Инквизиция
DELETED
Акула пера
1/31/2006, 10:17:21 PM
Скажем так, что изначально идея святой инквизиции была положена на борьбу с дьяволом ( как это казалось в то время), но в последствие с помощью её уничтожались неугодные либо политике, либо узурпаторским идеям монарха. Так что в то время под эгидой этой идеи моглм грести всех неугодных монарху, независимо отстатуса и происхождения. Что касается орудий - здесь разум человека поднялся очень хорошо, и изобрел достаточно дикие орудия.
DELETED
Акула пера
2/8/2006, 5:57:30 PM
(Tв@pb @ 18.12.2005 - время: 15:54) Интересно знать, как люди относятся к деяниям Святой Инквизиции.
Принесла ли она что-то положительное в историю, или же только уничтожала?
Очень отрицательно.
P. S.: Без коментариев.
Принесла ли она что-то положительное в историю, или же только уничтожала?
Очень отрицательно.
P. S.: Без коментариев.
Люцифер
Мастер
2/9/2006, 4:24:54 PM
Я всё-таки напишу:
"Шведские колдовские процессы - один из элементов значительно более масштибного общеевропейского явления, каковым являлось преследование ведьм, и кульминация его пришлась на 1550-1650 годы. Это явление возникло в южно-европейском приальпийском регионе, а именно в Северной Италии, Южной Франции и Швейцарии, а затем распространилось по всей Западной Европе и в последнюю очередь затронуло такие периферические районы, как Венгрия, Польша, Прибалтика и Скандинавия. Наиболее сильными были гонения в Германии, где казнили около двадцати-тридцати тысяч человек, прежде всего женщин. Раньше всего преследования прекратились в западных регионах Европы. В Нидерландах, Англии и Дании процессы кончились ужев первой половине XVII века. Здесь преступление перестаёт рассматриваться в качестве религиозного проступка. Общее число жертв во всей Европе, оценённое в ранних исследованиях в несколько сотен тысяч или даже миллионов человек, после изучения большого число источников, считается завышенным. Полагают, что едва ли число казнённых могло превысить 40 тысяч человек. Цифра, несомненно, достаточно высокая, но она не идёт в сравнение с числом жертв массовых убийств в наше время.
Ещё в шведских средневековых законах содержатся положения, осуждающие колдовство. В Ландслаге Магнуса Эрикссона, относящемуся к XIV веку, предусматривается сметрная казнь в случаях, если преступление могло рассматриваться как тяжкое и при наличии веских доказательств. Таким образом, с достаточной достоверностью можно сказать, что в Позднее Средневековье и в период Реформации людей в Швеции осуждали за колдовство. Но это были отдельные случаи. Как и в других странах Европы, жестокие преследования здесь были результатом нового взгляда священников и судей на колдовство как на преступление. Согласно ему, колдуны вершили зло не только против своих сограждан, но и против общественного порядка и самого Бога. Во второй половине XVI века начались процессы, где прежде всего осуждались не злая магия и колдовство, а связь с дьяволом, ночные бдения на его празднике в Блокулле (место, где согласно народным поверьям, ведьмы на Пасху общались с дьяволом). На этой идеологической и юридической платформе, в основание которой легло новое толкование народной магии, были проведены крупные процессы в Даларне, Норланде и Стокгольме в 1668-75 годах. Более трёхсот человек, в основном женщин, были осуждены на смертную казнь и казнены. Ещё несколько сот человек обвинили и приговорили к позорному наказанию розгами и к публичному покаянию в церкви.
Своеобразие шведских процессов и даже некоторая их сенсационность по сравнению с процессами в других странах заключались в привлечении малолетних детей в качестве свидетелей. Собирали несколько тысяч детей, которые рассказывали, как ведьмы водили их на праздник в Блокуллу, где их перекрещивали и посвящали на службу дьяволу. Глубоко возмущённые родители требовали от властей решительного вмешательства и воздействия на злых ведьм, которые подвергали души их детей опасности. Некоторые мужественные юристы и священники утверждали, что суд идёт на поводу у толпы, но к ним не прислушивались. Только после того как ненадёжность детских показаний была доказана на процессах в Стокгольме в 1676 году, преследования внезапно прекратились.
С конца XVII века суды начали отклонять судебные дела, касающиеся колдовства, и приговоры по таким делам окончательно прекратились в начале XVIII века. В 1779 году Густав III изъял судебные предписания о колдовстве из свода законов".
(с) Бенгт Анкарлоо
"Шведские колдовские процессы - один из элементов значительно более масштибного общеевропейского явления, каковым являлось преследование ведьм, и кульминация его пришлась на 1550-1650 годы. Это явление возникло в южно-европейском приальпийском регионе, а именно в Северной Италии, Южной Франции и Швейцарии, а затем распространилось по всей Западной Европе и в последнюю очередь затронуло такие периферические районы, как Венгрия, Польша, Прибалтика и Скандинавия. Наиболее сильными были гонения в Германии, где казнили около двадцати-тридцати тысяч человек, прежде всего женщин. Раньше всего преследования прекратились в западных регионах Европы. В Нидерландах, Англии и Дании процессы кончились ужев первой половине XVII века. Здесь преступление перестаёт рассматриваться в качестве религиозного проступка. Общее число жертв во всей Европе, оценённое в ранних исследованиях в несколько сотен тысяч или даже миллионов человек, после изучения большого число источников, считается завышенным. Полагают, что едва ли число казнённых могло превысить 40 тысяч человек. Цифра, несомненно, достаточно высокая, но она не идёт в сравнение с числом жертв массовых убийств в наше время.
Ещё в шведских средневековых законах содержатся положения, осуждающие колдовство. В Ландслаге Магнуса Эрикссона, относящемуся к XIV веку, предусматривается сметрная казнь в случаях, если преступление могло рассматриваться как тяжкое и при наличии веских доказательств. Таким образом, с достаточной достоверностью можно сказать, что в Позднее Средневековье и в период Реформации людей в Швеции осуждали за колдовство. Но это были отдельные случаи. Как и в других странах Европы, жестокие преследования здесь были результатом нового взгляда священников и судей на колдовство как на преступление. Согласно ему, колдуны вершили зло не только против своих сограждан, но и против общественного порядка и самого Бога. Во второй половине XVI века начались процессы, где прежде всего осуждались не злая магия и колдовство, а связь с дьяволом, ночные бдения на его празднике в Блокулле (место, где согласно народным поверьям, ведьмы на Пасху общались с дьяволом). На этой идеологической и юридической платформе, в основание которой легло новое толкование народной магии, были проведены крупные процессы в Даларне, Норланде и Стокгольме в 1668-75 годах. Более трёхсот человек, в основном женщин, были осуждены на смертную казнь и казнены. Ещё несколько сот человек обвинили и приговорили к позорному наказанию розгами и к публичному покаянию в церкви.
Своеобразие шведских процессов и даже некоторая их сенсационность по сравнению с процессами в других странах заключались в привлечении малолетних детей в качестве свидетелей. Собирали несколько тысяч детей, которые рассказывали, как ведьмы водили их на праздник в Блокуллу, где их перекрещивали и посвящали на службу дьяволу. Глубоко возмущённые родители требовали от властей решительного вмешательства и воздействия на злых ведьм, которые подвергали души их детей опасности. Некоторые мужественные юристы и священники утверждали, что суд идёт на поводу у толпы, но к ним не прислушивались. Только после того как ненадёжность детских показаний была доказана на процессах в Стокгольме в 1676 году, преследования внезапно прекратились.
С конца XVII века суды начали отклонять судебные дела, касающиеся колдовства, и приговоры по таким делам окончательно прекратились в начале XVIII века. В 1779 году Густав III изъял судебные предписания о колдовстве из свода законов".
(с) Бенгт Анкарлоо
Otaku
Интересующийся
3/7/2006, 4:16:59 PM
Согласен с Канониром Оглом.
Инквизиция слишком неоднозначное явление, чтобы навешивать на него ярлыки.
Интересно почитать о статистике обвинений и приговоров в разных местах, а так же о тех, кого приследовали и осуждали. Советую не путать светские преследования ведьм и еретиков с действиями Инквизиции. А так же учесть тот факт, что при отсутствии таковых преследование выливалось в суды Линча, при которых защита вообще невозможна.
Так же прошу учесть, что власть на местах принадлежала таки не инквизиторам, а местным правителям или пришлым завоевателям и в некоторых случаях Инквизиционные трибуналы становились только легитимными но послушными исполнителями воли этих властителей.
Инквизиция слишком неоднозначное явление, чтобы навешивать на него ярлыки.
Интересно почитать о статистике обвинений и приговоров в разных местах, а так же о тех, кого приследовали и осуждали. Советую не путать светские преследования ведьм и еретиков с действиями Инквизиции. А так же учесть тот факт, что при отсутствии таковых преследование выливалось в суды Линча, при которых защита вообще невозможна.
Так же прошу учесть, что власть на местах принадлежала таки не инквизиторам, а местным правителям или пришлым завоевателям и в некоторых случаях Инквизиционные трибуналы становились только легитимными но послушными исполнителями воли этих властителей.
Alvianta
Интересующийся
3/9/2006, 4:07:44 PM
(Канонир Огл @ 02.01.2006 - время: 17:32)
2. Использование пыток было строго регламентировано и ограничено, известны слцчаи когда люди признавались невиновными и были отпушены на свободу. не забудем что пытки тогда были делом обычным и инквизиторы вовсе не отличалист в этом смысле
3. Существование инквизиции имело свои причины и целесообразность. Не нао думать что там засели какие то маньяки которым лишь бы кого нить сжечь. Существовали и люди чья деятельность представляло угрозу обществу. Скажем люди практикующие черную магию (или что бы там ни было) и при этом совершаюшие реальные преступления существовали Инквизиция боролась и сними в том числе, далее всякие деструктивные элементы, маньяки, одержимые, психопаты...
.пытки применялись церковниками по отношению к подозреваемым в ереси и до установления инквизиционных трибуналов, узаконил их папа Иннокентий IV, предписав в булле "Ad extirpanda" "заставлять силой, не нанося членовредительства и не ставя под угрозу жизнь.
"В Гессене, в деревне Линдгейм, в 1664г. были обвинены пять женщин в том, что они вырыли из могилы недавно умершего ребенка и тело его употребили для приготовления волшебной мази. Их подвергли пытке, и они сознались в своем преступлении. Муж одной из этих женщин, убежденный в ее невинности. добился того, что бы осмотрели могилу, и когда ее вскрыли, нашли в ней гроб с нетронутым трупом ребенка. Но судьи не дали себя омрачить и объяснили это дьявольским наваждением, так как собственное признание обвиняемых важнее кажущейся очевидности. Женщины были осуждены и сожжены живыми
"Доносительство являлось неотъемлемой частью инквизиторской системы. Ведьму, впрочем, как и любого еретика, можно было обнаружить только через доносчика. Не удивительно, что доносительство всемерно поощрялось церковью, доносчики приравнивались к мученикам за веру, они получали отпущения грехов, денежные вознаграждения. Доносительство, пишет С. Г. Лозинский, нередко принимало эпидемический и совершенно сумасшедший характер, в особенности при наличии страха у доносителя, что он сам на подозрении у ревнителей религиозной чистоты. Так, некто Труа-Эшель, накануне своего ареста в 1576 г., донес, что он может выдать 300 тыс. ведьм и колдунов. Инквизиторы при всем своем желании не могли такое большое количество людей изничтожить, но все же 3 тыс. человек по доносам Труа-Эшеля было арестовано и понесло суровое наказание."
Инквизиторы призывали не церемониться с ведьмами, ссылаясь на то, что "исключительность этих дел требует исключительных (по своей жестокости.) пыток" (singularitas istius casus exposcit tormenta singularia). Сперанский Н. Ведьмы и ведовство.
Дети, попавшиеся в руки палачей инквизиции, могли спасти себя только показаниями против своих родителей.
Иезуит Фридрих Шпе, исповедовавший сотни "ведьм", прошедших через застенки инквизиции в Вюрцбурге, писал в своем трактате "Cautio criminalis" (1631): "Если обвиняемая вела дурной образ жизни, то, разумеется, это доказывало ее связи с дьяволом; если же она была благочестива и вела себя примерно, то ясно, что она притворялась, дабы своим благочестием отвлечь от себя подозрение в связи с дьяволом и в ночных путешествиях на шабаш. Если она обнаруживает на допросе страх, то ясно, что она виновна: совесть выдает ее. Если же она, уверенная в своей невинности, держит себя спокойно, то нет сомнений, что она виновна, ибо, по мнению судей, ведьмам свойственно лгать с наглым спокойствием. Если она защищается и оправдывается против возводимых на нее обвинений, это свидетельствует о ее виновности; если же в страхе и отчаянии от чудовищности возводимых на нее поклепов она падает духом и молчит, это уже прямое доказательство ее преступности... Если несчастная женщина на пытке от нестерпимых мук дико вращает глазами, для судей это значит, что она ищет глазами своего дьявола; если же она с неподвижными глазами остается напряженной, это значит, что она видит своего дьявола и смотрит на него. Если она находит в себе силу переносить ужасы пытки, это значит, что дьявол ее поддерживает и что ее необходимо терзать еще сильнее. Если она не выдерживает и под пыткой испускает дух, это значит, что дьявол умертвил ее, дабы она не сделала признаний и не открыла тайны".
Охота за ведьмами, продолжавшаяся в христианских странах Западной Европы более двух столетий, привела к истреблению свыше ста тысяч ни в чем не повинных людей, в большинстве женщин. Если же учесть родственников и друзей казненных, которые в результате ведовских процессов лишались имущества и своего положения, то число пострадавших следовало бы исчислять миллионами.
https://www.pedclub.ru/history/lessons7/inqusition.htm
https://inquisition.pp.ru/gallery.htm
https://www.torturesru.com/tortures/index2.htm - пытки...
2. Использование пыток было строго регламентировано и ограничено, известны слцчаи когда люди признавались невиновными и были отпушены на свободу. не забудем что пытки тогда были делом обычным и инквизиторы вовсе не отличалист в этом смысле
3. Существование инквизиции имело свои причины и целесообразность. Не нао думать что там засели какие то маньяки которым лишь бы кого нить сжечь. Существовали и люди чья деятельность представляло угрозу обществу. Скажем люди практикующие черную магию (или что бы там ни было) и при этом совершаюшие реальные преступления существовали Инквизиция боролась и сними в том числе, далее всякие деструктивные элементы, маньяки, одержимые, психопаты...
.пытки применялись церковниками по отношению к подозреваемым в ереси и до установления инквизиционных трибуналов, узаконил их папа Иннокентий IV, предписав в булле "Ad extirpanda" "заставлять силой, не нанося членовредительства и не ставя под угрозу жизнь.
"В Гессене, в деревне Линдгейм, в 1664г. были обвинены пять женщин в том, что они вырыли из могилы недавно умершего ребенка и тело его употребили для приготовления волшебной мази. Их подвергли пытке, и они сознались в своем преступлении. Муж одной из этих женщин, убежденный в ее невинности. добился того, что бы осмотрели могилу, и когда ее вскрыли, нашли в ней гроб с нетронутым трупом ребенка. Но судьи не дали себя омрачить и объяснили это дьявольским наваждением, так как собственное признание обвиняемых важнее кажущейся очевидности. Женщины были осуждены и сожжены живыми
"Доносительство являлось неотъемлемой частью инквизиторской системы. Ведьму, впрочем, как и любого еретика, можно было обнаружить только через доносчика. Не удивительно, что доносительство всемерно поощрялось церковью, доносчики приравнивались к мученикам за веру, они получали отпущения грехов, денежные вознаграждения. Доносительство, пишет С. Г. Лозинский, нередко принимало эпидемический и совершенно сумасшедший характер, в особенности при наличии страха у доносителя, что он сам на подозрении у ревнителей религиозной чистоты. Так, некто Труа-Эшель, накануне своего ареста в 1576 г., донес, что он может выдать 300 тыс. ведьм и колдунов. Инквизиторы при всем своем желании не могли такое большое количество людей изничтожить, но все же 3 тыс. человек по доносам Труа-Эшеля было арестовано и понесло суровое наказание."
Инквизиторы призывали не церемониться с ведьмами, ссылаясь на то, что "исключительность этих дел требует исключительных (по своей жестокости.) пыток" (singularitas istius casus exposcit tormenta singularia). Сперанский Н. Ведьмы и ведовство.
Дети, попавшиеся в руки палачей инквизиции, могли спасти себя только показаниями против своих родителей.
Иезуит Фридрих Шпе, исповедовавший сотни "ведьм", прошедших через застенки инквизиции в Вюрцбурге, писал в своем трактате "Cautio criminalis" (1631): "Если обвиняемая вела дурной образ жизни, то, разумеется, это доказывало ее связи с дьяволом; если же она была благочестива и вела себя примерно, то ясно, что она притворялась, дабы своим благочестием отвлечь от себя подозрение в связи с дьяволом и в ночных путешествиях на шабаш. Если она обнаруживает на допросе страх, то ясно, что она виновна: совесть выдает ее. Если же она, уверенная в своей невинности, держит себя спокойно, то нет сомнений, что она виновна, ибо, по мнению судей, ведьмам свойственно лгать с наглым спокойствием. Если она защищается и оправдывается против возводимых на нее обвинений, это свидетельствует о ее виновности; если же в страхе и отчаянии от чудовищности возводимых на нее поклепов она падает духом и молчит, это уже прямое доказательство ее преступности... Если несчастная женщина на пытке от нестерпимых мук дико вращает глазами, для судей это значит, что она ищет глазами своего дьявола; если же она с неподвижными глазами остается напряженной, это значит, что она видит своего дьявола и смотрит на него. Если она находит в себе силу переносить ужасы пытки, это значит, что дьявол ее поддерживает и что ее необходимо терзать еще сильнее. Если она не выдерживает и под пыткой испускает дух, это значит, что дьявол умертвил ее, дабы она не сделала признаний и не открыла тайны".
Охота за ведьмами, продолжавшаяся в христианских странах Западной Европы более двух столетий, привела к истреблению свыше ста тысяч ни в чем не повинных людей, в большинстве женщин. Если же учесть родственников и друзей казненных, которые в результате ведовских процессов лишались имущества и своего положения, то число пострадавших следовало бы исчислять миллионами.
https://www.pedclub.ru/history/lessons7/inqusition.htm
https://inquisition.pp.ru/gallery.htm
https://www.torturesru.com/tortures/index2.htm - пытки...
Malysh194
Мастер
3/10/2006, 3:14:50 AM
Инквизиция вещь весьма противоречивая и неоднозначная. Задумка у ней хорошая, НО как многие хорошие задумки она оказалась в руках фанатиков чей извращённый разум превратил её в кошмар западной европы. Взять хотя бы господина Торквемаду, благодаря чьим усилиям и стараниям появилась испанская инквизиция. В 1480 г. был учрежден в Севилье первый трибунал ее, а уже в 1484 г. Торквемада назначил в Севилье общий съезд всех членов испанских инквизиционных трибуналов (повидимому их был уже не один десяток) С тех пор дело очищения Испании от еретиков и нехристиан стало быстро подвигаться вперед, особенно после 1492 г., когда Торквемаде удалось добиться у «католических королей» изгнания из Испании всех евреев. Результаты истребительной деятельности испанской инквизиции при Торквемаде, в период от 1481 г. до 1498 г., выражаются следующими цифрами: около 8800 человек было сожжено на костре; 90000 человек подверглось конфискации имущества и церковным наказаниям; кроме того были сожжены изображения, в виде чучел или портретов 6500 ч., спасшихся от казни посредством бегства или смерти. По статистическим данным, собранным в труде Liorente, оказывается, что подвергшихся преследованию со стороны испанской инквизиции с 1481 до 1809 г. было 341021 чел.; из них 31912 были сожжены лично, 17659 — коллективно, 291460 подверглись тюремному заключению и другим наказаниям.
P.S.
Кстати говоря, инквизиция всё ещё не отменена формальным актом.
P.S.
Кстати говоря, инквизиция всё ещё не отменена формальным актом.
Люцифер
Мастер
3/11/2006, 5:41:48 AM
В Испании?
Malysh194
Мастер
3/11/2006, 8:41:27 PM
(Люцифер @ 11.03.2006 - время: 02:41) В Испании?
В Риме. Инквизиция была восстановленна папой Пием VII в 1814 г.
В Риме. Инквизиция была восстановленна папой Пием VII в 1814 г.
Narziss
Грандмастер
4/4/2006, 10:45:14 PM
Инквизиция-тормоз прогресса эпохи ренессанса.
отнощение крайне негативное!
отнощение крайне негативное!
DELETED
Акула пера
4/6/2006, 3:28:06 PM
Хто знает - может не было бы инквизиции - так ша бы правил на Земле Падший Ангел, который нынче квартирует глубоко под нами...
DELETED
Акула пера
4/7/2006, 9:59:52 PM
Для успешного функционирования и развития любого крупного и амбициозного строя необходим силовой аппарат. Именно в его роли и выступала святая инквизиция, отношение к ней соответствующие.
Jarilin
Специалист
7/4/2006, 1:30:34 AM
мое мнение, инвизиция имела как положительное, так и отрицательное значение.
проблема в том, что люди не умеют использовать прогресс в мирных целях.
быть может если не инквизиция не было неисправимых ошибок вроде Хиросимы. ИМХО
проблема в том, что люди не умеют использовать прогресс в мирных целях.
быть может если не инквизиция не было неисправимых ошибок вроде Хиросимы. ИМХО
tantrik
Мастер
7/4/2006, 3:35:56 AM
Само собой, отрицательная. Как и роль христианства в целом.
Einherie
Любитель
7/12/2006, 5:59:58 AM
Жутчайшая вещь эта инквизия... Изучал раньше различные пытки и казни... Из них конечно огромное кол-во было применяемых именно инквизицией... Вообще инквизиция очень ярко отражает враждебность христианской религии... После знаний о истории становится смешно когда слышишь о том, что христианство религия мирная... Угу... Христом прикрывались при пытках инакомыслящих, при убийстве арабов и славян в крестовых походах... Да и сейчас это осталось... Любой приверженный христианин будет просто агрессивно настроен к любому инакомыслию в религии. А тогда религия ставилась на первое место во всей общественной жизни Западной Европы.
Herr_swin
Мастер
7/13/2006, 12:43:41 AM
Интересно, а кто поднял и держит святейшее знамя Инквизиции? ВЧК, Особый отдел, СмерШ, Наркоконтроль?
f-side
Любитель
7/20/2006, 6:27:54 AM
(Фрик @ 08.01.2006 - время: 17:11) (Aaarrrgh!!!! @ 02.01.2006 - время: 13:41) Инквизиция, как и христианство в целом, не принесла ровным счетом ничего положительного.
Категоричность и стремление к крайностям приносят миру ещё меньше пользы...
Была польза... печально, но польза примерно та же, что и от фашистских концлагерей... польза медицинская...
в те времена анатомия и физиология сделали огромный рывок вперёд... изобретение новых пыточных орудий шло (и должно было идти) в ногу с новейшими медицинскими исследованиями... и наоборот, изучая влияние тех или иных машин, познавалась человеческая физиология...
Взять хотя бы знаменитую "Нюрнбергскую деву"...
это ж как надо было изучить человеческое тело, чтобы расположить шипы так, чтобы они не задевали ни одного жизненно-важного органа...
Что значит убирали неудобных людей? Многие простолюдины. которые не могли быть неудобны никому. кроме своих соседей, были сожжены на кострах Европы
Я тоже думаю, что паралель тут уместна... И там и там старались в корне задавить инакомыслие... однако, если в советское время люди просто "тихо пропадали", то в средние века их сжигали с помпой... показательно...
Хм интересное рассуждение...
Только если вспомнить сколько людей науки Инквизиция уничтожила и преследовала то думаю эфект как раз таки обратный. Сравнение с фашискими лагерями совсем неуместно. Там убивали все хорошое что было.
Категоричность и стремление к крайностям приносят миру ещё меньше пользы...
Была польза... печально, но польза примерно та же, что и от фашистских концлагерей... польза медицинская...
в те времена анатомия и физиология сделали огромный рывок вперёд... изобретение новых пыточных орудий шло (и должно было идти) в ногу с новейшими медицинскими исследованиями... и наоборот, изучая влияние тех или иных машин, познавалась человеческая физиология...
Взять хотя бы знаменитую "Нюрнбергскую деву"...
это ж как надо было изучить человеческое тело, чтобы расположить шипы так, чтобы они не задевали ни одного жизненно-важного органа...Что значит убирали неудобных людей? Многие простолюдины. которые не могли быть неудобны никому. кроме своих соседей, были сожжены на кострах Европы
Я тоже думаю, что паралель тут уместна... И там и там старались в корне задавить инакомыслие... однако, если в советское время люди просто "тихо пропадали", то в средние века их сжигали с помпой... показательно...
Хм интересное рассуждение...
Только если вспомнить сколько людей науки Инквизиция уничтожила и преследовала то думаю эфект как раз таки обратный. Сравнение с фашискими лагерями совсем неуместно. Там убивали все хорошое что было.
*Sibeling*
Профессионал
7/23/2006, 3:38:17 AM
(Herr_swin @ 12.07.2006 - время: 20:43) Интересно, а кто поднял и держит святейшее знамя Инквизиции? ВЧК, Особый отдел, СмерШ, Наркоконтроль?
Знамя вообще-то никто не ронял и даже не собирался. В Ватикане, во всяком случае. Сегодня инквизия называется Конгрегация Доктрины Веры (или Вероучения), возглавлялась она, кстати, до недавнего времени кардиналом Йозефом Ратцингером (его пост без всяких шуток - пост Великого Инквизитора), который в прошлом году был избран Папой Бенедиктом шестнадцатым.
Функции у нее те же, а власти, конечно, поменьше. Конгрегацию вероучения свели к рядовому отделу в Ватикане. Но тем не менее, до сих ведется список запрещенной литературы, идет контроль за священнослужителями (собственными), производятся суды и выносятся приговоры (отстранение от сана, запрет на преподавание теологии, предупреждения и внушения различного рода). Также именно это организация берет на себя функцию разъяснения догматов (озвучивать может и Папа, но готовится заключение в сегодняшней инквизиции).
Знамя вообще-то никто не ронял и даже не собирался. В Ватикане, во всяком случае. Сегодня инквизия называется Конгрегация Доктрины Веры (или Вероучения), возглавлялась она, кстати, до недавнего времени кардиналом Йозефом Ратцингером (его пост без всяких шуток - пост Великого Инквизитора), который в прошлом году был избран Папой Бенедиктом шестнадцатым.
Функции у нее те же, а власти, конечно, поменьше. Конгрегацию вероучения свели к рядовому отделу в Ватикане. Но тем не менее, до сих ведется список запрещенной литературы, идет контроль за священнослужителями (собственными), производятся суды и выносятся приговоры (отстранение от сана, запрет на преподавание теологии, предупреждения и внушения различного рода). Также именно это организация берет на себя функцию разъяснения догматов (озвучивать может и Папа, но готовится заключение в сегодняшней инквизиции).
ascon
Мастер
7/23/2006, 3:56:28 AM
Отношение к инквизиции негативное, а сопоставление со Сталинским режимом и фашистскими концлагерями считаю уместным. Как только кто-то предъявляет претензию на знание истины - жди беды.
Но результат, и от инквизиции тоже, есть - повсеместное отделение церкви от государства , кроме некоторых мусульманских стран.
Но результат, и от инквизиции тоже, есть - повсеместное отделение церкви от государства , кроме некоторых мусульманских стран.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
inc3000
Новичок
7/28/2006, 6:45:27 PM
На самом деле в то время церковь имело огромнейшую власть, некоторые источники смело утверждают что главенство над страной как раз было в руках церкви, а все остальные институты власти стояли за ней, и возможно они и правы.
Да, отклонюсь немного от темы, на самом деле религия - всего лишь инструмент управления людьми (это можно сейчас заметить в виде многочисленных сект, которые просто таки достают на улице прохожих, с явно "не русским" произношением, не просто так же богатые дяди их финансируют, и судя по их деяниям, недвижимости, средствам передвижения и прочему-очень даже не малыми деньгами балуют). Опять же, когда в стране присутствует одна религия - управлять достаточно просто. Для этого достаточнго "верховному деятелю" скаэать "это хорошо" или"это плохо" и этого достаточно, чтобы люди приняли определённое решение или начали производить (или не производить) некоторые действия...
САТАНА БЫ ПРАВИЛ МИРОМ - чушь собачья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! это как раз говоят те люди, влияние церкви на лбу можно сказать, у кого написанно. Давайте разберёмся - кто такой вообще этот САТАНА? Или дьявол? Или люцифер? Сколько у него ещё имён - можно в добрую страницу только одних перечислений....тем не менее, если все помнят закон Ньютона - сила действия = силе противодействия, в таком случае тело остаётся в неподвижном состоянии, и стоит допустим, на полу....вот и тут - наш старый друг выступает в роле козла отпущения, на которого можно поскидывать все грехи человечества, болезни беды и всё прочее (ну надо же что-то отвечать людям, когда они спрашивают "высоких деятелей" или не высоких, но тем не менее выше спрашивающих, почему например в город пришла эпидемия чумы, и те самые деятели, якобы всемогущие остались бессильны??? Вот тут и приходит "спасение 911" наш друг САТАНА со своей свитой тех самых ведьм и колдунов (его слуг), вот тут то и церкви отдушина, и людям счастье
Да, отклонюсь немного от темы, на самом деле религия - всего лишь инструмент управления людьми (это можно сейчас заметить в виде многочисленных сект, которые просто таки достают на улице прохожих, с явно "не русским" произношением, не просто так же богатые дяди их финансируют, и судя по их деяниям, недвижимости, средствам передвижения и прочему-очень даже не малыми деньгами балуют). Опять же, когда в стране присутствует одна религия - управлять достаточно просто. Для этого достаточнго "верховному деятелю" скаэать "это хорошо" или"это плохо" и этого достаточно, чтобы люди приняли определённое решение или начали производить (или не производить) некоторые действия...
САТАНА БЫ ПРАВИЛ МИРОМ - чушь собачья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! это как раз говоят те люди, влияние церкви на лбу можно сказать, у кого написанно. Давайте разберёмся - кто такой вообще этот САТАНА? Или дьявол? Или люцифер? Сколько у него ещё имён - можно в добрую страницу только одних перечислений....тем не менее, если все помнят закон Ньютона - сила действия = силе противодействия, в таком случае тело остаётся в неподвижном состоянии, и стоит допустим, на полу....вот и тут - наш старый друг выступает в роле козла отпущения, на которого можно поскидывать все грехи человечества, болезни беды и всё прочее (ну надо же что-то отвечать людям, когда они спрашивают "высоких деятелей" или не высоких, но тем не менее выше спрашивающих, почему например в город пришла эпидемия чумы, и те самые деятели, якобы всемогущие остались бессильны??? Вот тут и приходит "спасение 911" наш друг САТАНА со своей свитой тех самых ведьм и колдунов (его слуг), вот тут то и церкви отдушина, и людям счастье
inc3000
Новичок
7/28/2006, 7:15:57 PM
Вот по поводу последнего текст к сожалению не приведу, но если верить источнику, то известен случай когда дети заболели, а родители донесли на соседку, мол она наслала на них порчу. Соседку само собой на пытки (как вы думаете, когда человеку ломают кости и делают прочие приятные вещи, он не скажет что угодно, чтобы его оставили в покое?) и на костёр.
Ну так собственно ИНКВИЗИЦИЯ.
Кроме вышеупомятутого "спасения911" церкви было необходимо удерживать свою власть неким образом...ведь кто знает, принесли бы в европу тот же индуизм, а зачем нам конкуреты? Ведь жадность у любого человека безгранична, как только он откушает необычный плод власти и денег, и без него уже никак...а тут всякие алхимики со своими открытиями, ведьмы со своими заклинаниями, которые не без помощи научных достижений весьма успешно лечили людей своим колдовством (люди видили волшебный дар колдунов, церковь же видела тут своего извечного друга ДЬЯВОЛА, хотя каждый видит то, что он хочет увидить) от разных заболеваний например.....выходит очередной удар ниже пояса?
("Почему вы позволили себе это сделать? Ведь если не я, то это бы сделал кто-то менее достойный." А.Ш.Лавей)
Вот тут и нужен был кординальный поворот событий, так ещё не долго и те же "колдуны и ведуны" пап самих на костёр отправлять начнут....А когда человека нельзя купить, то его весьма успешно можно отпавить на костёр, или повесить. Да и денег тут особо много не надо, и гарантия 100% успеха
( "Нет человека - нет проблеммы" И. Сталин).
О ПОЛЬЗЕ ИЛИ ВРЕДЕ?
Польза или вред? Пользы 2:
1. В певрую очередь польза для церкви. Причём исключительно для христианства, но для всего в целом.
2. Как верно было подмеченно - польза в формировании института юстиции...однако я не юрист, и говорить о каких-то конкретных её достижениях не могу, но в поём понимании эта "польза" весьма сомнительна - если для доказания вины достаточно "всунуть человеку в одно место горячий прут" а потом написать "больно - значит виноват" то я слабо вижу в данном методе ведения расследования отличие от того же суда линча...да и тот проходил более благородно - повесили да и всё.
О вреде - ну тут конечно же страдала наука...неоценимый вред ей принесён - сколько таллантливых учёных превратились в жаркое? Наука должна развиваться, в любом виде, человек самый страшный и опасный хищьник из всех известных, ну взорвали херосиму ну и что теперь, надо выкинуть все компьютеры в помойку,взять вещи первой необходимости и переехать в лес? И натянуть на себя одежду из листьев и танцевать вокруг костра? Таким автор этого замечания видит будующее человечества? А если подумать про ту же медецину - почти каждый из нас болел такими казалось бы простыми на сегодняшний день, болезнями как воспаление лёгких или гайморит? А вы не думали, что если бы не те же самые учёные, то сегодня этой болезни было бы вполне достаточно, чтобы присмотреть себе удобное место на кладбище? Вспомните того же Шевченко (а это далеко не средние века). А как же с машинами? Пешочком пройтись по современной Одессе, Москве или Киеву? сколько временени бы потратили чтобы элементарно в свой офис добраться? В случае с Москвой - через сутки бы наверное дошли))))
Ну так собственно ИНКВИЗИЦИЯ.
Кроме вышеупомятутого "спасения911" церкви было необходимо удерживать свою власть неким образом...ведь кто знает, принесли бы в европу тот же индуизм, а зачем нам конкуреты? Ведь жадность у любого человека безгранична, как только он откушает необычный плод власти и денег, и без него уже никак...а тут всякие алхимики со своими открытиями, ведьмы со своими заклинаниями, которые не без помощи научных достижений весьма успешно лечили людей своим колдовством (люди видили волшебный дар колдунов, церковь же видела тут своего извечного друга ДЬЯВОЛА, хотя каждый видит то, что он хочет увидить) от разных заболеваний например.....выходит очередной удар ниже пояса?
("Почему вы позволили себе это сделать? Ведь если не я, то это бы сделал кто-то менее достойный." А.Ш.Лавей)
Вот тут и нужен был кординальный поворот событий, так ещё не долго и те же "колдуны и ведуны" пап самих на костёр отправлять начнут....А когда человека нельзя купить, то его весьма успешно можно отпавить на костёр, или повесить. Да и денег тут особо много не надо, и гарантия 100% успеха
( "Нет человека - нет проблеммы" И. Сталин).
О ПОЛЬЗЕ ИЛИ ВРЕДЕ?
Польза или вред? Пользы 2:
1. В певрую очередь польза для церкви. Причём исключительно для христианства, но для всего в целом.
2. Как верно было подмеченно - польза в формировании института юстиции...однако я не юрист, и говорить о каких-то конкретных её достижениях не могу, но в поём понимании эта "польза" весьма сомнительна - если для доказания вины достаточно "всунуть человеку в одно место горячий прут" а потом написать "больно - значит виноват" то я слабо вижу в данном методе ведения расследования отличие от того же суда линча...да и тот проходил более благородно - повесили да и всё.
О вреде - ну тут конечно же страдала наука...неоценимый вред ей принесён - сколько таллантливых учёных превратились в жаркое? Наука должна развиваться, в любом виде, человек самый страшный и опасный хищьник из всех известных, ну взорвали херосиму ну и что теперь, надо выкинуть все компьютеры в помойку,взять вещи первой необходимости и переехать в лес? И натянуть на себя одежду из листьев и танцевать вокруг костра? Таким автор этого замечания видит будующее человечества? А если подумать про ту же медецину - почти каждый из нас болел такими казалось бы простыми на сегодняшний день, болезнями как воспаление лёгких или гайморит? А вы не думали, что если бы не те же самые учёные, то сегодня этой болезни было бы вполне достаточно, чтобы присмотреть себе удобное место на кладбище? Вспомните того же Шевченко (а это далеко не средние века). А как же с машинами? Пешочком пройтись по современной Одессе, Москве или Киеву? сколько временени бы потратили чтобы элементарно в свой офис добраться? В случае с Москвой - через сутки бы наверное дошли))))