этому вопросу больше мифов и стереотипов,которые создали противники инквизиции.Всегда навязывается образ тупова мракобеса иквизитора,на самом деле это были образованные и высоконравственные люди в большенстве своем.Просто в то время для человечества нужны были определенные границы,через которые переступать было нельзя.Инквизиция и была той стражей общего порядка.
jefe
Новичок
8/18/2006, 12:37:01 AM
(Канонир Огл @ 02.01.2006 - время: 18:32) Принято сваливать каждый костер на инквизицию. между тем светские суды того времени сожгли гораздо больше народу. Кстати Жанну Д Арк сожгли по приговору светвого суда, не церковного т.е.инквизиция тут не причем
Все дело в том, что формально церковному суду были подследственны только вопросы веры; когда же трибунал приходил к выводу, что подсудимый - закоренелый еретик (колдовство тоже считалось ересью) и его необходимо предать смерти, то возникал своеобразный казус - ведь церковь не могла лишить жизни творение Божье.
Поэтому применялась процедура передачи обвиняемого в руки светского правосудия (ибо нераскаянный грешник не может быть судим святой церковью), которое по доказанному обвинению в ереси знало только одно наказание - смертную казнь! Поэтому, формально на совести инквизиции нет ни одной загубленной души - ведь всех их казнили мирские суды (а попробуй они отказаться, тут же их самих обвинили бы в содействии ереси - а это уже как минимум унизительная епитимья)
Правда, при этом святые отцы в сопроводительных документах смиренно просили господина судью казнить нечестивца "без пролития крови" - и его преспокойно сжигали.
Все дело в том, что формально церковному суду были подследственны только вопросы веры; когда же трибунал приходил к выводу, что подсудимый - закоренелый еретик (колдовство тоже считалось ересью) и его необходимо предать смерти, то возникал своеобразный казус - ведь церковь не могла лишить жизни творение Божье.
Поэтому применялась процедура передачи обвиняемого в руки светского правосудия (ибо нераскаянный грешник не может быть судим святой церковью), которое по доказанному обвинению в ереси знало только одно наказание - смертную казнь! Поэтому, формально на совести инквизиции нет ни одной загубленной души - ведь всех их казнили мирские суды (а попробуй они отказаться, тут же их самих обвинили бы в содействии ереси - а это уже как минимум унизительная епитимья)
Правда, при этом святые отцы в сопроводительных документах смиренно просили господина судью казнить нечестивца "без пролития крови" - и его преспокойно сжигали.
emelyanov
Специалист
8/29/2006, 3:53:14 PM
(Tв@pb @ 18.12.2005 - время: 17:54) Интересно знать, как люди относятся к деяниям Святой Инквизиции.
Принесла ли она что-то положительное в историю, или же только уничтожала?
Как по мне так то о чем толдычат со времен "просвещения" так это элементарная демонизация Инквизиции. Сейчас бы она не помешала бы. Сколько ж сектантских и сатанистских главарей нужно выловить. А одураченых душевно вылечить в монастырях. Ну это в принципе, моё мнение.
По этому вопросу больше мифов и стереотипов,которые создали противники инквизиции.Всегда навязывается образ тупова мракобеса иквизитора,на самом деле это были образованные и высоконравственные люди в большенстве своем.Просто в то время для человечества нужны были определенные границы,через которые переступать было нельзя.Инквизиция и была той стражей общего порядка.
Кстати во время Великой Фр-ой революции без суда и особого следствия крови пролили намного больше чем за всё время существования инквизиции.
И вообще Святая инквизиция - была хорошим средством против развития и распространения человеческих пороков.
Принесла ли она что-то положительное в историю, или же только уничтожала?
Как по мне так то о чем толдычат со времен "просвещения" так это элементарная демонизация Инквизиции. Сейчас бы она не помешала бы. Сколько ж сектантских и сатанистских главарей нужно выловить. А одураченых душевно вылечить в монастырях. Ну это в принципе, моё мнение.
По этому вопросу больше мифов и стереотипов,которые создали противники инквизиции.Всегда навязывается образ тупова мракобеса иквизитора,на самом деле это были образованные и высоконравственные люди в большенстве своем.Просто в то время для человечества нужны были определенные границы,через которые переступать было нельзя.Инквизиция и была той стражей общего порядка.
Кстати во время Великой Фр-ой революции без суда и особого следствия крови пролили намного больше чем за всё время существования инквизиции.
И вообще Святая инквизиция - была хорошим средством против развития и распространения человеческих пороков.
emelyanov
Специалист
8/29/2006, 4:14:11 PM
2. Как верно было подмеченно - польза в формировании института юстиции...однако я не юрист, и говорить о каких-то конкретных её достижениях не могу, но в поём понимании эта "польза" весьма сомнительна - если для доказания вины достаточно "всунуть человеку в одно место горячий прут" а потом написать "больно - значит виноват" то я слабо вижу в данном методе ведения расследования отличие от того же суда линча...да и тот проходил более благородно - повесили да и всё.
Категорически не согласен. Применялось только три вида пытки (основных и наиболее распростаненных): дыбой, огнем и водой. Если человек не сознанвался на этих трёх пытках - его считали невиновным автоматически. Да и пытки применялись только в зависимости от преступления, в котором подозревался обвиняемый и в сторогой последовательности.
Категорически не согласен. Применялось только три вида пытки (основных и наиболее распростаненных): дыбой, огнем и водой. Если человек не сознанвался на этих трёх пытках - его считали невиновным автоматически. Да и пытки применялись только в зависимости от преступления, в котором подозревался обвиняемый и в сторогой последовательности.
emelyanov
Специалист
8/29/2006, 5:34:41 PM
Пытки инквизиции , ее методы работы , организация инквизиционного судебного процесса долгие годы служили предметом разного рода околоисторических спекуляций. Мощный , хорошо отлаженный механизм паписткой церкви вызывал и вызывает поныне ненависть разного рода церковных реформаторов и масонов. Поэтому нетерпимость к инквизиции - карающему мечу католицизма - сторонников беспредельного либерализма и светских литераторов хорошо объяснима и понятна. Но если отрешиться от демагогических догматов всеобщего равенства людей , народов и вероисповеданий и попытаться узнать историю без купюр , то многие традиционные представления и штампы окажутся всего лишь вздорными мифами.
Инквизиция создала четкую и хорошо продуманную концепцию ведения следствия и судебного процесса. Во всех уголках мира , где инквизиция занималась своей деятельностью , она это делала единобразно , логично и последовательно , сводя к minimum - у возможность ошибок и злоупотреблений собственных работников. Организацию процесса вообще можно назвать образцовой не только для 13 - го столетия ( инквизиция была создана в 1208 г. и получила повсеместное распространение в католическом мире после Латеранского собора 1215 г ). Для сравнения достаточно напомнить , что еще в начале 20 - го века "суд Линча" в CША признавался почти официальным ; группа благонадежных граждан вполне могла явиться в городскую тюрьму , чтобы казнить подозреваемого и это не считалось ни самосудом , ни массовыми беспорядками , ни попранием закона. Американская история сплошь пестрит подобного рода происшествиями. История же инквизиции не знает ничего похожего.
Пытки - вот что осталось от инквизиции в короткой памяти потомков. Но пытки эти не были беспределом маньяков - мучителей. Само применение пытки требовало совместного постановления инквизитора и епископа , в чьей епархии слушалось дело. Отнюдь не каждого обвиняемого пытали , при весомости собранных улик обвинение не предлагало прибегнуть к пытке. Также регламент предписывал не начинать пытку в случае сознания обвиняемого в предъявленном обвинении. И история знает массу примеров , когда негодяи и заклятые враги католической церкви лицемерным раскаянием не только избегали пытки , но и вообще наказания в привычном нам понимании. Непримиримый враг церкви , глава альбигойского движения Раймонд Четвертый , граф Тулузский , принес церковное покаяние и с наложенной епитимией вышел на свободу , после чего приказал зверски замучить папского легата Пьера де Кастельно.
Инквизиционный процесс имел несколько довольно любопытных правовых норм , призванных оградить невинных от оговора. Так , например , аннулировались все долговые обязательства обвиняемого , т.е. донос не мог служить способом взыскания кредитором денег. Обвиняемый имел право отвода свидетелей. Он не знал фамилии свидетельствовавших против него ( их показания были анонимны ) но ему предлагали назвать своих врагов , способных его оговорить. Если среди упомянутых им врагов оказывалось лицо , давшее показания против обвиняемого , то эти показания из дела устранялись. О праве на адвоката , на подачу кассационной жалобы и наказании за ложный донос даже и говорить много не надо - эти правовые нормы появились именно в инквизиционном процессе , а ныне они действуют по всему миру.
Говоря об условиях проведения пытки , следует указать , она немедленно останавливалась в случае ранения обвиняемого или повреждения его суставов. При допросе с пристрастием обязательно присутствовал врач. Пытка проводилась один раз. Этот момент можно сравнить с тем , как пытали чекисты в молодой Советской России ( после освобождения Киева от большевиков весной 1919 г. богатый материал по этой теме был получен при изучении работы Киевской Чрезвычайки , он нашел свое отражение в книге С.П. Мельгунова "Красный террор в России" ).
Всего регламент инквизиции допускал применение последовательно трех пыток - веревкой , водой , огнем. Тяжесть их возрастала от первой к последней , поэтому нельзя было начинать пытать сразу , скажем , с третьей. Если сознание обвиняемого было получено на первой же пытке , очередь последующих уже не наступала. Нельзя было применить все три пытки в течение одного дня.
Пытка веревкой : обвиняемому связывали руки за спиной веревкой , пропущенной через закрепленный под потолком блок. Пытаемый подтягивался палачами как можно выше. Некоторое время он оставался спокойно висеть под потолком , после чего палач резко отпускал веревку настолько , чтобы пытаемый падал до высоты полуметра над полом и зависал не касаясь его. Толчок , останавливавший падение , травмировал весь костно - мышечный аппарат верхней части тела ; плечевые суставы часто выбивались из суставных сумок и требовали вправления , веревка впивалась в руки настолько , что резала кожу и мясо. Пытка приводила к болезненной контузии суставов рук и верхнего отдела позвоночника , оставляя о себе память на многие месяцы болями даже при попытках поднести ложку ко рту.
Пытка водой : обвиняемый укладывался на спину на специальные деревянные козлы с желобом для человеческого тела. Действием механизма козел ноги поднимались много выше головы и фиксировались в таком положении. Обвиняемому вводили в рот и горло мокрую тряпку , прикрывая другим ее концом ноздри. Крайне медленно , но беспрерывно , начинали лить на нее воду.
Набухающая от влаги тряпка закрывала носоглотку , сильно затрудняя дыхание и вызывая рефлекторное желание сглотнуть подтекающую воду. Пытка могла продолжаться несколько часов ; расход воды не должен был превышать литра в час. Исторические свидетельства указывают , что часто после прекращения пытки тряпку вынимали изо рта окровавленной. Очевидно , происходило это из - за разрыва легочных альвеол ; можно предположить , что затяжная пытка очень плохо отражалась на состоянии сердца и работе мозга , особенно пожилых людей , вследствие сильного подъема кровяного давления , несомненно сопутствовавшего этой процедуре.
Пытка огнем : обвиняемого связанным по рукам и ногам укладывали на спину , смазывали лодыжки и ступни маслом , салом или иным жировым веществом , под ногами помещали жаровню с углями. Расстояние до жаровни не превышало полуметра. Кто хоть раз видел как на углях жарится шашлык легко поймет умысел создателей этой пытки.
Надо ясно понимать , что никаких "железных баб" , "испанских сапогов" , раскаленных щипцов , плетей и кнутов инквизиция никогда не использовала. Ее палачи никогда не пинали обвиняемых ногами , не рвали крюками и не сдирали с них кожу. В арсенале инквизиции было всего три пытки , каждую из которых применяли к обвиняемому один раз.О характере отношений "следователь" - "обвиняемый" красноречиво свидетельствует Хуан Льоренте , испанский историк 18 - 19 - го столетий , который сам на протяжении четырех лет был комиссаром инквизиционного трибунала и видел изнанку следственных процедур своими глазами : "Никогда не доводили дела до аутодафе не попробовав в течение долгого времени обратить его ( обвиняемого ) и привести к единению с католической Церковью всеми средствами , которые могла внушить опытность в этом деле . Обеспечив надежность его тюремного заключения , позволяли и даже в некотором роде побуждали его родных , друзей , соотечественников , духовных лиц и всех людей , известных своим образованием , посещать его в тюрьме и беседовать с ним . Сам епископ или инквизитор приходили к обвиняемому и убеждали его вернуться в лоно Церкви . Хотя он выражал в своем упорстве самое сильное желание быть поскорее сожженным ( что случалось часто , потому что эти люди считали себя мучениками и выказывали свойственную им твердость ) , инквизитор на это никогда не соглашался ; наоборот , он удваивал доброту и кротость , удалял все , что осужденному могло внушать ужас , и старался уверить его , что обратившись , он избегнет смерти , лишь бы только он снова не впал в ересь , что и бывало в действительности..." .
Следует заметить , что Хуан Льоренте - историк светский , отнюдь не склонный обелять Церковь и Инквизицию . Но как человек честный , он писал о том , подтверждение чему находил в архивах и окружающей жизни . Когда в 1936 г. большевики взялись публиковать его "Историю испанской инквизиции" они бессовестно изуродовали оригинал , исказили перевод и без тени смущения выбросили из тескта все фрагменты , подобные приведенному выше . Такими методами "инженеры человеческих душ" лепили образ "палаческой Инквизиции" .
И последнее - статистика , факты , как известно упрямы , а лучшие из фактов - цифры. В Испании с 1481 г. по 1820 г. на кострах были сожжены 34658 человек ( 102 человека в год ) , скончались во время следствия , в том числе под пыткой , 18049 ( 53 человека в год ) , приговорены к каторге - 288214 ( 850 человек в среднем за год ). Для сравнения : 14 месяцев власти масона Максимилиана Робеспьера стоили Франции ( по разным оценкам ) 800000 человек ; чего стоили России несколько лет власти Ленина - Троцкого определению не поддается.
Инквизиция создала четкую и хорошо продуманную концепцию ведения следствия и судебного процесса. Во всех уголках мира , где инквизиция занималась своей деятельностью , она это делала единобразно , логично и последовательно , сводя к minimum - у возможность ошибок и злоупотреблений собственных работников. Организацию процесса вообще можно назвать образцовой не только для 13 - го столетия ( инквизиция была создана в 1208 г. и получила повсеместное распространение в католическом мире после Латеранского собора 1215 г ). Для сравнения достаточно напомнить , что еще в начале 20 - го века "суд Линча" в CША признавался почти официальным ; группа благонадежных граждан вполне могла явиться в городскую тюрьму , чтобы казнить подозреваемого и это не считалось ни самосудом , ни массовыми беспорядками , ни попранием закона. Американская история сплошь пестрит подобного рода происшествиями. История же инквизиции не знает ничего похожего.
Пытки - вот что осталось от инквизиции в короткой памяти потомков. Но пытки эти не были беспределом маньяков - мучителей. Само применение пытки требовало совместного постановления инквизитора и епископа , в чьей епархии слушалось дело. Отнюдь не каждого обвиняемого пытали , при весомости собранных улик обвинение не предлагало прибегнуть к пытке. Также регламент предписывал не начинать пытку в случае сознания обвиняемого в предъявленном обвинении. И история знает массу примеров , когда негодяи и заклятые враги католической церкви лицемерным раскаянием не только избегали пытки , но и вообще наказания в привычном нам понимании. Непримиримый враг церкви , глава альбигойского движения Раймонд Четвертый , граф Тулузский , принес церковное покаяние и с наложенной епитимией вышел на свободу , после чего приказал зверски замучить папского легата Пьера де Кастельно.
Инквизиционный процесс имел несколько довольно любопытных правовых норм , призванных оградить невинных от оговора. Так , например , аннулировались все долговые обязательства обвиняемого , т.е. донос не мог служить способом взыскания кредитором денег. Обвиняемый имел право отвода свидетелей. Он не знал фамилии свидетельствовавших против него ( их показания были анонимны ) но ему предлагали назвать своих врагов , способных его оговорить. Если среди упомянутых им врагов оказывалось лицо , давшее показания против обвиняемого , то эти показания из дела устранялись. О праве на адвоката , на подачу кассационной жалобы и наказании за ложный донос даже и говорить много не надо - эти правовые нормы появились именно в инквизиционном процессе , а ныне они действуют по всему миру.
Говоря об условиях проведения пытки , следует указать , она немедленно останавливалась в случае ранения обвиняемого или повреждения его суставов. При допросе с пристрастием обязательно присутствовал врач. Пытка проводилась один раз. Этот момент можно сравнить с тем , как пытали чекисты в молодой Советской России ( после освобождения Киева от большевиков весной 1919 г. богатый материал по этой теме был получен при изучении работы Киевской Чрезвычайки , он нашел свое отражение в книге С.П. Мельгунова "Красный террор в России" ).
Всего регламент инквизиции допускал применение последовательно трех пыток - веревкой , водой , огнем. Тяжесть их возрастала от первой к последней , поэтому нельзя было начинать пытать сразу , скажем , с третьей. Если сознание обвиняемого было получено на первой же пытке , очередь последующих уже не наступала. Нельзя было применить все три пытки в течение одного дня.
Пытка веревкой : обвиняемому связывали руки за спиной веревкой , пропущенной через закрепленный под потолком блок. Пытаемый подтягивался палачами как можно выше. Некоторое время он оставался спокойно висеть под потолком , после чего палач резко отпускал веревку настолько , чтобы пытаемый падал до высоты полуметра над полом и зависал не касаясь его. Толчок , останавливавший падение , травмировал весь костно - мышечный аппарат верхней части тела ; плечевые суставы часто выбивались из суставных сумок и требовали вправления , веревка впивалась в руки настолько , что резала кожу и мясо. Пытка приводила к болезненной контузии суставов рук и верхнего отдела позвоночника , оставляя о себе память на многие месяцы болями даже при попытках поднести ложку ко рту.
Пытка водой : обвиняемый укладывался на спину на специальные деревянные козлы с желобом для человеческого тела. Действием механизма козел ноги поднимались много выше головы и фиксировались в таком положении. Обвиняемому вводили в рот и горло мокрую тряпку , прикрывая другим ее концом ноздри. Крайне медленно , но беспрерывно , начинали лить на нее воду.
Набухающая от влаги тряпка закрывала носоглотку , сильно затрудняя дыхание и вызывая рефлекторное желание сглотнуть подтекающую воду. Пытка могла продолжаться несколько часов ; расход воды не должен был превышать литра в час. Исторические свидетельства указывают , что часто после прекращения пытки тряпку вынимали изо рта окровавленной. Очевидно , происходило это из - за разрыва легочных альвеол ; можно предположить , что затяжная пытка очень плохо отражалась на состоянии сердца и работе мозга , особенно пожилых людей , вследствие сильного подъема кровяного давления , несомненно сопутствовавшего этой процедуре.
Пытка огнем : обвиняемого связанным по рукам и ногам укладывали на спину , смазывали лодыжки и ступни маслом , салом или иным жировым веществом , под ногами помещали жаровню с углями. Расстояние до жаровни не превышало полуметра. Кто хоть раз видел как на углях жарится шашлык легко поймет умысел создателей этой пытки.
Надо ясно понимать , что никаких "железных баб" , "испанских сапогов" , раскаленных щипцов , плетей и кнутов инквизиция никогда не использовала. Ее палачи никогда не пинали обвиняемых ногами , не рвали крюками и не сдирали с них кожу. В арсенале инквизиции было всего три пытки , каждую из которых применяли к обвиняемому один раз.О характере отношений "следователь" - "обвиняемый" красноречиво свидетельствует Хуан Льоренте , испанский историк 18 - 19 - го столетий , который сам на протяжении четырех лет был комиссаром инквизиционного трибунала и видел изнанку следственных процедур своими глазами : "Никогда не доводили дела до аутодафе не попробовав в течение долгого времени обратить его ( обвиняемого ) и привести к единению с католической Церковью всеми средствами , которые могла внушить опытность в этом деле . Обеспечив надежность его тюремного заключения , позволяли и даже в некотором роде побуждали его родных , друзей , соотечественников , духовных лиц и всех людей , известных своим образованием , посещать его в тюрьме и беседовать с ним . Сам епископ или инквизитор приходили к обвиняемому и убеждали его вернуться в лоно Церкви . Хотя он выражал в своем упорстве самое сильное желание быть поскорее сожженным ( что случалось часто , потому что эти люди считали себя мучениками и выказывали свойственную им твердость ) , инквизитор на это никогда не соглашался ; наоборот , он удваивал доброту и кротость , удалял все , что осужденному могло внушать ужас , и старался уверить его , что обратившись , он избегнет смерти , лишь бы только он снова не впал в ересь , что и бывало в действительности..." .
Следует заметить , что Хуан Льоренте - историк светский , отнюдь не склонный обелять Церковь и Инквизицию . Но как человек честный , он писал о том , подтверждение чему находил в архивах и окружающей жизни . Когда в 1936 г. большевики взялись публиковать его "Историю испанской инквизиции" они бессовестно изуродовали оригинал , исказили перевод и без тени смущения выбросили из тескта все фрагменты , подобные приведенному выше . Такими методами "инженеры человеческих душ" лепили образ "палаческой Инквизиции" .
И последнее - статистика , факты , как известно упрямы , а лучшие из фактов - цифры. В Испании с 1481 г. по 1820 г. на кострах были сожжены 34658 человек ( 102 человека в год ) , скончались во время следствия , в том числе под пыткой , 18049 ( 53 человека в год ) , приговорены к каторге - 288214 ( 850 человек в среднем за год ). Для сравнения : 14 месяцев власти масона Максимилиана Робеспьера стоили Франции ( по разным оценкам ) 800000 человек ; чего стоили России несколько лет власти Ленина - Троцкого определению не поддается.
jefe
Новичок
8/31/2006, 11:32:15 AM
(emelyanov @ 29.08.2006 - время: 13:34) И последнее - статистика , факты , как известно упрямы , а лучшие из фактов - цифры. В Испании с 1481 г. по 1820 г. на кострах были сожжены 34658 человек ( 102 человека в год ) , скончались во время следствия , в том числе под пыткой , 18049 ( 53 человека в год ) , приговорены к каторге - 288214 ( 850 человек в среднем за год ). Для сравнения : 14 месяцев власти масона Максимилиана Робеспьера стоили Франции ( по разным оценкам ) 800000 человек ; чего стоили России несколько лет власти Ленина - Троцкого определению не поддается.
Да ведь и людей во времена инквизиции поменьше было...
А вообще, я считаю, репрессивный аппарат Советского государства в то время - достойный наследник Святого трибунала.
Да ведь и людей во времена инквизиции поменьше было...
А вообще, я считаю, репрессивный аппарат Советского государства в то время - достойный наследник Святого трибунала.
emelyanov
Специалист
8/31/2006, 3:45:24 PM
(jefe @ 31.08.2006 - время: 07:32) (emelyanov @ 29.08.2006 - время: 13:34) И последнее - статистика , факты , как известно упрямы , а лучшие из фактов - цифры. В Испании с 1481 г. по 1820 г. на кострах были сожжены 34658 человек ( 102 человека в год ) , скончались во время следствия , в том числе под пыткой , 18049 ( 53 человека в год ) , приговорены к каторге - 288214 ( 850 человек в среднем за год ). Для сравнения : 14 месяцев власти масона Максимилиана Робеспьера стоили Франции ( по разным оценкам ) 800000 человек ; чего стоили России несколько лет власти Ленина - Троцкого определению не поддается.
Да ведь и людей во времена инквизиции поменьше было...
А вообще, я считаю, репрессивный аппарат Советского государства в то время - достойный наследник Святого трибунала.
О сравнил!!
Я плакаль!! 
Да ведь и людей во времена инквизиции поменьше было...
А вообще, я считаю, репрессивный аппарат Советского государства в то время - достойный наследник Святого трибунала.
О сравнил!!
Я плакаль!! jefe
Новичок
8/31/2006, 11:24:09 PM
(emelyanov @ 31.08.2006 - время: 11:45) О сравнил!! Я плакаль!!
Да, цели разные, и идеологическая база другая, это правда!
Но если присмотреться, методы достижения поставленных целей одинаковые. Так-то!
Да, цели разные, и идеологическая база другая, это правда!
Но если присмотреться, методы достижения поставленных целей одинаковые. Так-то!
emelyanov
Специалист
9/1/2006, 2:46:15 PM
(jefe @ 31.08.2006 - время: 19:24) (emelyanov @ 31.08.2006 - время: 11:45) О сравнил!! Я плакаль!!
Да, цели разные, и идеологическая база другая, это правда!
Но если присмотреться, методы достижения поставленных целей одинаковые. Так-то!
А можно методы по пунктам перечислить!!?
Да, цели разные, и идеологическая база другая, это правда!
Но если присмотреться, методы достижения поставленных целей одинаковые. Так-то!
А можно методы по пунктам перечислить!!?
srg2003
supermoderator
9/1/2006, 10:05:29 PM
(emelyanov @ 31.08.2006 - время: 11:45) (jefe @ 31.08.2006 - время: 07:32) (emelyanov @ 29.08.2006 - время: 13:34) И последнее - статистика , факты , как известно упрямы , а лучшие из фактов - цифры. В Испании с 1481 г. по 1820 г. на кострах были сожжены 34658 человек ( 102 человека в год ) , скончались во время следствия , в том числе под пыткой , 18049 ( 53 человека в год ) , приговорены к каторге - 288214 ( 850 человек в среднем за год ). Для сравнения : 14 месяцев власти масона Максимилиана Робеспьера стоили Франции ( по разным оценкам ) 800000 человек ; чего стоили России несколько лет власти Ленина - Троцкого определению не поддается.
Да ведь и людей во времена инквизиции поменьше было...
А вообще, я считаю, репрессивный аппарат Советского государства в то время - достойный наследник Святого трибунала.
О сравнил!! Я плакаль!!
а как можно относиться к спецслужбе? Такая же контора как НКВД и гестапо, с теми же целями- подавление инакомыслия, те же методы- розыск инакомыслящих, следствие, пытки, суды и исполнение переговора, та же система тотального контроля и т.д.
Да ведь и людей во времена инквизиции поменьше было...
А вообще, я считаю, репрессивный аппарат Советского государства в то время - достойный наследник Святого трибунала.
О сравнил!!
Я плакаль!! а как можно относиться к спецслужбе? Такая же контора как НКВД и гестапо, с теми же целями- подавление инакомыслия, те же методы- розыск инакомыслящих, следствие, пытки, суды и исполнение переговора, та же система тотального контроля и т.д.
emelyanov
Специалист
9/4/2006, 1:52:06 PM
(srg2003 @ 01.09.2006 - время: 18:05) (emelyanov @ 31.08.2006 - время: 11:45) (jefe @ 31.08.2006 - время: 07:32) (emelyanov @ 29.08.2006 - время: 13:34) И последнее - статистика , факты , как известно упрямы , а лучшие из фактов - цифры. В Испании с 1481 г. по 1820 г. на кострах были сожжены 34658 человек ( 102 человека в год ) , скончались во время следствия , в том числе под пыткой , 18049 ( 53 человека в год ) , приговорены к каторге - 288214 ( 850 человек в среднем за год ). Для сравнения : 14 месяцев власти масона Максимилиана Робеспьера стоили Франции ( по разным оценкам ) 800000 человек ; чего стоили России несколько лет власти Ленина - Троцкого определению не поддается.
Да ведь и людей во времена инквизиции поменьше было...
А вообще, я считаю, репрессивный аппарат Советского государства в то время - достойный наследник Святого трибунала.
О сравнил!! Я плакаль!!
а как можно относиться к спецслужбе? Такая же контора как НКВД и гестапо, с теми же целями- подавление инакомыслия, те же методы- розыск инакомыслящих, следствие, пытки, суды и исполнение переговора, та же система тотального контроля и т.д.
Уважаемый, а вы вообще знаете что любое государство основано именно на аппарате подавления. И варьируется только осведомленность о работе и интенсивность и то только в определенных пределах.
Да ведь и людей во времена инквизиции поменьше было...
А вообще, я считаю, репрессивный аппарат Советского государства в то время - достойный наследник Святого трибунала.
О сравнил!!
Я плакаль!! а как можно относиться к спецслужбе? Такая же контора как НКВД и гестапо, с теми же целями- подавление инакомыслия, те же методы- розыск инакомыслящих, следствие, пытки, суды и исполнение переговора, та же система тотального контроля и т.д.
Уважаемый, а вы вообще знаете что любое государство основано именно на аппарате подавления. И варьируется только осведомленность о работе и интенсивность и то только в определенных пределах.
srg2003
supermoderator
9/5/2006, 4:49:55 AM
(emelyanov @ 04.09.2006 - время: 09:52) Уважаемый, а вы вообще знаете что любое государство основано именно на аппарате подавления. И варьируется только осведомленность о работе и интенсивность и то только в определенных пределах.
Вот уж не знал, что государство ОСНОВАНО на аппарате подавления, знал, что есть экономический, социальный, этнический, религиозный, культурный базис, и что аппарат подвавления это один из инструментов. И варьируется не только интенсивность работы, но и цели и методы работы аппарата, или скажете, что у гестапо и у королевской конной полиции в Канаде цели и методы одинаковы?
Вот уж не знал, что государство ОСНОВАНО на аппарате подавления, знал, что есть экономический, социальный, этнический, религиозный, культурный базис, и что аппарат подвавления это один из инструментов. И варьируется не только интенсивность работы, но и цели и методы работы аппарата, или скажете, что у гестапо и у королевской конной полиции в Канаде цели и методы одинаковы?
emelyanov
Специалист
9/5/2006, 6:15:22 PM
(srg2003 @ 05.09.2006 - время: 00:49) (emelyanov @ 04.09.2006 - время: 09:52) Уважаемый, а вы вообще знаете что любое государство основано именно на аппарате подавления. И варьируется только осведомленность о работе и интенсивность и то только в определенных пределах.
Вот уж не знал, что государство ОСНОВАНО на аппарате подавления, знал, что есть экономический, социальный, этнический, религиозный, культурный базис, и что аппарат подвавления это один из инструментов. И варьируется не только интенсивность работы, но и цели и методы работы аппарата, или скажете, что у гестапо и у королевской конной полиции в Канаде цели и методы одинаковы?
Чтобы поныть на чем основано государство почитайте любой учебник истории и теории государства и права и тогда многое станет на свои места.
Цель и у гестапо и полиции одна - искоренение преступности (ксати вы путаете гестапо и крипо, гестапо занималось внутренней контрразведкой, у крипо как и любая полиция поиском обычных преступников)
Методы в сравнени с теми же спецслужбами Канады тоже не сильно отличаються, может пожестче немного были (в мирное время). Методы вообще в своей массе уже не меняются уже лет и лет.
Вот уж не знал, что государство ОСНОВАНО на аппарате подавления, знал, что есть экономический, социальный, этнический, религиозный, культурный базис, и что аппарат подвавления это один из инструментов. И варьируется не только интенсивность работы, но и цели и методы работы аппарата, или скажете, что у гестапо и у королевской конной полиции в Канаде цели и методы одинаковы?
Чтобы поныть на чем основано государство почитайте любой учебник истории и теории государства и права и тогда многое станет на свои места.
Цель и у гестапо и полиции одна - искоренение преступности (ксати вы путаете гестапо и крипо, гестапо занималось внутренней контрразведкой, у крипо как и любая полиция поиском обычных преступников)
Методы в сравнени с теми же спецслужбами Канады тоже не сильно отличаються, может пожестче немного были (в мирное время). Методы вообще в своей массе уже не меняются уже лет и лет.
vegra
Грандмастер
9/6/2006, 1:11:57 AM
(emelyanov @ 05.09.2006 - время: 14:15) Цель и у гестапо и полиции одна - искоренение преступности (ксати вы путаете гестапо и крипо, гестапо занималось внутренней контрразведкой, у крипо как и любая полиция поиском обычных преступников)
Методы в сравнени с теми же спецслужбами Канады тоже не сильно отличаються, может пожестче немного были (в мирное время). Методы вообще в своей массе уже не меняются уже лет и лет.
Гражданская полиция или сокр. гестапо в основном боролось с инакомыслящими. У Высоцкого есть песня "Зонг о 10 ворчунах" там написано за что могло взять гестапо.
Собрались десять ворчунов,
Есть чудеса везде ведь,
Один сказал, что Геббельс врет -
И их осталось девять.
Решили девять ворчунов -
Теперь болтать мы бросим,
Один стал молча размышлять -
И их осталось восемь.
Гуляли восемь ворчунов,
Кругом лесная сень,
Один вдруг что-то записал -
И их осталось семь.
Семь ворчунов зашли в кафе
Чего-нибудь поесть,
Один скривился - вот бурда -
И их осталось шесть.
Шесть ворчунов шли на парад,
Один хотел отстать,
Его заметил штурмовик -
И их осталось пять.
Пять ворчунов сидели раз
У одного в квартире,
Он Мендельсона заиграл -
И их уже четыре.
Сошлись четыре ворчуна
Вздыхать о лучшем строе,
Но чей-то вздох подслушал сын -
И их осталось трое.
Три ворчуна бульваром шли,
Плелись едва-едва,
Один в затылке почесал -
И их осталось два.
Два ворчуна берут "Main Kampf", -
Давай, мол, поглядим, -
Один, устав читать, зевнул -
И их уже один.
Ворчун вот эту песню спел,
Его могли повесить,
Но лишь отправили в Дахау,
Там встретились все десять.
Адольф решил - ну, им капут,
Не будут куролесить.
Но ворчуны - и там, и тут,
Их - миллионов десять.
там расписаны
Контразведкой оно тоже занималось но основа это политический сыск.
Методы ловли преступников разных служб может и рохожи похожи, но сложно представить чтобы канадский конный полицейский пристрелил за распространение литературы.
Методы в сравнени с теми же спецслужбами Канады тоже не сильно отличаються, может пожестче немного были (в мирное время). Методы вообще в своей массе уже не меняются уже лет и лет.
Гражданская полиция или сокр. гестапо в основном боролось с инакомыслящими. У Высоцкого есть песня "Зонг о 10 ворчунах" там написано за что могло взять гестапо.
Собрались десять ворчунов,
Есть чудеса везде ведь,
Один сказал, что Геббельс врет -
И их осталось девять.
Решили девять ворчунов -
Теперь болтать мы бросим,
Один стал молча размышлять -
И их осталось восемь.
Гуляли восемь ворчунов,
Кругом лесная сень,
Один вдруг что-то записал -
И их осталось семь.
Семь ворчунов зашли в кафе
Чего-нибудь поесть,
Один скривился - вот бурда -
И их осталось шесть.
Шесть ворчунов шли на парад,
Один хотел отстать,
Его заметил штурмовик -
И их осталось пять.
Пять ворчунов сидели раз
У одного в квартире,
Он Мендельсона заиграл -
И их уже четыре.
Сошлись четыре ворчуна
Вздыхать о лучшем строе,
Но чей-то вздох подслушал сын -
И их осталось трое.
Три ворчуна бульваром шли,
Плелись едва-едва,
Один в затылке почесал -
И их осталось два.
Два ворчуна берут "Main Kampf", -
Давай, мол, поглядим, -
Один, устав читать, зевнул -
И их уже один.
Ворчун вот эту песню спел,
Его могли повесить,
Но лишь отправили в Дахау,
Там встретились все десять.
Адольф решил - ну, им капут,
Не будут куролесить.
Но ворчуны - и там, и тут,
Их - миллионов десять.
там расписаны
Контразведкой оно тоже занималось но основа это политический сыск.
Методы ловли преступников разных служб может и рохожи похожи, но сложно представить чтобы канадский конный полицейский пристрелил за распространение литературы.
srg2003
supermoderator
9/6/2006, 4:54:14 AM
(emelyanov @ 05.09.2006 - время: 14:15)
Чтобы поныть на чем основано государство почитайте любой учебник истории и теории государства и права и тогда многое станет на свои места.
Цель и у гестапо и полиции одна - искоренение преступности (ксати вы путаете гестапо и крипо, гестапо занималось внутренней контрразведкой, у крипо как и любая полиция поиском обычных преступников)
Методы в сравнени с теми же спецслужбами Канады тоже не сильно отличаються, может пожестче немного были (в мирное время). Методы вообще в своей массе уже не меняются уже лет и лет.
с ТГП, ИОГП и ИГПЗС у меня все в порядке, а Вы в своем утверждении на какой теории государства основываетесь- Фомы Аквинского, Аристотеля, Михайловского, Гроция, Локка, Гоббса, Монтескье, Дидро, Руссо, Спенсера, Шан Яна, Дюринга, Каутского, Петражицкого, Маркса, Ленина?
Чем отличается орпо, крипо и гестапо не путаю. Гестапо, она же государственная тайная полиция, она же 4-е управление РСХА занималась не только контрразведкой, но и политическим сыском, выявлением и преследованием инакомыслящих, какими методами она это осуществляла подробно написано в приговоре Нюрнбергского трибунала
Чтобы поныть на чем основано государство почитайте любой учебник истории и теории государства и права и тогда многое станет на свои места.
Цель и у гестапо и полиции одна - искоренение преступности (ксати вы путаете гестапо и крипо, гестапо занималось внутренней контрразведкой, у крипо как и любая полиция поиском обычных преступников)
Методы в сравнени с теми же спецслужбами Канады тоже не сильно отличаються, может пожестче немного были (в мирное время). Методы вообще в своей массе уже не меняются уже лет и лет.
с ТГП, ИОГП и ИГПЗС у меня все в порядке, а Вы в своем утверждении на какой теории государства основываетесь- Фомы Аквинского, Аристотеля, Михайловского, Гроция, Локка, Гоббса, Монтескье, Дидро, Руссо, Спенсера, Шан Яна, Дюринга, Каутского, Петражицкого, Маркса, Ленина?
Чем отличается орпо, крипо и гестапо не путаю. Гестапо, она же государственная тайная полиция, она же 4-е управление РСХА занималась не только контрразведкой, но и политическим сыском, выявлением и преследованием инакомыслящих, какими методами она это осуществляла подробно написано в приговоре Нюрнбергского трибунала
emelyanov
Специалист
9/6/2006, 2:42:10 PM
(vegra @ 05.09.2006 - время: 21:11) но сложно представить чтобы канадский конный полицейский пристрелил за распространение литературы.
Документы пожалуйста о том как в мирное время 1933-1939 гг гестапо расстреливало за распространение литературы.
Имена, пароли, явки - как у нас здесь говорят
Документы пожалуйста о том как в мирное время 1933-1939 гг гестапо расстреливало за распространение литературы.
Имена, пароли, явки - как у нас здесь говорят
emelyanov
Специалист
9/6/2006, 2:50:16 PM
(srg2003 @ 06.09.2006 - время: 00:54) (emelyanov @ 05.09.2006 - время: 14:15)
Чтобы поныть на чем основано государство почитайте любой учебник истории и теории государства и права и тогда многое станет на свои места.
Цель и у гестапо и полиции одна - искоренение преступности (ксати вы путаете гестапо и крипо, гестапо занималось внутренней контрразведкой, у крипо как и любая полиция поиском обычных преступников)
Методы в сравнени с теми же спецслужбами Канады тоже не сильно отличаються, может пожестче немного были (в мирное время). Методы вообще в своей массе уже не меняются уже лет и лет.
с ТГП, ИОГП и ИГПЗС у меня все в порядке, а Вы в своем утверждении на какой теории государства основываетесь- Фомы Аквинского, Аристотеля, Михайловского, Гроция, Локка, Гоббса, Монтескье, Дидро, Руссо, Спенсера, Шан Яна, Дюринга, Каутского, Петражицкого, Маркса, Ленина?
Чем отличается орпо, крипо и гестапо не путаю. Гестапо, она же государственная тайная полиция, она же 4-е управление РСХА занималась не только контрразведкой, но и политическим сыском, выявлением и преследованием инакомыслящих, какими методами она это осуществляла подробно написано в приговоре Нюрнбергского трибунала
Прошу прощения за
, но вы так до сих пор и не поняли, что государство основано на принуждении и основой гос аппарата является аппарат гос принуждения как-то армия, милиция, спецслужбы, администрация.
знал, что есть экономический, социальный, этнический, религиозный, культурный базис
Объясните как без принуждения на основе только этих элементов построить гос-во, а лучше приведите пример, только не надо утопий.
Чтобы поныть на чем основано государство почитайте любой учебник истории и теории государства и права и тогда многое станет на свои места.
Цель и у гестапо и полиции одна - искоренение преступности (ксати вы путаете гестапо и крипо, гестапо занималось внутренней контрразведкой, у крипо как и любая полиция поиском обычных преступников)
Методы в сравнени с теми же спецслужбами Канады тоже не сильно отличаються, может пожестче немного были (в мирное время). Методы вообще в своей массе уже не меняются уже лет и лет.
с ТГП, ИОГП и ИГПЗС у меня все в порядке, а Вы в своем утверждении на какой теории государства основываетесь- Фомы Аквинского, Аристотеля, Михайловского, Гроция, Локка, Гоббса, Монтескье, Дидро, Руссо, Спенсера, Шан Яна, Дюринга, Каутского, Петражицкого, Маркса, Ленина?
Чем отличается орпо, крипо и гестапо не путаю. Гестапо, она же государственная тайная полиция, она же 4-е управление РСХА занималась не только контрразведкой, но и политическим сыском, выявлением и преследованием инакомыслящих, какими методами она это осуществляла подробно написано в приговоре Нюрнбергского трибунала
Прошу прощения за
, но вы так до сих пор и не поняли, что государство основано на принуждении и основой гос аппарата является аппарат гос принуждения как-то армия, милиция, спецслужбы, администрация. знал, что есть экономический, социальный, этнический, религиозный, культурный базис
Объясните как без принуждения на основе только этих элементов построить гос-во, а лучше приведите пример, только не надо утопий.