Гражданская война в России 1918-1920 гг.
Sorques
Удален 12/28/2009, 12:20:23 AM
(вовочка45 @ 27.12.2009 - время: 20:52)
А теперь ты будь любезен продемонстрировать Идеи белого движения.
вовочка45 Мы уже на Ты? Не замечал,что мы с вами приятели.
Еще раз прочитайте внимательно мой пост. Я попросил вас сформировать текст идеологии большевиков, понятный и доступный для масс....в нескольких словах.В пяти-десяти...
А вы мне тезисы из цюрихских кафе написали...Считаете такие тексты могли быть понятны рабочему или крестьянину?
Маркиз В теме Красного и Белого террора, достаточно подробно обсуждали эти вопросы и как бы в целом основная масса постящих пришла к выводу,что по форме действий, обе стороны мало чем отличались друг от друга, не нужно байки рассказывать о том, что красные не занимались грабежами, за счет более высокой дисциплины.
А теперь ты будь любезен продемонстрировать Идеи белого движения.
вовочка45 Мы уже на Ты? Не замечал,что мы с вами приятели.
Еще раз прочитайте внимательно мой пост. Я попросил вас сформировать текст идеологии большевиков, понятный и доступный для масс....в нескольких словах.В пяти-десяти...
А вы мне тезисы из цюрихских кафе написали...Считаете такие тексты могли быть понятны рабочему или крестьянину?
Маркиз В теме Красного и Белого террора, достаточно подробно обсуждали эти вопросы и как бы в целом основная масса постящих пришла к выводу,что по форме действий, обе стороны мало чем отличались друг от друга, не нужно байки рассказывать о том, что красные не занимались грабежами, за счет более высокой дисциплины.
вовочка45
Любитель
12/28/2009, 12:43:40 AM
Нет-с. С Вами на -->ТЫ-->мы никогда не будем-с.
Краткость, конечно, сестра таланта, но описать Новый Мир 5-10 словами ???
Это БРЕД.
Это из разряда--> На вопрос -->Что такое квантовая механика.
Отвечают: ОНА ЕСТЬ!!!
Извините, я так не могу.
Вопрос необходимо рассматривать в совокупности и постепенности.
И я ВАМ дал ВСЕ шансы-->понять-->ПОЧЕМУ???
Вы не захотели.
Я то же попросил бы вас сформировать текст идеологии белого движения, понятный и доступный для масс.... или хотя бы для меня одного.
Ждем-с!
Краткость, конечно, сестра таланта, но описать Новый Мир 5-10 словами ???
Это БРЕД.
Это из разряда--> На вопрос -->Что такое квантовая механика.
Отвечают: ОНА ЕСТЬ!!!
Извините, я так не могу.
Вопрос необходимо рассматривать в совокупности и постепенности.
И я ВАМ дал ВСЕ шансы-->понять-->ПОЧЕМУ???
Вы не захотели.
Я то же попросил бы вас сформировать текст идеологии белого движения, понятный и доступный для масс.... или хотя бы для меня одного.
Ждем-с!
Sorques
Удален 12/28/2009, 1:01:08 AM
(вовочка45 @ 27.12.2009 - время: 21:43) Нет-с. С Вами на -->ТЫ-->мы никогда не будем-с.
Ну слава Богу. Тогда в следующий раз пишите более внимательно.
И я ВАМ дал ВСЕ шансы-->понять-->ПОЧЕМУ???
Вы не захотели.
Ерунда какая то...этот текст по моему, только вам понятен. Пишите более внятно. Флудить не нужно.
На вопрос вы не ответили, хотя он очень простой. Значит не знаете как сформулировать ответ.
Я то же попросил бы вас сформировать текст идеологии белого движения, понятный и доступный для масс.... или хотя бы для меня одного.
"Единая и неделимая Россия". Вот и вся идеология Белых.
Ну слава Богу. Тогда в следующий раз пишите более внимательно.
И я ВАМ дал ВСЕ шансы-->понять-->ПОЧЕМУ???
Вы не захотели.
Ерунда какая то...этот текст по моему, только вам понятен. Пишите более внятно. Флудить не нужно.
На вопрос вы не ответили, хотя он очень простой. Значит не знаете как сформулировать ответ.
Я то же попросил бы вас сформировать текст идеологии белого движения, понятный и доступный для масс.... или хотя бы для меня одного.
"Единая и неделимая Россия". Вот и вся идеология Белых.
Bruno1969
Грандмастер
12/28/2009, 1:19:12 AM
(Sorques @ 27.12.2009 - время: 21:20) Маркиз В теме Красного и Белого террора, достаточно подробно обсуждали эти вопросы и как бы в целом основная масса постящих пришла к выводу,что по форме действий, обе стороны мало чем отличались друг от друга, не нужно байки рассказывать о том, что красные не занимались грабежами, за счет более высокой дисциплины.
Ишь, ты! И во что ему верить прикажешь, если он откажется от своих агитпроповских советских мифов? Без веры им никак нельзя: все миропонимание рухнет-с...
Ишь, ты! И во что ему верить прикажешь, если он откажется от своих агитпроповских советских мифов? Без веры им никак нельзя: все миропонимание рухнет-с...
Маркиз
Мастер
12/28/2009, 2:07:31 AM
(Sorques @ 27.12.2009 - время: 21:20) Маркиз В теме Красного и Белого террора, достаточно подробно обсуждали эти вопросы и как бы в целом основная масса постящих пришла к выводу,что по форме действий, обе стороны мало чем отличались друг от друга, не нужно байки рассказывать о том, что красные не занимались грабежами, за счет более высокой дисциплины.
Для начала несколько цитат:
что при эвакуации Уфы раненых бросили, а штабы уходили, увозя обстановку, мебель, ковры, причем некоторые лица торговали вагонами и продавали их за большие деньги богатым уфимским купцам; что за последнее время грабеж населения вошел в обычай и вызывает глухую ненависть самых спокойных кругов населения.
И как Вам?
Бывшая система снабжения (если только ее можно так назвать) рухнула, всякий оборот запасов прекратился, и войска перешли на существование за счет местных средств, причем во многих случаях происходит самый бесцеремонный грабеж.
На нашу невыгоду, красноармейцам на фронте отдан строжайший приказ не трогать населения и за все взятое платить по установленной таксе. Адмирал несколько раз отдавал такие же приказы и распоряжения, но у нас все это остается писаной бумагой, а у красных подкрепляется немедленным расстрелом виновных...
А вот и про красных - у белых грабежи, а у красных за подобное - немедленный расстрел.
И еще грабежи...
Тяжелое положение Омска делает Семеновщину все более и более наглой судный отдел и канцелярия комитета по охранению законности (председатель Министр юстиции) наполнены жалобами на грабежи и насилия, чинимые Семеновскими агентами; китайский консул жалуется на постоянные случаи ограбления китайских купцов при осмотре их чинами контрразведки на станции Даурия; американский консул заявил многомиллионный иск от фирмы Вульфсон за захваченные Семеновым два вагона ценной пушнины.
И еще...
и теми двумя полками, которые под названием Анненковских черных гусар и голубых улан наводили ужас в тылу своими грабежами и насилиями над мирным населением.
Обратите внимание - очень часто речь идет об иъятиях не в пользу государства, а в пользу частных лиц. И на красную пропаганду это не списать - приведены выдержки из дневника Алексея Будберга, который в 1919г. занимал должность военного министра в правительстве Колчака.
И он же признает, что красные грабежи подавляли самыми жесткими мерами (немедленный расстрел виновных), а белые - нет.
Так что когда найдете источники про то, что красные столь же активно грабежами занимались (т.е. имущество отнимали в пользу частных лиц), тогда и про байки будете вещать.
Для начала несколько цитат:
что при эвакуации Уфы раненых бросили, а штабы уходили, увозя обстановку, мебель, ковры, причем некоторые лица торговали вагонами и продавали их за большие деньги богатым уфимским купцам; что за последнее время грабеж населения вошел в обычай и вызывает глухую ненависть самых спокойных кругов населения.
И как Вам?
Бывшая система снабжения (если только ее можно так назвать) рухнула, всякий оборот запасов прекратился, и войска перешли на существование за счет местных средств, причем во многих случаях происходит самый бесцеремонный грабеж.
На нашу невыгоду, красноармейцам на фронте отдан строжайший приказ не трогать населения и за все взятое платить по установленной таксе. Адмирал несколько раз отдавал такие же приказы и распоряжения, но у нас все это остается писаной бумагой, а у красных подкрепляется немедленным расстрелом виновных...
А вот и про красных - у белых грабежи, а у красных за подобное - немедленный расстрел.
И еще грабежи...
Тяжелое положение Омска делает Семеновщину все более и более наглой судный отдел и канцелярия комитета по охранению законности (председатель Министр юстиции) наполнены жалобами на грабежи и насилия, чинимые Семеновскими агентами; китайский консул жалуется на постоянные случаи ограбления китайских купцов при осмотре их чинами контрразведки на станции Даурия; американский консул заявил многомиллионный иск от фирмы Вульфсон за захваченные Семеновым два вагона ценной пушнины.
И еще...
и теми двумя полками, которые под названием Анненковских черных гусар и голубых улан наводили ужас в тылу своими грабежами и насилиями над мирным населением.
Обратите внимание - очень часто речь идет об иъятиях не в пользу государства, а в пользу частных лиц. И на красную пропаганду это не списать - приведены выдержки из дневника Алексея Будберга, который в 1919г. занимал должность военного министра в правительстве Колчака.
И он же признает, что красные грабежи подавляли самыми жесткими мерами (немедленный расстрел виновных), а белые - нет.
Так что когда найдете источники про то, что красные столь же активно грабежами занимались (т.е. имущество отнимали в пользу частных лиц), тогда и про байки будете вещать.
Bruno1969
Грандмастер
12/28/2009, 2:22:28 AM
Товарищу Маркизу посвещается.
Из архива ФСБ РФ
СЕКРЕТАРЬ Военкома 6-й Кавдивизии 1-й Конармии В РЕВ. ВОЕН. СОВ. 1-й КОН. АРМ. 29 сентября 1920 г. РАПОРТ
28-го сентября сего года, утром, по выступлении Полештадива 6 из м. Полонного по направлении на Юровку, я, Секретарь Военкомдива и Военкомдив 6 тов. ШЕПЕЛЕВ остались в Полонном с тем, чтобы выгнать из местечка отставших красноармейцев и прекратить грабежи над мирным населением. В версте от Полонного расположено новое местечко, центр которого населен исключительно евреями, когда мы подъехали туда, то из каждого дома почти доносились крики.
Зайдя в один из домов перед которыми стояли две оседланные лошади, мы нашли на полу старика, лет 60-ти, старуху и сына, страшно изуродованными ударами палашей, а напротив на кровати лежал израненный мужчина. Тут же в доме, в следующей комнате какой-то красноармеец в сопровождении женщины, назвавшей себя сестрою милосердия 4-го эскадрона 33-го полка, продолжали нагружать в сумки награбленное имущество. При виде нас они выскочили из дома. Мы кричали выскочившим остановиться, но когда это не было исполнено, военкомдив тов. ШЕПЕЛЕВ тремя выстрелами из нагана убил бандита на месте преступления. Сестру же арестовали и вместе с лошадью расстрелянного повели за собой.
Проезжая дальше по местечку, нам то и дело попадались по улице отдельные лица, продолжавшие грабить. Тов. ШЕПЕЛЕВ убедительно просил их разъехаться по частям, у многих на руках были бутылки с самогонкой, под угрозой расстрела на месте таковая у них отбиралась и тут же выливалась.
Нас останавливают и криком «Вот военком, который нас хотел застрелить в местечке» Подбегает человек 10 красноармейцев этих же эскадронов, к ним постепенно стали присоединяться и остальные, выходя все из рядов и требуя немедленной расправы над ШЕПЕЛЕВЫМ.
В это время подъезжает тов. КНИГА, вместе с арестованной сестрой, которая успела передать по полку, что тов. ШЕПЕЛЕВ убил бойца. Тут только поднялся шум всего полка, с криком во что бы то ни стало расстрелять военкома, который убивает честных бойцов. Не успели мы отъехать и 100 сажен, как из 31 полка отделилось человек 100 красноармейцев, догоняет нас, подскакивает к военкому и срывает у него оружие.
Раздался выстрел из нагана, который ранил тов. ШЕПЕЛЕВА в левое плечо навылет. Нас снова окружает толпа красноармейцев, отталкивает меня и КНИГУ от тов. ШЕПЕЛЕВА, и вторым выстрелом смертельно ранили его в голову. Труп убитого тов. ШЕПЕЛЕВА долго осаждала толпа красноармейцев, и при последнем вздохе его кричала «гад, еще дышит, дорубай его шашками». Некоторые пытались стащить сапоги, но военком 31 полка остановил их, но бумажник, вместе с документами, в числе которых был шифр, был вытащен у тов. ШЕПЕЛЕВА из кармана. Спустя бишь полчаса после его убийства нам удалось положить его труп на повозку и отвезти в Полештадив 6.
Секретарь Военкомдива 6 Хаган
--------------------------------------------
РСФСР
В политотдел 6-й Кавдивизии. ВОЕНКОМ комдиву 33-го Кавалер. полка 5-й Кавал. Дивизии. ДОКЛАД. 2 октября 1920 г.
28 сентября, как только стемнело, красноармейцы 3-го эскадрона и часть первого и отдельные личности остальных эскадронов пошли в пешем строю кучками в местечко, где начался погром еврейского населения. Военком эскадрона тов. Алексеев донес, что толпа половина пьяная и в возбужденном состоянии и патрулю не в мочь было справится.
После этого в квартиру Штаба полка входит бывший командир 3-го эскадрона тов. ГАЛКА пьяный и толпа человек 15-20 тоже в таком состоянии, все вооружены, ГАЛКА начинает кричать на командиров полка и бить прикладом в пол угрожая, что я всех перебью, кто осмелится пойти против меня и добавляя: я больше не солдат Красной армии, а «БАНДИТ». Командир стал уговаривать его, а я не счел нужным входить в объяснения с пьяной толпой, которая пришла сознательно устроить дебош, что и придиралась к каждому слову. Искали председателя комячейки 4-го эскадрона тов. КВИТКУ, который задержал двух грабителей 3-го эскадрона и отобрал у них награбленные вещи, ГАЛКА определенно кричал: убью КВИТКУ.
Мы узнали от Командира 34, что у них положение однообразно и эскадрон не приходил и ночь целую был повальный грабеж и убийство.
К 12 часам 29 полк был построен на восточной стороне Н. Кучка горлохватов стали просить один за другим слово. Все речи их сводились к тому: немедленный отдых, выгнать всех евреев из советских учреждений, а некоторые говорили вообще из России, а так же выгнать всех офицеров из Советских учреждений, на что они предложили послать от себя представителей в Ревоенсовет I конной армии.
Руководители грабежей, погромов еврейского населения по-прежнему на месте, в эскадронах, и продолжают творить свое дело, а бывший командир ГАЛКА, как будто, будет командиром своего старого эскадрона, это мне сообщил командир 33, что против такого назначения не имеет ничего Начдив и Комбриг 2.
Пока остаются лозунги «Бей жидов и коммунистов», а некоторые прославляют Махно.
------------------------------------------------------------
ИЗ СТЕНОГРАММЫ ОБЪЕДИНЕННОГО ЗАСЕДАНИЯ
ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЦК ПАРТИИ И ЧЛЕНОВ РЕВВОЕНСОВЕТА I-й КОННОЙ АРМИИ 14 октября 1920 г. ст. Знаменка
Присутствуют: тт. Калинин, Буденный, Каменев, Ворошилов, Минин, Семашко, Евдокимов, Луначарский, Курский, Преображенский, Горбунов, Гурьев, Ганшин.
ВОРОШИЛОВ: Как вам известно, I конная была двинута на Польский фронт с Майкопа, по приказанию Главкома и Реввоенсовета Республики; тов. Буденный и я были вызваны в Москву. Мы в Москве успели очень мало, не считая, конечно, личных удовольствий, но зато когда мы возвратились обратно, мы заметили, что в армии не все благополучно. Было заявлено, что идем на фронт, чтобы воевать с поляками, чтобы взять «Париж», как выражались некоторые.
Красноармейцы начали проситься в отпуск. Началось целое паломничество, чтобы отпустить по домам. Временное командование не справилось с создавшимся положением; бойцы, не получая отпусков, начали самоотпускаться. Оставшиеся негодовали и на самоотпустившихся, и на тех, кто не отпускал.
Когда мы приехали в Ростов, то там, под общим настроением отрицательными элементами был выдвинут лозунг: «освобождение сидевшего в то время в тюрьме Думенко»
О боях на Польском фронте говорить не приходится. Кроме того, по пути происходило пополнение добровольцами, из которых, как потом оказалось, было очень много дряни. Особенно 6 дивизия, состоящая из добровольцев Ставропольской губ. – сами по себе мелкособственнические элементы, в начале отхода получилось ядро бандитов.
Потребовалось около 2 недель подготовительной работы, во время которой в 6 дивизии творились страшные безобразия. Это была гильотина; мы знали, что нужна чистка, но для этой чистки за собой нужно было иметь силу, нужно было иметь части, которые в случае надобности стали и расстреливать. Дивизия к этому времени была на две трети бандитского состава... Как вам известно, был убит комиссар дивизии. Подготовившись, 9 числа был издан от Реввоенсовета приказ, и 11 числа была произведена над дивизией операция.
Дивизия была сосредоточена в селе Ольшаники. Было приказано построить дивизию у линии жел. дороги. Несмотря на приказ Реввоенсовета выстроиться в пешем строю, прибыли на конях, а часть даже осталась на конях под видом коноводов. Но мы сразу увидели, что коноводов чересчур много. Когда мы прибыли, то сразу было приказано охватить дивизию с флангов и тыла, причем по полотну железной дороги стали два бронепоезда. Таким образом дивизия оказалась в кольце. Это произвело потрясающее впечатление. Все бойцы и командный состав не знали, что будет дальше, а провокаторы подшептывали, что будут расстрелы.
Здесь был момент, когда мелькнула мысль, что восстанет вся дивизия, но у всех нас все-таки была уверенность, что до этого дело не дойдет. Мы приехали по рядам чистых полков. Тов. Буденный и я сказали им несколько товарищеских слов, сказали, что честные бойцы ничего не должны бояться, что они знают нас, мы знаем их. Чистые бригады были настроены против запачканных. Была дана команда «смирно». После этого тов. Мининым был прочитан артистически следующий приказ:
ПРИКАЗ Революционного Военного Совета по войскам I конной красной армии. № 89. 1920 г. 9 октября, 24 часа, ст. Ракитно.
Мы, революционный военный Совет I конной красной армии, именем Российской Социалистической Советской Рабоче-Крестьянской Республики объявляем:
Слушайте, честные и красные бойцы, слушайте преданные до конца трудовой республике командиры и комиссары:
конная армия в течении почти целого года на разных фронтах разбивала полчища самых лютых врагов рабоче-крестьянской власти. Гордо реяли красные знамена, орошенные кровью павших за святое дело героев, окрапленные радостными слезами освобожденных тружеников. И вдруг совершилось черное дело, и целый ряд неслыханных в рабоче-крестьянской армии преступлений. Эти чудовищные злодеяния совершены частями одной из дивизий, когда-то тоже боевой и победоносной. Выходя из боя, направляясь в тыл полки 6 кавалерийской дивизии, 31, 32 и 33, учинили ряд погромов, грабежей, насилий и убийств. Эти преступления появились еще раньше отхода. Так 18 сентября совершено было 2 бандитских налета на мирное население; 19 сентября – 3 налета; 20 сентября – 9 налетов; 21 числа – 6 и 22 сентября – 2 налета, а всего за эти дни совершено было больше 30 разбойничьих нападений.
В местечке Любарь 29/IX произведен был грабеж и погром мирного населения, причем убито было 60 человек. В Прилуках, в ночь со 2 на 3/Х тоже были грабежи, причем ранено мирного населения 12 человек, убито 21 и изнасиловано много женщин. Женщины бесстыдно насиловались на глазах у всех, а девушки, как рабыни, утаскивались зверями бандитами к себе в обозы. В Вахновке 3/Х убито 20 чел., много ранено, изнасиловано, и сожжено 18 домов. При грабежах преступники не останавливались ни перед чем, и утаскивали даже у малышей-ребят детское белье.
Там, где прошли преступные полки недавно еще славной I конной армии, учреждения советской власти разрушены, честные труженики кидают работу и разбегаются при одном слухе о приближении бандитских частей. Трудовое население, встречавшее когда-то ликованием I конную армию, теперь шлет ей вслед проклятия.»
Приказ произвел колоссальное впечатление. Виноватые приуныли, а незапятнанные выпрямились, и по их физиономии видно было, что они осуждают своих товарищей. Мы почувствовали, что мы сможем на них опереться. Хотя мы, конечно, знали, что самые настоящие виновники сюда не пришли.
После прочтения приказа начали приводить его в исполнение. Один из полков имел боевое знамя от ВЦИК, привезенное тов. Калининым. Я от имени ВЦИК объявил, что знамя, врученное от высшего органа, отбирается, и передается члену ВЦИК, тов. Минину. Командующий приказывает отобрать знамя. Это производит еще более потрясающее впечатление. Многие бойцы начинают плакать, прямо рыдать. Здесь мы уже почувствовали, что публика вся в наших руках. Мы приказали сложить оружие, отойти в сторону и выдать зачинщиков. Оружие сложили беспрекословно, но с выдачей замялись. Тогда мы отозвали командный состав в сторону и приказали назвать зачинщиков. После этого было выдано 107 человек, и бойцы обещались представить сбежавших. Из выданных уже 40 человек расстреляно. После этого полки были объявлены расформированными, им было возвращено оружие и объявлено, что они сводятся в отдельную бригаду. Когда бойцы получили обратно оружие, ликованию не было конца.
Так что, вот каково положение. Конечно, ничего опасного и страшного не было, но, безусловно, 6 дивизия натворила много безобразий. Мы многого и не знаем, потому что поехать туда не могли. Сейчас, повторяю, армия абсолютно здоровая. Боеспособность у нее даже при том состоянии, которое имелось в 6 дивизии, не терялось, все оперативные приказы выполнялись, потому, что резание жидов они не ставили ни в какую связь с воинской дисциплиной.
МИНИН (член Реввоенсовета): – Перелом уже наметился, у нас уже имеется 270 человек, выданных бойцами, и сейчас должна начаться очистительная работа. Мы предлагаем провести ряд беспартийных конференций и несколько дней партийной работы, чтобы армия была вымыта и надушена...
ВАРДИН: – БАНДИТИЗМ. Вопрос о том, что наша конная армия пошаливает, был все время. Было установлено, что это вполне естественно, потому, что у нас нет организованного снабжения, и надо было организовать необходимый грабеж, от которого, конечно, легко перейти и к грабежу, и не необходимого.
АНТИСИМИТИЗМ. Самое больное место у нас – это комиссары эскадрона. Они, обыкновенно, рядовые бойцы, коммунисты, но коммунисты очень слабые, и которые иногда не прочь крикнуть вместе с бойцами: «бей жидов»
Антисимитизм, как и во всякой крестьянской армии, имел место. Но антисимитизм пассивный. Для нас был серьезный вопрос – отношение к пленным, которых беспощадно убивали и раздевали. Но бороться с этим политическому отделу Реввоенсовета было трудно.
При таком положении наша армия не получила и 10-й доли того количества работников, в которых она нуждалась. Первая партия работников – около 200 человек, прибыла в конце июня. Второй серьезный отряд – 370 человек, под предводительством товарища Мельничанского. Мы отпраздновали прибытие этой партии, но когда стали их распределять, то только незначительная часть оказалась пригодной, каких нибудь два-три десятка, а остальные или совершенно не приспособлены к армии, или совсем больные, глухие, хромые и т.д.
ЛУНАЧАРСКИЙ: – Таким образом, 300 человек глухонемых агитаторов.
ВАРДИН: – На днях была созвана партийная конференция, на которой подавались антисимитские записки. Спрашивают, почему жиды у власти, мы их просто лишили мандатов и разрешили остаться с правом совещательного голоса.
БУДЕННЫЙ: – А здесь, еще когда проходили эту идиотскую Украину, где везде лозунг «бей жидов», и, кроме того, бойцы очень недовольные всегда возвращаются из лазаретов. Плохо обращаются в лазаретах, нет помощи на станциях при возвращении. И вот, обратившись к одному коменданту-еврею, к другому и не получив помощи, или вместо помощи – ругань, они видят, что они брошены без всякого призрения, и, возвращаясь в ряды, они вносят разложение, рассказывая об обидах, говорят, что мы здесь бьемся, жизнь отдаем, а там никто ничего не делает...
УСТНЫЙ ДОКЛАД ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ВЦИК ТОВ. КАЛИНИНУ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ОСОБОГО ОТДЕЛА ПЕРВОЙ КОННОЙ АРМИИ.
15 октября 1920г. м. Знаменка.
Сейчас, после разоружения 6-ой кавдивизии, темный элемент в дивизии все-таки остался, и ведет агитацию за то, чтобы были освобождены выданные дивизией бандиты. У нас сил очень мало, и, если эти оставшиеся бандиты захотят, то они смогут отбить арестованных.
Необходимо еще отметить, что надо дать возможность нашим отделам расправляться с бандитами на месте. Мы как раз на территории Махно. В Екатеринославской губ. были разгружены 2 тюрьмы I конной. Бандиты зная, что их сотоварищи сидят в тюрьмах, забегали вперед и шептали в армии, что вот в такой-то тюрьме сидят буденновцы. Буденновцы приходили и открывали тюрьмы.
28-го была разгружена Бердичевская тюрьма. Делалось так, как и раньше – под лозунгом, что жиды и коммунисты сажают буденновцев.
30 сентября на станции, где мы стояли, отдельными бандитски настроенными частями были выпущены арестованные из особого отдела. Когда мы приняли меры и прогнали бандитов, то через некоторое время мы получаем сведения, что полки 2 бригады 11 дивизии идут на нас. Пришла делегация и заявила, что жиды арестовали буденновцев, и, когда хотели их освободить, то были обстреляны. Мы объяснили, в чем дело, и сказали, чтобы полки были остановлены. Но в это время они уже подошли к станции и были в большом недоумении, когда вместо жидов увидали нас.
-----------------------------------------------------------
В ПРЕЗИДИУМ ВСЕРОССИЙСКОЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ КОМИССИИ.
РАПОРТ
В Армии бандитизм не изживется до тех пор, пока существует такая личность, как ВОРОШИЛОВ, ибо человек с такими тенденциями, ясно, является лицом, в котором находили поддержку все эти полупартизаны-полубандиты.
ВОРОШИЛОВ, самодур по натуре, решил, что дальнейшее усиление Особотдела может иметь скверные последствия персонально для многих высоких «барахольщиков»
Началась демобилизация. Создалось особое триумфальное, демобилизационно-праздничное настроение, вылившееся в повальном пьянстве и полном развале работы Штаба и учреждений, дошедшего до того, что когда МАХНО был в 20 верстах от Екатеринослава, и только случайно не завернул пограбить, в городе не только не было никакой фактической силы, но не было принято положительно никаких мер предохранения.
В то же время, в Реввоенсовете и членами (МИНИН держался осторожнее, и не был замечен), и секретарями распивалось вино, привезенное из Крыма и с Кавказа ДИЖБИТОМ. Дела доходили до такой циничности, что публика, напившись, отправлялась по разным благотворительным вечерам, прокучивая там сотни тысяч, и требовала обязательства присутствия для подачи на столик молоденькой коммунистки.
Установлено, что среди пьянствующей братии, из приближенных рыцарей, есть и довольно темные в политическом отношении лица, как секретарь ВОРОШИЛОВА – ХМЕЛЬНИЦКИЙ, бывший офицер, бывший коммунист, из Красной Армии перешедший к Деникину, бывшему там на командной должности... В Красной Армии сделался любимым фаворитом ВОРОШИЛОВА. Довольно подозрительными оказались и некоторые шоферы ВОРОШИЛОВА и БУДЕННОГО, привезенные из Крыма, с офицерскими физиономиями.
Начособотдела (Зведерис)
--------------------------------------
Рассказать вам, как на родине моей матери в Литве РККА и НКВД в 1940-х занимались грабежами и зверствами пуще самых отмороженных нацистов и их пособников?
Из архива ФСБ РФ
СЕКРЕТАРЬ Военкома 6-й Кавдивизии 1-й Конармии В РЕВ. ВОЕН. СОВ. 1-й КОН. АРМ. 29 сентября 1920 г. РАПОРТ
28-го сентября сего года, утром, по выступлении Полештадива 6 из м. Полонного по направлении на Юровку, я, Секретарь Военкомдива и Военкомдив 6 тов. ШЕПЕЛЕВ остались в Полонном с тем, чтобы выгнать из местечка отставших красноармейцев и прекратить грабежи над мирным населением. В версте от Полонного расположено новое местечко, центр которого населен исключительно евреями, когда мы подъехали туда, то из каждого дома почти доносились крики.
Зайдя в один из домов перед которыми стояли две оседланные лошади, мы нашли на полу старика, лет 60-ти, старуху и сына, страшно изуродованными ударами палашей, а напротив на кровати лежал израненный мужчина. Тут же в доме, в следующей комнате какой-то красноармеец в сопровождении женщины, назвавшей себя сестрою милосердия 4-го эскадрона 33-го полка, продолжали нагружать в сумки награбленное имущество. При виде нас они выскочили из дома. Мы кричали выскочившим остановиться, но когда это не было исполнено, военкомдив тов. ШЕПЕЛЕВ тремя выстрелами из нагана убил бандита на месте преступления. Сестру же арестовали и вместе с лошадью расстрелянного повели за собой.
Проезжая дальше по местечку, нам то и дело попадались по улице отдельные лица, продолжавшие грабить. Тов. ШЕПЕЛЕВ убедительно просил их разъехаться по частям, у многих на руках были бутылки с самогонкой, под угрозой расстрела на месте таковая у них отбиралась и тут же выливалась.
Нас останавливают и криком «Вот военком, который нас хотел застрелить в местечке» Подбегает человек 10 красноармейцев этих же эскадронов, к ним постепенно стали присоединяться и остальные, выходя все из рядов и требуя немедленной расправы над ШЕПЕЛЕВЫМ.
В это время подъезжает тов. КНИГА, вместе с арестованной сестрой, которая успела передать по полку, что тов. ШЕПЕЛЕВ убил бойца. Тут только поднялся шум всего полка, с криком во что бы то ни стало расстрелять военкома, который убивает честных бойцов. Не успели мы отъехать и 100 сажен, как из 31 полка отделилось человек 100 красноармейцев, догоняет нас, подскакивает к военкому и срывает у него оружие.
Раздался выстрел из нагана, который ранил тов. ШЕПЕЛЕВА в левое плечо навылет. Нас снова окружает толпа красноармейцев, отталкивает меня и КНИГУ от тов. ШЕПЕЛЕВА, и вторым выстрелом смертельно ранили его в голову. Труп убитого тов. ШЕПЕЛЕВА долго осаждала толпа красноармейцев, и при последнем вздохе его кричала «гад, еще дышит, дорубай его шашками». Некоторые пытались стащить сапоги, но военком 31 полка остановил их, но бумажник, вместе с документами, в числе которых был шифр, был вытащен у тов. ШЕПЕЛЕВА из кармана. Спустя бишь полчаса после его убийства нам удалось положить его труп на повозку и отвезти в Полештадив 6.
Секретарь Военкомдива 6 Хаган
--------------------------------------------
РСФСР
В политотдел 6-й Кавдивизии. ВОЕНКОМ комдиву 33-го Кавалер. полка 5-й Кавал. Дивизии. ДОКЛАД. 2 октября 1920 г.
28 сентября, как только стемнело, красноармейцы 3-го эскадрона и часть первого и отдельные личности остальных эскадронов пошли в пешем строю кучками в местечко, где начался погром еврейского населения. Военком эскадрона тов. Алексеев донес, что толпа половина пьяная и в возбужденном состоянии и патрулю не в мочь было справится.
После этого в квартиру Штаба полка входит бывший командир 3-го эскадрона тов. ГАЛКА пьяный и толпа человек 15-20 тоже в таком состоянии, все вооружены, ГАЛКА начинает кричать на командиров полка и бить прикладом в пол угрожая, что я всех перебью, кто осмелится пойти против меня и добавляя: я больше не солдат Красной армии, а «БАНДИТ». Командир стал уговаривать его, а я не счел нужным входить в объяснения с пьяной толпой, которая пришла сознательно устроить дебош, что и придиралась к каждому слову. Искали председателя комячейки 4-го эскадрона тов. КВИТКУ, который задержал двух грабителей 3-го эскадрона и отобрал у них награбленные вещи, ГАЛКА определенно кричал: убью КВИТКУ.
Мы узнали от Командира 34, что у них положение однообразно и эскадрон не приходил и ночь целую был повальный грабеж и убийство.
К 12 часам 29 полк был построен на восточной стороне Н. Кучка горлохватов стали просить один за другим слово. Все речи их сводились к тому: немедленный отдых, выгнать всех евреев из советских учреждений, а некоторые говорили вообще из России, а так же выгнать всех офицеров из Советских учреждений, на что они предложили послать от себя представителей в Ревоенсовет I конной армии.
Руководители грабежей, погромов еврейского населения по-прежнему на месте, в эскадронах, и продолжают творить свое дело, а бывший командир ГАЛКА, как будто, будет командиром своего старого эскадрона, это мне сообщил командир 33, что против такого назначения не имеет ничего Начдив и Комбриг 2.
Пока остаются лозунги «Бей жидов и коммунистов», а некоторые прославляют Махно.
------------------------------------------------------------
ИЗ СТЕНОГРАММЫ ОБЪЕДИНЕННОГО ЗАСЕДАНИЯ
ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЦК ПАРТИИ И ЧЛЕНОВ РЕВВОЕНСОВЕТА I-й КОННОЙ АРМИИ 14 октября 1920 г. ст. Знаменка
Присутствуют: тт. Калинин, Буденный, Каменев, Ворошилов, Минин, Семашко, Евдокимов, Луначарский, Курский, Преображенский, Горбунов, Гурьев, Ганшин.
ВОРОШИЛОВ: Как вам известно, I конная была двинута на Польский фронт с Майкопа, по приказанию Главкома и Реввоенсовета Республики; тов. Буденный и я были вызваны в Москву. Мы в Москве успели очень мало, не считая, конечно, личных удовольствий, но зато когда мы возвратились обратно, мы заметили, что в армии не все благополучно. Было заявлено, что идем на фронт, чтобы воевать с поляками, чтобы взять «Париж», как выражались некоторые.
Красноармейцы начали проситься в отпуск. Началось целое паломничество, чтобы отпустить по домам. Временное командование не справилось с создавшимся положением; бойцы, не получая отпусков, начали самоотпускаться. Оставшиеся негодовали и на самоотпустившихся, и на тех, кто не отпускал.
Когда мы приехали в Ростов, то там, под общим настроением отрицательными элементами был выдвинут лозунг: «освобождение сидевшего в то время в тюрьме Думенко»
О боях на Польском фронте говорить не приходится. Кроме того, по пути происходило пополнение добровольцами, из которых, как потом оказалось, было очень много дряни. Особенно 6 дивизия, состоящая из добровольцев Ставропольской губ. – сами по себе мелкособственнические элементы, в начале отхода получилось ядро бандитов.
Потребовалось около 2 недель подготовительной работы, во время которой в 6 дивизии творились страшные безобразия. Это была гильотина; мы знали, что нужна чистка, но для этой чистки за собой нужно было иметь силу, нужно было иметь части, которые в случае надобности стали и расстреливать. Дивизия к этому времени была на две трети бандитского состава... Как вам известно, был убит комиссар дивизии. Подготовившись, 9 числа был издан от Реввоенсовета приказ, и 11 числа была произведена над дивизией операция.
Дивизия была сосредоточена в селе Ольшаники. Было приказано построить дивизию у линии жел. дороги. Несмотря на приказ Реввоенсовета выстроиться в пешем строю, прибыли на конях, а часть даже осталась на конях под видом коноводов. Но мы сразу увидели, что коноводов чересчур много. Когда мы прибыли, то сразу было приказано охватить дивизию с флангов и тыла, причем по полотну железной дороги стали два бронепоезда. Таким образом дивизия оказалась в кольце. Это произвело потрясающее впечатление. Все бойцы и командный состав не знали, что будет дальше, а провокаторы подшептывали, что будут расстрелы.
Здесь был момент, когда мелькнула мысль, что восстанет вся дивизия, но у всех нас все-таки была уверенность, что до этого дело не дойдет. Мы приехали по рядам чистых полков. Тов. Буденный и я сказали им несколько товарищеских слов, сказали, что честные бойцы ничего не должны бояться, что они знают нас, мы знаем их. Чистые бригады были настроены против запачканных. Была дана команда «смирно». После этого тов. Мининым был прочитан артистически следующий приказ:
ПРИКАЗ Революционного Военного Совета по войскам I конной красной армии. № 89. 1920 г. 9 октября, 24 часа, ст. Ракитно.
Мы, революционный военный Совет I конной красной армии, именем Российской Социалистической Советской Рабоче-Крестьянской Республики объявляем:
Слушайте, честные и красные бойцы, слушайте преданные до конца трудовой республике командиры и комиссары:
конная армия в течении почти целого года на разных фронтах разбивала полчища самых лютых врагов рабоче-крестьянской власти. Гордо реяли красные знамена, орошенные кровью павших за святое дело героев, окрапленные радостными слезами освобожденных тружеников. И вдруг совершилось черное дело, и целый ряд неслыханных в рабоче-крестьянской армии преступлений. Эти чудовищные злодеяния совершены частями одной из дивизий, когда-то тоже боевой и победоносной. Выходя из боя, направляясь в тыл полки 6 кавалерийской дивизии, 31, 32 и 33, учинили ряд погромов, грабежей, насилий и убийств. Эти преступления появились еще раньше отхода. Так 18 сентября совершено было 2 бандитских налета на мирное население; 19 сентября – 3 налета; 20 сентября – 9 налетов; 21 числа – 6 и 22 сентября – 2 налета, а всего за эти дни совершено было больше 30 разбойничьих нападений.
В местечке Любарь 29/IX произведен был грабеж и погром мирного населения, причем убито было 60 человек. В Прилуках, в ночь со 2 на 3/Х тоже были грабежи, причем ранено мирного населения 12 человек, убито 21 и изнасиловано много женщин. Женщины бесстыдно насиловались на глазах у всех, а девушки, как рабыни, утаскивались зверями бандитами к себе в обозы. В Вахновке 3/Х убито 20 чел., много ранено, изнасиловано, и сожжено 18 домов. При грабежах преступники не останавливались ни перед чем, и утаскивали даже у малышей-ребят детское белье.
Там, где прошли преступные полки недавно еще славной I конной армии, учреждения советской власти разрушены, честные труженики кидают работу и разбегаются при одном слухе о приближении бандитских частей. Трудовое население, встречавшее когда-то ликованием I конную армию, теперь шлет ей вслед проклятия.»
Приказ произвел колоссальное впечатление. Виноватые приуныли, а незапятнанные выпрямились, и по их физиономии видно было, что они осуждают своих товарищей. Мы почувствовали, что мы сможем на них опереться. Хотя мы, конечно, знали, что самые настоящие виновники сюда не пришли.
После прочтения приказа начали приводить его в исполнение. Один из полков имел боевое знамя от ВЦИК, привезенное тов. Калининым. Я от имени ВЦИК объявил, что знамя, врученное от высшего органа, отбирается, и передается члену ВЦИК, тов. Минину. Командующий приказывает отобрать знамя. Это производит еще более потрясающее впечатление. Многие бойцы начинают плакать, прямо рыдать. Здесь мы уже почувствовали, что публика вся в наших руках. Мы приказали сложить оружие, отойти в сторону и выдать зачинщиков. Оружие сложили беспрекословно, но с выдачей замялись. Тогда мы отозвали командный состав в сторону и приказали назвать зачинщиков. После этого было выдано 107 человек, и бойцы обещались представить сбежавших. Из выданных уже 40 человек расстреляно. После этого полки были объявлены расформированными, им было возвращено оружие и объявлено, что они сводятся в отдельную бригаду. Когда бойцы получили обратно оружие, ликованию не было конца.
Так что, вот каково положение. Конечно, ничего опасного и страшного не было, но, безусловно, 6 дивизия натворила много безобразий. Мы многого и не знаем, потому что поехать туда не могли. Сейчас, повторяю, армия абсолютно здоровая. Боеспособность у нее даже при том состоянии, которое имелось в 6 дивизии, не терялось, все оперативные приказы выполнялись, потому, что резание жидов они не ставили ни в какую связь с воинской дисциплиной.
МИНИН (член Реввоенсовета): – Перелом уже наметился, у нас уже имеется 270 человек, выданных бойцами, и сейчас должна начаться очистительная работа. Мы предлагаем провести ряд беспартийных конференций и несколько дней партийной работы, чтобы армия была вымыта и надушена...
ВАРДИН: – БАНДИТИЗМ. Вопрос о том, что наша конная армия пошаливает, был все время. Было установлено, что это вполне естественно, потому, что у нас нет организованного снабжения, и надо было организовать необходимый грабеж, от которого, конечно, легко перейти и к грабежу, и не необходимого.
АНТИСИМИТИЗМ. Самое больное место у нас – это комиссары эскадрона. Они, обыкновенно, рядовые бойцы, коммунисты, но коммунисты очень слабые, и которые иногда не прочь крикнуть вместе с бойцами: «бей жидов»
Антисимитизм, как и во всякой крестьянской армии, имел место. Но антисимитизм пассивный. Для нас был серьезный вопрос – отношение к пленным, которых беспощадно убивали и раздевали. Но бороться с этим политическому отделу Реввоенсовета было трудно.
При таком положении наша армия не получила и 10-й доли того количества работников, в которых она нуждалась. Первая партия работников – около 200 человек, прибыла в конце июня. Второй серьезный отряд – 370 человек, под предводительством товарища Мельничанского. Мы отпраздновали прибытие этой партии, но когда стали их распределять, то только незначительная часть оказалась пригодной, каких нибудь два-три десятка, а остальные или совершенно не приспособлены к армии, или совсем больные, глухие, хромые и т.д.
ЛУНАЧАРСКИЙ: – Таким образом, 300 человек глухонемых агитаторов.
ВАРДИН: – На днях была созвана партийная конференция, на которой подавались антисимитские записки. Спрашивают, почему жиды у власти, мы их просто лишили мандатов и разрешили остаться с правом совещательного голоса.
БУДЕННЫЙ: – А здесь, еще когда проходили эту идиотскую Украину, где везде лозунг «бей жидов», и, кроме того, бойцы очень недовольные всегда возвращаются из лазаретов. Плохо обращаются в лазаретах, нет помощи на станциях при возвращении. И вот, обратившись к одному коменданту-еврею, к другому и не получив помощи, или вместо помощи – ругань, они видят, что они брошены без всякого призрения, и, возвращаясь в ряды, они вносят разложение, рассказывая об обидах, говорят, что мы здесь бьемся, жизнь отдаем, а там никто ничего не делает...
УСТНЫЙ ДОКЛАД ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ВЦИК ТОВ. КАЛИНИНУ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ОСОБОГО ОТДЕЛА ПЕРВОЙ КОННОЙ АРМИИ.
15 октября 1920г. м. Знаменка.
Сейчас, после разоружения 6-ой кавдивизии, темный элемент в дивизии все-таки остался, и ведет агитацию за то, чтобы были освобождены выданные дивизией бандиты. У нас сил очень мало, и, если эти оставшиеся бандиты захотят, то они смогут отбить арестованных.
Необходимо еще отметить, что надо дать возможность нашим отделам расправляться с бандитами на месте. Мы как раз на территории Махно. В Екатеринославской губ. были разгружены 2 тюрьмы I конной. Бандиты зная, что их сотоварищи сидят в тюрьмах, забегали вперед и шептали в армии, что вот в такой-то тюрьме сидят буденновцы. Буденновцы приходили и открывали тюрьмы.
28-го была разгружена Бердичевская тюрьма. Делалось так, как и раньше – под лозунгом, что жиды и коммунисты сажают буденновцев.
30 сентября на станции, где мы стояли, отдельными бандитски настроенными частями были выпущены арестованные из особого отдела. Когда мы приняли меры и прогнали бандитов, то через некоторое время мы получаем сведения, что полки 2 бригады 11 дивизии идут на нас. Пришла делегация и заявила, что жиды арестовали буденновцев, и, когда хотели их освободить, то были обстреляны. Мы объяснили, в чем дело, и сказали, чтобы полки были остановлены. Но в это время они уже подошли к станции и были в большом недоумении, когда вместо жидов увидали нас.
-----------------------------------------------------------
В ПРЕЗИДИУМ ВСЕРОССИЙСКОЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ КОМИССИИ.
РАПОРТ
В Армии бандитизм не изживется до тех пор, пока существует такая личность, как ВОРОШИЛОВ, ибо человек с такими тенденциями, ясно, является лицом, в котором находили поддержку все эти полупартизаны-полубандиты.
ВОРОШИЛОВ, самодур по натуре, решил, что дальнейшее усиление Особотдела может иметь скверные последствия персонально для многих высоких «барахольщиков»
Началась демобилизация. Создалось особое триумфальное, демобилизационно-праздничное настроение, вылившееся в повальном пьянстве и полном развале работы Штаба и учреждений, дошедшего до того, что когда МАХНО был в 20 верстах от Екатеринослава, и только случайно не завернул пограбить, в городе не только не было никакой фактической силы, но не было принято положительно никаких мер предохранения.
В то же время, в Реввоенсовете и членами (МИНИН держался осторожнее, и не был замечен), и секретарями распивалось вино, привезенное из Крыма и с Кавказа ДИЖБИТОМ. Дела доходили до такой циничности, что публика, напившись, отправлялась по разным благотворительным вечерам, прокучивая там сотни тысяч, и требовала обязательства присутствия для подачи на столик молоденькой коммунистки.
Установлено, что среди пьянствующей братии, из приближенных рыцарей, есть и довольно темные в политическом отношении лица, как секретарь ВОРОШИЛОВА – ХМЕЛЬНИЦКИЙ, бывший офицер, бывший коммунист, из Красной Армии перешедший к Деникину, бывшему там на командной должности... В Красной Армии сделался любимым фаворитом ВОРОШИЛОВА. Довольно подозрительными оказались и некоторые шоферы ВОРОШИЛОВА и БУДЕННОГО, привезенные из Крыма, с офицерскими физиономиями.
Начособотдела (Зведерис)
--------------------------------------
Рассказать вам, как на родине моей матери в Литве РККА и НКВД в 1940-х занимались грабежами и зверствами пуще самых отмороженных нацистов и их пособников?
Sorques
Удален 12/28/2009, 2:33:12 AM
(Маркиз @ 27.12.2009 - время: 23:07)
Для начала несколько цитат:
из дневника Алексея Будберга, который в 1919г. занимал должность военного министра в правительстве Колчака.
Mapкиз Есть топик Красный и Белый террор, там это все уже обгрызли со всех сторон, есть желание идите в него и вкладывайте примеры сколько хотите, я про красных тоже выкладывал затем надоело...
Почитайте топик,что бы не повторяться, а то вы на последние два поста реагируете...Начинать все по новой?
Будберга, там наверное всего процитировали...В этой теме про грабежи и террор больше не нужно писать.
Для начала несколько цитат:
из дневника Алексея Будберга, который в 1919г. занимал должность военного министра в правительстве Колчака.
Mapкиз Есть топик Красный и Белый террор, там это все уже обгрызли со всех сторон, есть желание идите в него и вкладывайте примеры сколько хотите, я про красных тоже выкладывал затем надоело...
Почитайте топик,что бы не повторяться, а то вы на последние два поста реагируете...Начинать все по новой?
Будберга, там наверное всего процитировали...В этой теме про грабежи и террор больше не нужно писать.
вовочка45
Любитель
12/30/2009, 1:24:02 AM
А давай-ка «Bruno1969» вспомним участь Северо-Западного фронта в 1919 году под руководством Н. Н. Юденича!!!
///Уже в середине ноября Северо-Западная армия, а вместе с ней 10 тысяч беженцев отступила к эстонской границе.
Впрочем, не все достигли левого берега Наровы. Военный историк О. А. Калкин указывает на свидетельство о гибели Талабского полка, предоставленное чудом спасшимся офицером Кузьминым. При переправе полк попал под пулеметный огонь с двух берегов: в спину стреляли красные, в лицо - эстонцы.
Оборона Нарвы северо-западниками еще не завершилась - а в тылу начался грабеж. По приказу эстонского генерала Лайдонера 'экспроприированы' 120 вагонов с медикаментами, боеприпасами и провиантом, принадлежащие СЗА, с личными вещами офицеров. Повсеместно грабятся и склады. И вот наконец северо-западники получают позволение переправиться через реку Нарову. На другом берегу их, вконец обессилевших, тут же обезоруживают эстонцы. Грабеж переходит в самую низменную свою фазу - с офицеров стаскивают хорошие шинели, с них сдирают золотые кресты и обручальные кольца.
Конец был трагичен: эстонцы разоружали руских солдат и грабили беженцев, заставляя сутками находиться на трескучем морозе. Масса людей умерло, среди них были женщины и дети. Остатки СЗА помещали в холодные бараки и концлагеря, где погибло около 17 тысяч русских людей. Так Эстония заключила мир с советской Россией, ценой которого было уничтожение СЗА эстонцами. Дошло до ареста самого Юденича, которого спасло лишь вмешательство французского военного представителя.
Уцелевших военных ждал концентрационный лагерь, устроенный в Пяэскюла на сланцевых копях. Загнали в концлагеря под открытым небом, в лучшем случае - с неотапливаемыми бараками.
В лохмотьях, что на ком уцелело в боях, обовшивевших, держали впроголодь, без всякого
медицинского обеспечения. Под конвоем эстонских надсмотрщиков гоняли на тяжелые
работы - лесоповал, ремонт шоссейных и железных дорог. Это при том, что
кормились `интернированные` вовсе не за счет Эстонии, а за счет американской
продовольственной миссии.
Свирепствовал тиф.
Люди замерзали.
Надрывались от непосильного труда... Сколько солдат и офицеров Северо-Западной армии, уцелевших в войне, не пережило эту зиму?
Очевидец писал о кошмаре, творившемся в Эстонии:
`Русских начали убивать на улицах, запирать в тюрьмы и в концлагеря, вообще
притеснять всеми способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих
было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками
лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги. Масса детей и
женщин умерли. Все переболели сыпным тифом. Средств дезинфекции не было. Врачи
и сестры при таких условиях также заражались и умирали. Вообще картина бедствия
такова, что если бы это случилось с армянами, а не с русскими, то вся Европа
содрогнулась бы от ужаса. Американский и датский Красные Кресты делали, что
могли, но помочь в крупных размерах никто не мог. Кто был крепок - выдержал,
остальные померли`.
Эстонцы сели с большевиками за стол переговоров и 5.12 в Тарту заключили с ними перемирие, согласно которому обязались не содержать на своей территории белогвардейских формирований, а Москва признавала независимость Эстонии и обязалась не применять против нее силы.
Главное было сделано - армия Юденича вымирала в концлагерях.////
История упрямая штука:
В 1919 году эстонцы боролись вместе с большевиками, против белой гвардии.
Ты что ж милок, думал, что мы забыли, как эстонцы резали пулеметами на переправе белое офицерье.
Как грабили медикаменты, боеприпасы, провиант и даже личные вещи – забирая себе хорошие шинели, золотые кресты и даже обручальные кольца.
Как геноцид, да концентрационный лагерь на русских людей устраивали.
///Уже в середине ноября Северо-Западная армия, а вместе с ней 10 тысяч беженцев отступила к эстонской границе.
Впрочем, не все достигли левого берега Наровы. Военный историк О. А. Калкин указывает на свидетельство о гибели Талабского полка, предоставленное чудом спасшимся офицером Кузьминым. При переправе полк попал под пулеметный огонь с двух берегов: в спину стреляли красные, в лицо - эстонцы.
Оборона Нарвы северо-западниками еще не завершилась - а в тылу начался грабеж. По приказу эстонского генерала Лайдонера 'экспроприированы' 120 вагонов с медикаментами, боеприпасами и провиантом, принадлежащие СЗА, с личными вещами офицеров. Повсеместно грабятся и склады. И вот наконец северо-западники получают позволение переправиться через реку Нарову. На другом берегу их, вконец обессилевших, тут же обезоруживают эстонцы. Грабеж переходит в самую низменную свою фазу - с офицеров стаскивают хорошие шинели, с них сдирают золотые кресты и обручальные кольца.
Конец был трагичен: эстонцы разоружали руских солдат и грабили беженцев, заставляя сутками находиться на трескучем морозе. Масса людей умерло, среди них были женщины и дети. Остатки СЗА помещали в холодные бараки и концлагеря, где погибло около 17 тысяч русских людей. Так Эстония заключила мир с советской Россией, ценой которого было уничтожение СЗА эстонцами. Дошло до ареста самого Юденича, которого спасло лишь вмешательство французского военного представителя.
Уцелевших военных ждал концентрационный лагерь, устроенный в Пяэскюла на сланцевых копях. Загнали в концлагеря под открытым небом, в лучшем случае - с неотапливаемыми бараками.
В лохмотьях, что на ком уцелело в боях, обовшивевших, держали впроголодь, без всякого
медицинского обеспечения. Под конвоем эстонских надсмотрщиков гоняли на тяжелые
работы - лесоповал, ремонт шоссейных и железных дорог. Это при том, что
кормились `интернированные` вовсе не за счет Эстонии, а за счет американской
продовольственной миссии.
Свирепствовал тиф.
Люди замерзали.
Надрывались от непосильного труда... Сколько солдат и офицеров Северо-Западной армии, уцелевших в войне, не пережило эту зиму?
Очевидец писал о кошмаре, творившемся в Эстонии:
`Русских начали убивать на улицах, запирать в тюрьмы и в концлагеря, вообще
притеснять всеми способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих
было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками
лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги. Масса детей и
женщин умерли. Все переболели сыпным тифом. Средств дезинфекции не было. Врачи
и сестры при таких условиях также заражались и умирали. Вообще картина бедствия
такова, что если бы это случилось с армянами, а не с русскими, то вся Европа
содрогнулась бы от ужаса. Американский и датский Красные Кресты делали, что
могли, но помочь в крупных размерах никто не мог. Кто был крепок - выдержал,
остальные померли`.
Эстонцы сели с большевиками за стол переговоров и 5.12 в Тарту заключили с ними перемирие, согласно которому обязались не содержать на своей территории белогвардейских формирований, а Москва признавала независимость Эстонии и обязалась не применять против нее силы.
Главное было сделано - армия Юденича вымирала в концлагерях.////
История упрямая штука:
В 1919 году эстонцы боролись вместе с большевиками, против белой гвардии.
Ты что ж милок, думал, что мы забыли, как эстонцы резали пулеметами на переправе белое офицерье.
Как грабили медикаменты, боеприпасы, провиант и даже личные вещи – забирая себе хорошие шинели, золотые кресты и даже обручальные кольца.
Как геноцид, да концентрационный лагерь на русских людей устраивали.
Bruno1969
Грандмастер
12/30/2009, 1:34:46 AM
(вовочка45 @ 29.12.2009 - время: 22:24) А давай-ка «Bruno1969» вспомним участь Северо-Западного фронта в 1919 году под руководством Н. Н. Юденича!!!
///Уже в середине ноября Северо-Западная армия, а вместе с ней 10 тысяч беженцев отступила к эстонской границе.
Впрочем, не все достигли левого берега Наровы. Военный историк О. А. Калкин указывает на свидетельство о гибели Талабского полка, предоставленное чудом спасшимся офицером Кузьминым. При переправе полк попал под пулеметный огонь с двух берегов: в спину стреляли красные, в лицо - эстонцы.
Тыкать впредь будете кому-нибудь другому, так и порешим, вовочка. Теперь по теме. Талабский полк ни фига не погиб, многие из его состава позднее "воскресли" в Польше, продолжая свою войну с красными. Да, в них стреляли эстонцы, потому что талабцы отказывались при переходе границы сдать оружие. Сдавшие его северозападники спокойно перешли в Эстонию. Которая естественно не питала никаких теплых чувств по поводу обманувших их северозападников, обещавших в обмен на помощь в войне с красными независимость, но тут же забывших свои слова на подходах к Питеру и развесивших на всех столбах лозунги о "единой и неделимой". Поэтому тысячи северозападников были интернированы. Так что неча с больной головы на здоровую... Тем не менее, многие из них, несмотря на действительно трудные годы начала эстонской независимости, пережили лихую годину и либо эмигрировали, либо остались в Эстонии. Где стали одной из первых мишений НКВД при советской оккупации Эстонии.
///Уже в середине ноября Северо-Западная армия, а вместе с ней 10 тысяч беженцев отступила к эстонской границе.
Впрочем, не все достигли левого берега Наровы. Военный историк О. А. Калкин указывает на свидетельство о гибели Талабского полка, предоставленное чудом спасшимся офицером Кузьминым. При переправе полк попал под пулеметный огонь с двух берегов: в спину стреляли красные, в лицо - эстонцы.
Тыкать впредь будете кому-нибудь другому, так и порешим, вовочка. Теперь по теме. Талабский полк ни фига не погиб, многие из его состава позднее "воскресли" в Польше, продолжая свою войну с красными. Да, в них стреляли эстонцы, потому что талабцы отказывались при переходе границы сдать оружие. Сдавшие его северозападники спокойно перешли в Эстонию. Которая естественно не питала никаких теплых чувств по поводу обманувших их северозападников, обещавших в обмен на помощь в войне с красными независимость, но тут же забывших свои слова на подходах к Питеру и развесивших на всех столбах лозунги о "единой и неделимой". Поэтому тысячи северозападников были интернированы. Так что неча с больной головы на здоровую... Тем не менее, многие из них, несмотря на действительно трудные годы начала эстонской независимости, пережили лихую годину и либо эмигрировали, либо остались в Эстонии. Где стали одной из первых мишений НКВД при советской оккупации Эстонии.
вовочка45
Любитель
1/6/2010, 11:14:19 PM
«"Единая и неделимая Россия". Вот и вся идеология Белых.»
Под напыщенностью лозунга скрывается пустота содержания.
Что впрочем, и не удивительно.
Например, Земский Совет Эстляндской губернии решил провозгласить независимость от Государства Российского.
И что???
Где сила Белого Движения???
Что могут сделать войска белой армии с взбунтовавшейся губернией???
НИ-ЧЕ-ГО!!!
Белое движение смогло лишь объявить лозунг о «Единой и неделимой России» и, задрав лапки кверху строем пойти в концлагерь Пяэскюла.
Лично я констатирую неспособность белого движения борьбы даже с национальным сепаратизмом, не то, что с большевицкой гидрой.
Вот что писал митрополит Вениамин:
«Мне показалось, что народ наш смотрит на дело совсем просто, не с точки зрения идеалов политической философии и не по рецептам революционеров, а так же и не с религиозной высоты догмата Церкви о царепомазаннике,
а с разумной практической идеи --- пользы.
Была бы польза от царя, исполать ему! Не стало—или мало—пусть уйдет! Так и с другими властями – кадетскими, советскими. Здоровый просто взгляд.»
И в этом тысячу раз прав был митрополит Вениамин.
С одной стороны «Единая и неделимая Россия», а с другой стороны --Декрет II Всероссийского съезда Советов о мире, Декрет II Всероссийского съезда Советов
о земле, Декларация прав народов России, Декрет о национализации банков и прочая, прочая (https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/).
Что перевешивает лозунг «Единая и неделимая Россия» или Новый Мир???
История показала, хочется или не хочется теперь кому-то, что Народы, населявшие Царскую Россию выбрали -- либо Большевизм, либо Национальную Независимость.
А точка зрения «Единая и неделимая Россия» проиграла везде.
Имейте мужество признайте хоть это.
Горе побежденным!!!
Под напыщенностью лозунга скрывается пустота содержания.
Что впрочем, и не удивительно.
Например, Земский Совет Эстляндской губернии решил провозгласить независимость от Государства Российского.
И что???
Где сила Белого Движения???
Что могут сделать войска белой армии с взбунтовавшейся губернией???
НИ-ЧЕ-ГО!!!
Белое движение смогло лишь объявить лозунг о «Единой и неделимой России» и, задрав лапки кверху строем пойти в концлагерь Пяэскюла.
Лично я констатирую неспособность белого движения борьбы даже с национальным сепаратизмом, не то, что с большевицкой гидрой.
Вот что писал митрополит Вениамин:
«Мне показалось, что народ наш смотрит на дело совсем просто, не с точки зрения идеалов политической философии и не по рецептам революционеров, а так же и не с религиозной высоты догмата Церкви о царепомазаннике,
а с разумной практической идеи --- пользы.
Была бы польза от царя, исполать ему! Не стало—или мало—пусть уйдет! Так и с другими властями – кадетскими, советскими. Здоровый просто взгляд.»
И в этом тысячу раз прав был митрополит Вениамин.
С одной стороны «Единая и неделимая Россия», а с другой стороны --Декрет II Всероссийского съезда Советов о мире, Декрет II Всероссийского съезда Советов
о земле, Декларация прав народов России, Декрет о национализации банков и прочая, прочая (https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/).
Что перевешивает лозунг «Единая и неделимая Россия» или Новый Мир???
История показала, хочется или не хочется теперь кому-то, что Народы, населявшие Царскую Россию выбрали -- либо Большевизм, либо Национальную Независимость.
А точка зрения «Единая и неделимая Россия» проиграла везде.
Имейте мужество признайте хоть это.
Горе побежденным!!!
Sorques
Удален 1/7/2010, 10:08:53 PM
(вовочка45 @ 06.01.2010 - время: 20:14) Например, Земский Совет Эстляндской губернии решил провозгласить независимость от Государства Российского.
И что???
Где сила Белого Движения???
Что могут сделать войска белой армии с взбунтовавшейся губернией???
НИ-ЧЕ-ГО!!!
Да, армейских сил не было, но в отличие от большевиков. которые их просто признали, Белые подобные вопросы из сиюминутной выгоды не пытались решать, хотя Гражданская война сложилась бы иначе, если бы были ими признаны независимость Польши, Прибалтики, Финляндии...
Декрет II Всероссийского съезда Советов о мире, Декрет II Всероссийского съезда Советов
о земле, Декларация прав народов России, Декрет о национализации банков и прочая, прочая (https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/).
Я вас при идеологию понятную всем спрашиваю, а вы мне декреты. постановления, указы...Какая в двух словах. в виде слогана, была идеология у большевиков? Которую,можно было донести без программных документов, в которых мало кто чего понимал...
Попробуйте еще раз.
И что???
Где сила Белого Движения???
Что могут сделать войска белой армии с взбунтовавшейся губернией???
НИ-ЧЕ-ГО!!!
Да, армейских сил не было, но в отличие от большевиков. которые их просто признали, Белые подобные вопросы из сиюминутной выгоды не пытались решать, хотя Гражданская война сложилась бы иначе, если бы были ими признаны независимость Польши, Прибалтики, Финляндии...
Декрет II Всероссийского съезда Советов о мире, Декрет II Всероссийского съезда Советов
о земле, Декларация прав народов России, Декрет о национализации банков и прочая, прочая (https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/).
Я вас при идеологию понятную всем спрашиваю, а вы мне декреты. постановления, указы...Какая в двух словах. в виде слогана, была идеология у большевиков? Которую,можно было донести без программных документов, в которых мало кто чего понимал...
Попробуйте еще раз.
Маркиз
Мастер
1/7/2010, 11:38:00 PM
(Sorques @ 07.01.2010 - время: 19:08) Какая в двух словах. в виде слогана, была идеология у большевиков? Которую,можно было донести без программных документов, в которых мало кто чего понимал...
В двух словах? Пожалуйста "Мир народам", "Земля крестьянам". И то и другое стало выполняться сразу же после прихода большевиков к власти - начались переговоры о заключении мира с Германией, и землю крестьянам передали.
В двух словах? Пожалуйста "Мир народам", "Земля крестьянам". И то и другое стало выполняться сразу же после прихода большевиков к власти - начались переговоры о заключении мира с Германией, и землю крестьянам передали.
Sorques
Удален 1/7/2010, 11:58:40 PM
(Маркиз @ 07.01.2010 - время: 20:38)
В двух словах? Пожалуйста "Мир народам", "Земля крестьянам". И то и другое стало выполняться сразу же после прихода большевиков к власти - начались переговоры о заключении мира с Германией, и землю крестьянам передали.
Верно. Правда я спрашивал не у вас, а у человека, который мне сам задал вопрос. а на подобный ответить так и не смог...
"Мир народам" закончился полным развалом фронта, а передачи под контроль Германии огромных территорий, если бы не случайность, то вернуть их было бы проблематично.
"Земля крестьянам Заводы рабочим", вылилась в простой принцип "Грабь-награбленное". Затем в конце 20-х, 30-х годах, все быстро забрали назад, в колхозы.
В двух словах? Пожалуйста "Мир народам", "Земля крестьянам". И то и другое стало выполняться сразу же после прихода большевиков к власти - начались переговоры о заключении мира с Германией, и землю крестьянам передали.
Верно. Правда я спрашивал не у вас, а у человека, который мне сам задал вопрос. а на подобный ответить так и не смог...
"Мир народам" закончился полным развалом фронта, а передачи под контроль Германии огромных территорий, если бы не случайность, то вернуть их было бы проблематично.
"Земля крестьянам Заводы рабочим", вылилась в простой принцип "Грабь-награбленное". Затем в конце 20-х, 30-х годах, все быстро забрали назад, в колхозы.
je suis sorti
Удален 1/8/2010, 2:31:13 AM
(Sorques @ 07.01.2010 - время: 20:58)"Земля крестьянам Заводы рабочим", вылилась в простой принцип "Грабь-награбленное". Затем в конце 20-х, 30-х годах, все быстро забрали назад, в колхозы.
Очень странная, мягко скажем, мысль.
Заводы стали государственными - это называется национализация. Причем тут грабеж, заводы же не раздали рабочим по винтику? Предприятия никто не растащил, в отличие от того, что произошло в 90-х гг. XX века.
В 20-30 гг. землю не забиали "назад", ее забрали "вперед" - колхозы более прогрессивная форма хозяйствования, чем единоличное хозяйство после революции и чем единоличное хозяйство на основе аренды земли у помещиков, как было до революции.
Товарных хозяйств до революции было относительно мало. Подавляющее большинство крестьян вели натуральное хозяйство. После революции товарные хозяйства были практически ликвидированы, то есть революция удовлетворила интересы крестьян, но в точки зрения экономики это был шаг назад. В 30-гг все хозяйства стали товарными - то есть в 30 гг. имел место прогреес и по сравнению с дореволюционным способом хозяйствования и послереволюционным.
Очень странная, мягко скажем, мысль.
Заводы стали государственными - это называется национализация. Причем тут грабеж, заводы же не раздали рабочим по винтику? Предприятия никто не растащил, в отличие от того, что произошло в 90-х гг. XX века.
В 20-30 гг. землю не забиали "назад", ее забрали "вперед" - колхозы более прогрессивная форма хозяйствования, чем единоличное хозяйство после революции и чем единоличное хозяйство на основе аренды земли у помещиков, как было до революции.
Товарных хозяйств до революции было относительно мало. Подавляющее большинство крестьян вели натуральное хозяйство. После революции товарные хозяйства были практически ликвидированы, то есть революция удовлетворила интересы крестьян, но в точки зрения экономики это был шаг назад. В 30-гг все хозяйства стали товарными - то есть в 30 гг. имел место прогреес и по сравнению с дореволюционным способом хозяйствования и послереволюционным.
Sorques
Удален 1/8/2010, 3:41:29 AM
(Welldy @ 07.01.2010 - время: 23:31)
Очень странная, мягко скажем, мысль.
- колхозы более прогрессивная форма хозяйствования, чем единоличное хозяйство после революции и чем единоличное хозяйство на основе аренды земли у помещиков, как было до революции.
Ты сабж темы последних постов понял? Об идеологии, в двух словах...во время гражданской войны она была несколько иная, чем в 30-е...
Насчет того,что колхозы более прогрессивная форма, это ты крестьянам расскажи, которые без земли остались...для коммунистического государства возможно и более прогрессивная...правда в итоге все закончилось импортом продовольствия из менее прогрессивных стран, точнее даже бывших Российских территорий Финляндии, Польши...
Очень странная, мягко скажем, мысль.
- колхозы более прогрессивная форма хозяйствования, чем единоличное хозяйство после революции и чем единоличное хозяйство на основе аренды земли у помещиков, как было до революции.
Ты сабж темы последних постов понял? Об идеологии, в двух словах...во время гражданской войны она была несколько иная, чем в 30-е...
Насчет того,что колхозы более прогрессивная форма, это ты крестьянам расскажи, которые без земли остались...для коммунистического государства возможно и более прогрессивная...правда в итоге все закончилось импортом продовольствия из менее прогрессивных стран, точнее даже бывших Российских территорий Финляндии, Польши...
je suis sorti
Удален 1/8/2010, 4:57:35 AM
(Sorques @ 08.01.2010 - время: 00:41)Ты сабж темы последних постов понял? Об идеологии, в двух словах...во время гражданской войны она была несколько иная, чем в 30-е...
А что изменилось в идеологии?
Насчет того,что колхозы более прогрессивная форма, это ты крестьянам расскажи, которые без земли остались...
Крестьяне как на земле работали, так и остались работать, только добавилась агрономия и машинизация.
для коммунистического государства возможно и более прогрессивная... правда в итоге все закончилось импортом продовольствия из менее прогрессивных стран, точнее даже бывших Российских территорий Финляндии, Польши...
Система колхозов в любом случае более прогрессивна и успешна, чем любая другая из тех, что были реализованы в России, поскольку отмена этой системы привела к импорту 50 % продовольствия
Введение колхозной системы привело к резкому повышению производительности труда в сельском хозяйстве - доля сельского населения в населении страны сократилась, потребление продуктов питания выросло. Уровень жизни крестьян и уровень культуры у крестьян выросли.
А что изменилось в идеологии?
Насчет того,что колхозы более прогрессивная форма, это ты крестьянам расскажи, которые без земли остались...
Крестьяне как на земле работали, так и остались работать, только добавилась агрономия и машинизация.
для коммунистического государства возможно и более прогрессивная... правда в итоге все закончилось импортом продовольствия из менее прогрессивных стран, точнее даже бывших Российских территорий Финляндии, Польши...
Система колхозов в любом случае более прогрессивна и успешна, чем любая другая из тех, что были реализованы в России, поскольку отмена этой системы привела к импорту 50 % продовольствия
Введение колхозной системы привело к резкому повышению производительности труда в сельском хозяйстве - доля сельского населения в населении страны сократилась, потребление продуктов питания выросло. Уровень жизни крестьян и уровень культуры у крестьян выросли.
вовочка45
Любитель
1/9/2010, 4:41:18 AM
«Да, армейских сил не было, но в отличие от большевиков. которые их просто признали, Белые подобные вопросы из сиюминутной выгоды не пытались решать, хотя Гражданская война сложилась бы иначе, если бы были ими признаны независимость Польши, Прибалтики, Финляндии...»
Конечно, конечно…
А в действительности эстонцы сказали - а идите-ка братцы в концлагерь.
И быстренько господа офицеры потопали туда. Осрамились.
Как сами сразу не догадались.
Сказал доктор - в морг, значит в морг.
«Я вас при идеологию понятную всем спрашиваю, а вы мне декреты. постановления, указы...Какая в двух словах. в виде слогана, была идеология у большевиков? Которую,можно было донести без программных документов, в которых мало кто чего понимал..»
Смеетесь? Смейтесь!
А что, вам еще остается???
Сколько героев белого движения уже отсмеялось???!!!
Кому нужна идеология?
Лозунги? Слова?
Белому движению???
Они их и выдвинули. И были решительно массами посланы на …
(проще говоря, массы отвергли эту болтологию)
Прекрасный пример это Колчак.
Колчак повторил ход большевиков и их союзников, разогнав в Омске остатки
Учредительного собрания. Сначала, в первые месяцы, он получил огромную
поддержку сибиряков -- Советская власть, подступившая было к сибирякам со
своими "европейскими" догмами, которые за Уралом решительно не работали,
была не просто свергнута в считанные дни: даже благонамеренные
коммунистические историки употребляли гораздо более близкое к истине слово
"пала". Сибирский паровой каток грузно покатился на запад, сметая жиденькие
большевистские заслоны, и накал борьбы был такой, что солдаты
двадцатидевятилетнего колчаковского генерала Пепеляева взяли Пермь
фактически в штыки -- голодные, необмундированные, почти не имевшие патронов
и артиллерийской поддержки...
Но вот потом Сибирь отвернулась от Колчака -- опять таки в считанные
недели. Когда пропитанный кокаином адмирал взялся восстанавливать в Поволжье
старое помещичье землевладение, от него моментально ушли татары, башкиры,
черемисы. Когда в Сибири началась волна реквизиций и прямого террора, там
без малейшего участия большевиков возникли партизанские армии в десятки
тысяч человек, сражавшиеся не "за красных", а всего-навсего против Колчака. Именно это масштабнейшее партизанское движение, а не потуги бездарного Тухачевского, и обеспечили поражение Колчака.
Нужны были не красивые (пустые) слова, а назревшие решительные меры о коренном изменении мира.
Большевики изменили Мир! (И с помощь Декретов в том числе)
И заслуженно победили в Гражданской войне !!!
Небольшие зарисовки того времени:
«Их часто выдавали молчаливая сосредоточенность и внешний облик. Если в теплушке находились матросы или красногвардейцы, то опознанных офицеров зачастую выкидывали из вагона на полном ходу поезда»
«Даже в Новочеркасске в ноябре несколько офицеров были убиты в затылок из-за угла»
«рабочие и всякий уличный сброд с ненавистью смотрели на добровольцев, и только ждали прихода большевиков, чтобы расправиться с ненавистными «кадетами»»
«Как-то раз в Батайске рабочие сами позвали офицеров одной из стоявших здесь добровольческих частей к себе на политическое собеседование, причем гарантировали им своим честным словом полную безопасность. Несколько офицеров доверились обещанию и даже без оружия пошли на это собрание. Около ворот сарая, где оно должно было происходить, толпа окружила несчастных офицеров, завела с ними спор сначала в довольно спокойном тоне, а затем, по чьему-то сигналу, рабочие бросились на них и буквально растерзали четырех офицеров...»
«Всех, кто не оставит безотлагательно ряды Красной армии, ждет проклятие народное и полевой суд Русской армии— суровый и беспощадный»
Изданный в ноябре 1918 г. приказ Деникина.
После отхода от Екатеринодара на север около 300 чел. было оставлено в ст.Елизаветинской и еще 200— в Дядьковской. Почти все они были добиты преследователями. (В Елизаветинской их рубили топорами, причем когда раненые просили не рубить их, а расстреливать, неизменно следовал ответ:
«Собаке собачья смерть»
Вот так - ВСЕ просто.
«Собаке собачья смерть»
Они ничему не научились и ничего не забыли…
Конечно, конечно…
А в действительности эстонцы сказали - а идите-ка братцы в концлагерь.
И быстренько господа офицеры потопали туда. Осрамились.
Как сами сразу не догадались.
Сказал доктор - в морг, значит в морг.
«Я вас при идеологию понятную всем спрашиваю, а вы мне декреты. постановления, указы...Какая в двух словах. в виде слогана, была идеология у большевиков? Которую,можно было донести без программных документов, в которых мало кто чего понимал..»
Смеетесь? Смейтесь!
А что, вам еще остается???
Сколько героев белого движения уже отсмеялось???!!!
Кому нужна идеология?
Лозунги? Слова?
Белому движению???
Они их и выдвинули. И были решительно массами посланы на …
(проще говоря, массы отвергли эту болтологию)
Прекрасный пример это Колчак.
Колчак повторил ход большевиков и их союзников, разогнав в Омске остатки
Учредительного собрания. Сначала, в первые месяцы, он получил огромную
поддержку сибиряков -- Советская власть, подступившая было к сибирякам со
своими "европейскими" догмами, которые за Уралом решительно не работали,
была не просто свергнута в считанные дни: даже благонамеренные
коммунистические историки употребляли гораздо более близкое к истине слово
"пала". Сибирский паровой каток грузно покатился на запад, сметая жиденькие
большевистские заслоны, и накал борьбы был такой, что солдаты
двадцатидевятилетнего колчаковского генерала Пепеляева взяли Пермь
фактически в штыки -- голодные, необмундированные, почти не имевшие патронов
и артиллерийской поддержки...
Но вот потом Сибирь отвернулась от Колчака -- опять таки в считанные
недели. Когда пропитанный кокаином адмирал взялся восстанавливать в Поволжье
старое помещичье землевладение, от него моментально ушли татары, башкиры,
черемисы. Когда в Сибири началась волна реквизиций и прямого террора, там
без малейшего участия большевиков возникли партизанские армии в десятки
тысяч человек, сражавшиеся не "за красных", а всего-навсего против Колчака. Именно это масштабнейшее партизанское движение, а не потуги бездарного Тухачевского, и обеспечили поражение Колчака.
Нужны были не красивые (пустые) слова, а назревшие решительные меры о коренном изменении мира.
Большевики изменили Мир! (И с помощь Декретов в том числе)
И заслуженно победили в Гражданской войне !!!
Небольшие зарисовки того времени:
«Их часто выдавали молчаливая сосредоточенность и внешний облик. Если в теплушке находились матросы или красногвардейцы, то опознанных офицеров зачастую выкидывали из вагона на полном ходу поезда»
«Даже в Новочеркасске в ноябре несколько офицеров были убиты в затылок из-за угла»
«рабочие и всякий уличный сброд с ненавистью смотрели на добровольцев, и только ждали прихода большевиков, чтобы расправиться с ненавистными «кадетами»»
«Как-то раз в Батайске рабочие сами позвали офицеров одной из стоявших здесь добровольческих частей к себе на политическое собеседование, причем гарантировали им своим честным словом полную безопасность. Несколько офицеров доверились обещанию и даже без оружия пошли на это собрание. Около ворот сарая, где оно должно было происходить, толпа окружила несчастных офицеров, завела с ними спор сначала в довольно спокойном тоне, а затем, по чьему-то сигналу, рабочие бросились на них и буквально растерзали четырех офицеров...»
«Всех, кто не оставит безотлагательно ряды Красной армии, ждет проклятие народное и полевой суд Русской армии— суровый и беспощадный»
Изданный в ноябре 1918 г. приказ Деникина.
После отхода от Екатеринодара на север около 300 чел. было оставлено в ст.Елизаветинской и еще 200— в Дядьковской. Почти все они были добиты преследователями. (В Елизаветинской их рубили топорами, причем когда раненые просили не рубить их, а расстреливать, неизменно следовал ответ:
«Собаке собачья смерть»
Вот так - ВСЕ просто.
«Собаке собачья смерть»
Они ничему не научились и ничего не забыли…
Маркиз
Мастер
1/10/2010, 3:37:54 PM
(Sorques @ 08.01.2010 - время: 00:41) Об идеологии, в двух словах...во время гражданской войны она была несколько иная, чем в 30-е...
Об идеологии так об идеологии. Итак, единственный лозунг белых "Единая и неделимая Россия". Лозунги красных "Мир народам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим". Что из этих лозунгов видно? Лозунг белых ничего не говорит массам о том, как вообще будут решаться такие важные вопросы, как участие/неучастие в войне, земельный вопрос и т.п. Лозунги красных ответ на этот вопрос дают. Соответственно, лозунги красных ближе народу только потому, что они дают ответ на те вопросы, которые у народа возники - о мире, о земле и т.п. Этот ответ можно оспаривать как неправильный, ошибочный, ложный - но он есть. У белых нет вообще никакого ответа - ни правильного, ни неправильного.
Насчет того,что колхозы более прогрессивная форма, это ты крестьянам расскажи, которые без земли остались...
Вывод о крестьянах, которые без земли остались, основывается на допущении, что крестьяне стремились получить землю в частную собственность. И раз они землю в частную собственность не получили - то остались без земли. Ошибка здесь в том, что крестьяне не хотели частной собственности на землю, т.к. отлично понимали, что в этом случае земля в итоге окажется не у них, а у тех, у кого денег больше, т.е. по сути не изменится ничего - придется арендовать землю не у помещика-владельца земли, а у капиталиста-владельца земли. Реально же крестьяне считали, что земля должна быть не частной, а общественной собственностью, и должна быть распределена исключительно между теми, кто на этой земле будет работать, и периодически перераспределяться заново (из-за роста населения, оттока его в города и т.д. и т.п.). Система колхозов, к которой в конце концов пришли большевики, этим взглядам в общем соотвествовала, поэтому утверждение, что крестьяне остались без земли, необоснованно.
правда в итоге все закончилось импортом продовольствия из менее прогрессивных стран
Опять же вывод о том, что до колхозов продовольствия производилось больше, чем при колхозах, базируется на допущении "раз уж Российская империя была экспортером зерна, то его производили так много, что и самим хватало, и еще на экспорт оставалось". Допущение опять же ошибочное - на экспорт оставалось не потому, что производили много, а потому, что ели мало. Чтобы в этом убедиться - достаточно ознакомиться с материалами той эпохи - например, с тем, что писал А.Н. Энгельгардт ("12 писем из деревни").
P.S. Маленький оффтопик - противники СССР утверждают, что импорт продовольствия - это плохо. Возникает вопрос - а импорт каких товаров - хорошо?
Об идеологии так об идеологии. Итак, единственный лозунг белых "Единая и неделимая Россия". Лозунги красных "Мир народам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим". Что из этих лозунгов видно? Лозунг белых ничего не говорит массам о том, как вообще будут решаться такие важные вопросы, как участие/неучастие в войне, земельный вопрос и т.п. Лозунги красных ответ на этот вопрос дают. Соответственно, лозунги красных ближе народу только потому, что они дают ответ на те вопросы, которые у народа возники - о мире, о земле и т.п. Этот ответ можно оспаривать как неправильный, ошибочный, ложный - но он есть. У белых нет вообще никакого ответа - ни правильного, ни неправильного.
Насчет того,что колхозы более прогрессивная форма, это ты крестьянам расскажи, которые без земли остались...
Вывод о крестьянах, которые без земли остались, основывается на допущении, что крестьяне стремились получить землю в частную собственность. И раз они землю в частную собственность не получили - то остались без земли. Ошибка здесь в том, что крестьяне не хотели частной собственности на землю, т.к. отлично понимали, что в этом случае земля в итоге окажется не у них, а у тех, у кого денег больше, т.е. по сути не изменится ничего - придется арендовать землю не у помещика-владельца земли, а у капиталиста-владельца земли. Реально же крестьяне считали, что земля должна быть не частной, а общественной собственностью, и должна быть распределена исключительно между теми, кто на этой земле будет работать, и периодически перераспределяться заново (из-за роста населения, оттока его в города и т.д. и т.п.). Система колхозов, к которой в конце концов пришли большевики, этим взглядам в общем соотвествовала, поэтому утверждение, что крестьяне остались без земли, необоснованно.
правда в итоге все закончилось импортом продовольствия из менее прогрессивных стран
Опять же вывод о том, что до колхозов продовольствия производилось больше, чем при колхозах, базируется на допущении "раз уж Российская империя была экспортером зерна, то его производили так много, что и самим хватало, и еще на экспорт оставалось". Допущение опять же ошибочное - на экспорт оставалось не потому, что производили много, а потому, что ели мало. Чтобы в этом убедиться - достаточно ознакомиться с материалами той эпохи - например, с тем, что писал А.Н. Энгельгардт ("12 писем из деревни").
P.S. Маленький оффтопик - противники СССР утверждают, что импорт продовольствия - это плохо. Возникает вопрос - а импорт каких товаров - хорошо?
Sorques
Удален 1/10/2010, 4:28:35 PM
Маркиз Лозунг народ идите в банки, магазины и возьмите столько сколько унесете, тоже встретит понимание у значительной части населения.
Если во время войны солдатам в окопах, сказать идите домой там землю делят, а вы тут воюете...это так же вызовет восторг. (что привело к полному развалу фронта)
Колхозы конечно вещь очень прогрессивная, но вот почему в Москве в конце 70-х и начале 80-х куры были венгерские и французские, картошка польская, а яблоки венгерские...Я не понимаю.
Если во время войны солдатам в окопах, сказать идите домой там землю делят, а вы тут воюете...это так же вызовет восторг. (что привело к полному развалу фронта)
Колхозы конечно вещь очень прогрессивная, но вот почему в Москве в конце 70-х и начале 80-х куры были венгерские и французские, картошка польская, а яблоки венгерские...Я не понимаю.
Bruno1969
Грандмастер
1/10/2010, 8:57:47 PM
(Маркиз @ 10.01.2010 - время: 12:37) правда в итоге все закончилось импортом продовольствия из менее прогрессивных стран
Опять же вывод о том, что до колхозов продовольствия производилось больше, чем при колхозах, базируется на допущении "раз уж Российская империя была экспортером зерна, то его производили так много, что и самим хватало, и еще на экспорт оставалось". Допущение опять же ошибочное - на экспорт оставалось не потому, что производили много, а потому, что ели мало. Чтобы в этом убедиться - достаточно ознакомиться с материалами той эпохи - например, с тем, что писал А.Н. Энгельгардт ("12 писем из деревни").
Никаких допущений, одни только факты. Смотрим сюда:
1916 население 156 млн.; крупного рогатого скота 51,7 млн. – 0,33 скотины на человека. На пике войны, в разруху...
1928 население 153 млн. крс 60,1 – 0,39 НЭП творит чудеса.
1939 население 191 млн. крс 53,5 – 0,28 полный провал коллективизации, и это после восстановительного роста, последовавшего за лютыми 1929-33, когда село было чудовищно раздраконено.
1950 население 179 млн. крс 57,1 – 0,32 - до уровня военного 1916 года не помогает доползти даже оккупация ярко выраженной животноводческой Прибалтики.
1981 население 267 млн крс 115,1 – 0,43 - ну, слава те, хосспади, еле-еле превзошли нэповский уровень полувековой давности. Красавчеги!
По коровам отдельно, овцам и козам картина еще более мрачная. Только свиноводство чуток выручало...
По зерну. Во все годы правдения Николая II средние сборы зерна составляли 70,4 млн. тонн, в 1913 второй по величине урожай - 93 млн. тонн, 530 кг. на душу (население - 180,5 млн). Это очень хороший результат для того времени. После провала, вызванного войной и гражданской смутой, во второй половине 1920-х зерна в среднем собирается по 72 млн. тонн., исключительно удачным стал 1930 г. - 83 млн. тонн. При населении в 156 млн. - это те же 530 кг. Затем следует вызванный коллективизацией обвал 1931-34 гг, когда зерна собирается в среднем по 69 млн. тонн, особенно мало в 1934 г. - 67,6 млн. 430 кг. на душу. Потом очень неровные показатели всю вторую половину 1930-х, от 55,8 млн. в 1936 до необычайных 97,4 в 1937 г. Но чаще - 73-75. Накануне войны в 1940 г - 95,6 млн. или 490 кг. То есть колхозная система явно проигрывает даже весьма несовершенной аграрной системе дореволюционной России.
После войны с освоением огромных земельных массивов Целины ситуация становится несколько лучше. Однако проблема в СССР была в том, что много зерна шло на корм скоту, гораздо больше, чем на Западе, даже если не учитывать того, что и частники много хлеба скармливали своей скотине, поэтому зерна все равно не хватало и требовался все возрастающий импорт. При этом СССР мог бы обеспечить себя зерном даже при имевшихся урожаях, но дебильная социалистическая безхозяйственность приводила к колоссальным потерям урожая при транспортировке и хранении. Доходило до того, что, набирая побольше рейсов, водилы просто сваливали зерно на полдороги до элеватора в кювет. Хозяин такого себе никогда не позволил бы. А в СССР разбазаривание ресурсов стало родовым пятном режима.
Причем в России до большевизма была хорошая динамика развития аграрного сектора. За 1908–1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5 %, ячменя – на 62,2 %, овса – на 20,9 %, кукурузы – на 44,8 %. Именно Россия, а не США, Канада или Аргентина была главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909–1910 годы) их вывоз составлял 40 % мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5 %; в 1913 году – 30 % (8,1 млн. тонн). Что характерно, вопреки большевистской лжи, российские продавцы зерна считались с внутренней обстановкой, поэтому в плохие годы снижали экспорт, удовлетворяя, прежде всего, потребности собственного едока. Да, был в России в некоторых регионах и периодический голод, но люди не мерли массово, все-таки голодающие получали какую-то поддержку. В отличие от советского чудовищного Голодомора начала 1930-х, когда люди гибли миллионами, опускались до людоедства, а большевистская власть гнала на экспорт отнятое у согнанных в колхозы крестьян зерно!!!
Кстати, среднее потребление мяса в городах Российской империи перед войной по статистике составляло 69 кг. Среднее потребление мяса в СССР в 1980 г. - 58 кг... Если считать без сала и субпродуктов, как принято на Западе и было принято в России до 1917 г. - 40 кг. 6 кг потребления мяса в царское время на селе явно заниженная цифра. Не мог быть таким колоссальным разрыв в потреблении в пределах одной страны. Просто потребление мяса из личного хозяйства на селе не проходило ни по какой статистике.
P.S. Маленький оффтопик - противники СССР утверждают, что импорт продовольствия - это плохо. Возникает вопрос - а импорт каких товаров - хорошо?
Для СССР не плохо, а позорно было, имея огромные плодородные просторы, импортировать то, что он сам мог бы экспортировать при нормальной экономике - зерно, мясо, молоко... А вот импортировать кофе и бананы - это совершенно нормально.
Опять же вывод о том, что до колхозов продовольствия производилось больше, чем при колхозах, базируется на допущении "раз уж Российская империя была экспортером зерна, то его производили так много, что и самим хватало, и еще на экспорт оставалось". Допущение опять же ошибочное - на экспорт оставалось не потому, что производили много, а потому, что ели мало. Чтобы в этом убедиться - достаточно ознакомиться с материалами той эпохи - например, с тем, что писал А.Н. Энгельгардт ("12 писем из деревни").
Никаких допущений, одни только факты. Смотрим сюда:
1916 население 156 млн.; крупного рогатого скота 51,7 млн. – 0,33 скотины на человека. На пике войны, в разруху...
1928 население 153 млн. крс 60,1 – 0,39 НЭП творит чудеса.
1939 население 191 млн. крс 53,5 – 0,28 полный провал коллективизации, и это после восстановительного роста, последовавшего за лютыми 1929-33, когда село было чудовищно раздраконено.
1950 население 179 млн. крс 57,1 – 0,32 - до уровня военного 1916 года не помогает доползти даже оккупация ярко выраженной животноводческой Прибалтики.
1981 население 267 млн крс 115,1 – 0,43 - ну, слава те, хосспади, еле-еле превзошли нэповский уровень полувековой давности. Красавчеги!
По коровам отдельно, овцам и козам картина еще более мрачная. Только свиноводство чуток выручало...
По зерну. Во все годы правдения Николая II средние сборы зерна составляли 70,4 млн. тонн, в 1913 второй по величине урожай - 93 млн. тонн, 530 кг. на душу (население - 180,5 млн). Это очень хороший результат для того времени. После провала, вызванного войной и гражданской смутой, во второй половине 1920-х зерна в среднем собирается по 72 млн. тонн., исключительно удачным стал 1930 г. - 83 млн. тонн. При населении в 156 млн. - это те же 530 кг. Затем следует вызванный коллективизацией обвал 1931-34 гг, когда зерна собирается в среднем по 69 млн. тонн, особенно мало в 1934 г. - 67,6 млн. 430 кг. на душу. Потом очень неровные показатели всю вторую половину 1930-х, от 55,8 млн. в 1936 до необычайных 97,4 в 1937 г. Но чаще - 73-75. Накануне войны в 1940 г - 95,6 млн. или 490 кг. То есть колхозная система явно проигрывает даже весьма несовершенной аграрной системе дореволюционной России.
После войны с освоением огромных земельных массивов Целины ситуация становится несколько лучше. Однако проблема в СССР была в том, что много зерна шло на корм скоту, гораздо больше, чем на Западе, даже если не учитывать того, что и частники много хлеба скармливали своей скотине, поэтому зерна все равно не хватало и требовался все возрастающий импорт. При этом СССР мог бы обеспечить себя зерном даже при имевшихся урожаях, но дебильная социалистическая безхозяйственность приводила к колоссальным потерям урожая при транспортировке и хранении. Доходило до того, что, набирая побольше рейсов, водилы просто сваливали зерно на полдороги до элеватора в кювет. Хозяин такого себе никогда не позволил бы. А в СССР разбазаривание ресурсов стало родовым пятном режима.
Причем в России до большевизма была хорошая динамика развития аграрного сектора. За 1908–1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5 %, ячменя – на 62,2 %, овса – на 20,9 %, кукурузы – на 44,8 %. Именно Россия, а не США, Канада или Аргентина была главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909–1910 годы) их вывоз составлял 40 % мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5 %; в 1913 году – 30 % (8,1 млн. тонн). Что характерно, вопреки большевистской лжи, российские продавцы зерна считались с внутренней обстановкой, поэтому в плохие годы снижали экспорт, удовлетворяя, прежде всего, потребности собственного едока. Да, был в России в некоторых регионах и периодический голод, но люди не мерли массово, все-таки голодающие получали какую-то поддержку. В отличие от советского чудовищного Голодомора начала 1930-х, когда люди гибли миллионами, опускались до людоедства, а большевистская власть гнала на экспорт отнятое у согнанных в колхозы крестьян зерно!!!
Кстати, среднее потребление мяса в городах Российской империи перед войной по статистике составляло 69 кг. Среднее потребление мяса в СССР в 1980 г. - 58 кг... Если считать без сала и субпродуктов, как принято на Западе и было принято в России до 1917 г. - 40 кг. 6 кг потребления мяса в царское время на селе явно заниженная цифра. Не мог быть таким колоссальным разрыв в потреблении в пределах одной страны. Просто потребление мяса из личного хозяйства на селе не проходило ни по какой статистике.
P.S. Маленький оффтопик - противники СССР утверждают, что импорт продовольствия - это плохо. Возникает вопрос - а импорт каких товаров - хорошо?
Для СССР не плохо, а позорно было, имея огромные плодородные просторы, импортировать то, что он сам мог бы экспортировать при нормальной экономике - зерно, мясо, молоко... А вот импортировать кофе и бананы - это совершенно нормально.