Гражданская война в России 1918-1920 гг.

je suis sorti
10/5/2008, 9:02:56 PM
(Format C @ 05.10.2008 - время: 16:33) "30-го июня в Омске из тех же эсеров, меньшевиков, а так же кадетов и т.д. было создано «Сибирское правительство», объявившее государственную самостоятельность Сибири."
А что эти эсеры, меньшевики и кадеты делали с января 1918 г. (когда было распущено учредительное собрание) по июнь? Какая связь между их приходом к власти в Омске и роспуском собрания?

Эту компанию либеральных интеллигенотов прямо поставили у власти чехи, бывшие в то время в Сибири единственной военной силой. Сама по себе эта группа меньшевиков, эсеров и кадетов никакой поддержкой населения в Сибири не пользовались, что показало в последующее свержение их Антантой. Советское правительство в 1918 г. потеряло контроль над Сибирью поскольку чехи захватили железную дорогу, а другой дороги в Сибирь не было.

Если считать июнь 1918 г. началом гражданской войны, то гражданская война началась только после вмешательства в нее иностранцев. Без иностранцев воевать было некому и нечем - в 1918 г. не было у будущих белых ни солдат ни оружия.

Вывод: без иностранного вмешательства гражданская война в России была бы невозможна.
Format C
10/5/2008, 9:03:42 PM
А вот ряд интересных событий, связанных с роспуском Учредиловки:

В день открытия Учредительного собрания, 5 января 1918 г., в Петрограде прошла демонстрация в его защиту, организованная эсерами и меньшевиками. По приказу властей она была расстреляна. Собрание открылось в напряженной атмосфере противостояния. Зал заседаний был наводнен вооруженными матросами, сторонниками большевиков. Председатель ВЦИК Я. М. Свердлов зачитал текст Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа и предложил принять ее, тем самым, узаконив существование советской власти и ее первые декреты. Но Учредительное собрание отказалось утверждать этот документ, начав дискуссию по предложенным партией эсеров проектам законов о мире и земле. Тогда большевики заявили о своем уходе с Учредительного собрания. Вслед за ними заседание покинули и их союзники левые эсеры. Продолжавшееся после ухода членов правящих партий обсуждение поздно ночью прервал начальник охраны матрос А. Г. Железняков сообщением о том, что "караул устал". Он настойчиво предложил делегатам покинуть помещение. 6 января 1918 г. ВЦИК принял декрет о роспуске Учредительного собрания.
Gawrilla
10/5/2008, 9:05:20 PM
Вот и предъявим союзничкам счет за Гражданскую войну!
(Эстония укурится в стороне от зависти)
Format C
10/5/2008, 9:11:57 PM
(Welldy @ 05.10.2008 - время: 09:02) Вывод: без иностранного вмешательства гражданская война в России была бы невозможна...
Welldy, иностранное вмешательство ведь тоже надо "заслужить" какими-то действиями. Оно просто так, ни за что не про что не происходит!

Я тебе уже говорил две причины:
1. большевики отказались платить Антанте по долгам Царского правительства
2. большевики призывали к Мировой революции пролетариев против своих буржуйских правительств

Вот два главных мотива, почему Антанте так не понравились большевики!
Тем не менее, с интересом послушаю другие объясниения их недовольства.

je suis sorti
10/5/2008, 9:15:46 PM
(Format C @ 05.10.2008 - время: 16:49) хм... помещикам не понравилось, что у них землю отнимают...Но у большевиков ведь много других постановлений было... могла не понравится людям, имеющим всякие там титулы, чины и ранги... по капле, по капле - недовольство так вот и скапливалось.
Воюют не помещики и графы - воюют солдаты, они же крестьяне. Помещики и графы в гражданской войне в основном не участвовали, офицерский корпус царской армии состоял отнюдь не из помещиков и графов, а из разночинцев.

Гражданская война начинается не потому, что кому-то что-то не нравится или не нравится, мне, например, тоже не нравится практически все, что делает Правительство России сегодня... я ж не иду на фронт unsure.gif

Для гражданской войны нужны особые условия и мощности - в том числе экономические, мобилизационные - армию нужно набрать, вооружить и кормить, кроме того солдаты в гражданской войне должны иметь четкие цели, они должна знать, за что воюют. Без поддержки чехов, а затем Антанты в целом, воевать было некому и незачем. Причем поддержка была как ресурсами (белые сидели исключительно на довольствии Антанты), солдатами (Антанта охраняла тылы и коммуникации) и что немаловажно - поддержка была идейной. Белые чувствовали, что Европа с ними.
je suis sorti
10/5/2008, 9:28:53 PM
(Format C @ 05.10.2008 - время: 17:11) 1. большевики отказались платить Антанте по долгам Царского правительства
2. большевики призывали к Мировой революции пролетариев против своих буржуйских правительств
Царские долги были велики, объем иностранной собственности также не мал, однако, мне кажется, что по сравнению с таким призом, как возможность контролировать территорию России в целом, долги и собственность должны были отступить на второй план. В другой теме мы уже обсуждали реальные планы Антанты по разделу России, что в этих планах было необычным или неравльным?

Что касается опасности Мировой революции... большевики и Россия были так слабы, что реальной угрозы для Европы, США и Японии не представляли. На большевиков смотрели не как на угрозу, а как на какую-то экзотику: в британском правительстве призывал бороться с большевиками до победного конца только Черчилль. Не грозила Англии и США пролетарская революция.

Антанте была выгодна гражданская война, ослабляющая Россию и делающая ее легкой добычей. Белые были готовы выполнить требования в области и политики и экономики, были Антанте подконтрольны.
Format C
10/5/2008, 9:35:37 PM
(Welldy @ 05.10.2008 - время: 09:15) Причем поддержка была как ресурсами (белые сидели исключительно на довольствии Антанты), солдатами (Антанта охраняла тылы и коммуникации) и что немаловажно - поддержка была идейной. Белые чувствовали, что Европа с ними.
не понимаю, о чем мы счас спорим!

Я тебе говорю, для войны требуется не только недовольство какой-то группы населения, но и время на организацию.
говорю, что у Антанты тоже были серъезные причины к недовольству Советской властью и они быстро нашли общий язык с недовольными ей кадетами-эсерами (и т.д.), помещиками-заводчиками (и т.д.), генералами/офицерами Царской Армии...

А ты мне в ответ: " Белые чувствовали, что Европа с ними."

дык, из всего выше сказанного еже понятно, что они будут с белыми, а не красными!
Масло-масляное какое-то, а не спор!
Format C
10/5/2008, 9:44:35 PM
(Welldy @ 05.10.2008 - время: 09:28)
Антанте была выгодна гражданская война, ослабляющая Россию и делающая ее легкой добычей. Белые были готовы выполнить требования в области и политики и экономики, были Антанте подконтрольны.
Ах вон в чем дело!
А нахрена, спрашивается, мы тут 10 постов подряд одно и тоже "перемалывлали" если разногласие наше единственно в том,
что ты считаешь белых подконтрольными Антанте и готовыми выполнить любые условия Антанты,
а я считаю как раз наоборот - белые рассматривали Антанту как инструмент в собственной борьбе на благо России!

млин, че за фигня опять - тема то о причинах Гражданской войны!

В этой теме, как я понимаю, надо рассматирвать:

ПОЧЕМУ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ, НАЧАВШАЯ ВОЙНУ ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, ОКАЗАЛАСЬ НЕДОВОЛЬНА СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ?

извини, но из твоих объяснений я НИЧЕГО нового (к сказанному мною выше) по данному вопросу не увидел.
Format C
10/5/2008, 10:06:29 PM
(Welldy @ 05.10.2008 - время: 09:15) Воюют не помещики и графы - воюют солдаты, они же крестьяне. Помещики и графы в гражданской войне в основном не участвовали, офицерский корпус царской армии состоял отнюдь не из помещиков и графов, а из разночинцев.

Естественно. Вот, например, генерал В.О.Каппель, одетый в английскую куртку, агитировал рабочих присоедиться к белому движению

При отходе за Урал каппелевцам приходилось проходить через Приуральские горнозаводские районы. Распропагандированные рабочие этих районов враждебно относились к белым. Разведка доносила, что на заводе Ата-Балашовском на митинге рабочих было решено чинить возможные препятствия проходящим белым и поручить группе рабочих произвести покушение на штаб и на самого Каппеля.
Поздно вечером, взяв с собой только одного проводника, Каппель отправился на очередной митинг рабочих этого завода. Одетый в английскую куртку, в смятой кавалерийской фуражке, в темноте похожей на кепку, он не выделялся в толпе рабочих. Пробравшись вперед, в самый разгар митинга он попросил слова и сказал
«...
Я хочу, чтобы Россия процветала наравне с другими передовыми странами и чтобы рабочие и их семьи жили в достатке...
(прим. это только маленькая часть речи) ».
Его речь была покрыта громким Ура. Рабочие вынесли Каппеля на руках и проводили до самого штаба. На следующий день, пришедшая делегация рабочих заявила генералу Каппелю, что они не только не будут чинить препятствий, но всем чем могут будуг ему помогать.

по сути, те же лозунги и риторика, что и у большевиков.
но мало среди белогвардейских офицеров было таких "каппелей"
а на покрой куртки... английская она иль какая другая... рабочие не сильно смотрели. Их больше интересовала, вроде, стабильная зарплата и нормированный рабочий день, с чем Сибирское правительство более-менее справлялось -
И не важно, на какие средства - с Антанты ли, с захваченного ли в Казани "золотого фонда"...
je suis sorti
10/5/2008, 10:20:05 PM
(Format C @ 05.10.2008 - время: 17:44)ПОЧЕМУ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ, НАЧАВШАЯ ВОЙНУ ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, ОКАЗАЛАСЬ НЕДОВОЛЬНА СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ?Не знаю, насколько правомерен этот вопрос, поскольку судя по результату гражданской войны большинство населения было больше недовольно белыми, чем красными...

Большую часть населения России составляли крестьяне и когда мы говорим "население России", мы должны подразумевать прежде всего крестьян.

Format C! Вопрос в том, почему крестьяне, воевавшие за белых, были недовольны Советской властью? unsure.gif
Format C
10/5/2008, 10:55:52 PM
(Welldy @ 05.10.2008 - время: 10:20)
Format C! Вопрос в том, почему крестьяне, воевавшие за белых, были недовольны Советской властью?  unsure.gif
на примере Тамбовского восстания можно заметить, что часть крестьян таки показала активное недовольство практикой продразвестки, заметно усилившейся и ужесточившейся при Советской власти.
Масштабы продразверстки при большевиках были совершенно несопоставиммы с продразверской Царского и Временного правительства.
je suis sorti
10/6/2008, 12:09:58 AM
(Format C @ 05.10.2008 - время: 18:55) (Welldy @ 05.10.2008 - время: 10:20) Format C! Вопрос в том, почему крестьяне, воевавшие за белых, были недовольны Советской властью?  unsure.gif на примере Тамбовского восстания можно заметить, что часть крестьян таки показала активное недовольство практикой продразвестки, заметно усилившейся и ужесточившейся при Советской власти.
Масштабы продразверстки при большевиках были совершенно несопоставиммы с продразверской Царского и Временного правительства.
Продразверстка, что в руках царского правительства, что Временного, что СНК была мерой вынужденной. Тяжесть продразверстки определялась тяжестью продовольственного кризиса в стране. В 1916 г. стали происходить перебои со снабжением продовольствием (экономика страны была истощена войной), при временном правительстве ситуация ухудшилась, при СНК кризис достиг пика.

Крестьяне были недовольны любой продразверсткой (железнодорожные рельсы они стали разбирать еще до прихода большевиков к власти). Наверное, продразверстка - причина тамбовского восстания (это еще Ленин говорил) А о чем тогда наша дискуссия? smile.gif

Format C
10/6/2008, 12:32:38 AM
(Welldy @ 05.10.2008 - время: 12:09) Крестьяне были недовольны любой продразверсткой (железнодорожные рельсы они стали разбирать еще до прихода большевиков к власти)...
вот именно.
и поэтому, когда продразверстка при Советах набрала огромный свой размах (когда хлеб просто начали отбирать, не давая ничего взамен), некоторые из крестьян невлюбили Советскую власть очень сильно.

а часть невзлюбила еще раньше - когда их начали грабить под лозунгом "раскулачивание":

"кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта"
В.И. Ленин

Среди крестьянства есть трудовое крестьянство и
мелкобуржуазное: трудовое крестьянство эксплуатируется другими, мелкобуржуазное живет как мелкий собственник, за счет чужого труда
В.И.Ленин

И вот что Ленин пишет в 1918 году:

Наш главный враг - это мелкая буржуазия, ее навыки, ее привычки, ее экономическое положение”, “мелкий собственник, мелкий капитал - наш враг”, “мелкие хозяйчики, мелкие собственники помогли пролетариату
скинуть помещиков и капиталистов, но дальше,на пути социалистических преобразований, пути с ними у большевиков разные!"

так куда не-бедному крестьянину податься???


je suis sorti
10/6/2008, 1:23:18 AM
Ты говоришь "не давая ничего взамен" с укором? У правительства не было ничего, что можно было бы предложить крестьянам. Промышленность не работала и товары нужные крестьянам не производились. Любое правительство в подобном положении должно и обязано было отбирать хлеб у крестьян по максимуму, чтобы прокормить горожан и армию. По окончании гражданской войны, когда обстановка несколько стабилизировалась, продразверстка была заменена продналогом - так тоже поступило бы любое правительство.

Крестьянин, который утаивал хлеб, обрекал город на голод, поэтому становился врагом, что вполне справедливо отметил Ленин. Ленин, наверное. полагал, что всякий, кто не хочет помочь своему народу, а хочет заработать на хлебе, является эксплуататором либо пособником эксплуататоров.

ИМХО, большевики не осуществляли политику, основанную на своей программе или взгдядах на будущее России, а все время совершали вынужденные шаги (земля, мир, продразверстка, национализация, отказ от выплаты долгов, независимость Финляндии, разгон учредительного собрания, создание армии, борьба с белыми и интервентами, НЭП). Любой из этих шагов единственно верный и эффективный. Естественно, при этом большевики совершали много ошибок и преступлений.

Вот что писал о России и большевиках Герберт Уэллс (прошу прощения за длинные цитаты. но они того стоят: Основное наше впечатление от положения в России - это картина колоссального непоправимого краха. Громадная монархия, которую я видел в 1914 году, с ее административной, социальной, финансовой и экономической системами, рухнула и разбилась вдребезги под тяжким бременем шести лет непрерывных войн. История не знала еще такой грандиозной катастрофы. На наш взгляд, этот крах затмевает даже саму Революцию. Насквозь прогнившая Российская империя - часть старого цивилизованного мира, существовавшая до 1914 года, - не вынесла того напряжения, которого требовал ее агрессивный империализм; она пала, и ее больше нет. Крестьянство, бывшее основанием прежней государственной пирамиды, осталось на своей земле и живет почти так же, как оно жило всегда. Все остальное развалилось или разваливается. Среди этой необъятной разрухи руководство взяло на себя правительство, выдвинутое чрезвычайными обстоятельствами и опирающееся на дисциплинированную партию, насчитывающую примерно 150 000 сторонников, - партию коммунистов Ценой многочисленных расстрелов оно подавило бандитизм, установило некоторый порядок и безопасность в измученных городах и ввело жесткую систему распределения продуктов.

Я сразу же должен сказать, что это единственное правительство, возможное в России в настоящее время. Оно воплощает в себе единственную идею, оставшуюся в России, единственное, что ее сплачивает. Нигде в России эта катастрофа не видна с такой беспощадной ясностью, как в Петрограде... Сейчас, когда идет отчаянная борьба за общественный контроль над распределением продуктов и за то, чтобы лишить спекулянтов возможности фантастически взвинчивать цены на остатки продовольствия, все большие рынки Петрограда также закрыты. Столкнувшись с нехваткой почти всех предметов потребления, вызванной отчасти напряжением военного времени - Россия непрерывно воюет уже шесть лет, - отчасти общим развалом социальной структуры и отчасти блокадой, при полном расстройстве денежного обращения, большевики нашли единственный способ спасти городское население от тисков спекуляции и голодной смерти и, в отчаянной борьбе за остатки продовольствия и предметов первой необходимости, ввели пайковую систему распределения продуктов и своего рода коллективный контроль.... Советское правительство ввело эту систему, исходя из своих принципов, но любое правительство в России вынуждено было бы сейчас прибегнуть к этому. Если бы война на Западе длилась и поныне, в Лондоне распределялись бы по карточкам и ордерам продукты, одежда и жилье. Но в России это пришлось делать на основе не поддающегося контролю крестьянского хозяйства и с населением недисциплинированным по природе и не привыкшим себя ограничивать. Борьба поэтому неизбежно жестока.

С пойманным спекулянтом, с настоящим спекулянтом, ведущим дело в мало-мальски значительном масштабе, разговор короткий - его расстреливают. Самая обычная торговля сурово наказывается. Всякая торговля сейчас называется "спекуляцией" и считается незаконной.

У крестьян сытый вид, и я сомневаюсь, чтобы им жилось много хуже, чем в 1914 году. Вероятно, им живется даже лучше. У них больше земли, чем раньше, и они избавились от помещиков. Они не примут участия в какой-либо попытке свергнуть советское правительство, так как уверены, что, пока оно у власти, теперешнее положение вещей сохранится. Это не мешает им всячески сопротивляться попыткам Красной Гвардии отобрать у них продовольствие по твердым ценам. Иной раз они нападают на небольшие отряды красногвардейцев и жестоко расправляются с ними. Лондонская печать раздувает подобные случаи и преподносит их как крестьянские восстания против большевиков. Но это отнюдь не так. Просто-напросто крестьяне стараются повольготнее устроиться при существующем режиме.

Но все остальные слои общества, включая и должностных лиц, испытывают сейчас невероятные лишения. Кредитная система и промышленность, выпускавшая предметы потребления, вышли из строя, и пока что все попытки заменить их каким-либо иным способом производства и распределения оказались несостоятельными. Поэтому нигде не видно новых вещей.

В конце 1917 года Россия пережила такой всеобъемлющий крах, какого не знала ни одна социальная система нашего времени. Когда правительство Керенского не заключило мира и британский военно-морской флот не облегчил положения на Балтике, развалившаяся русская армия сорвалась с линии фронта и хлынула обратно в Россию - лавина вооруженных крестьян, возвращающихся домой без надежд, без продовольствия, без всякой дисциплины. Это было время разгрома, время полнейшего социального разложения. Это был распад общества. Во многих местах вспыхнули крестьянские восстания. Поджоги усадьб часто сопровождались жестокой расправой с помещиками. Это был вызванный отчаянием взрыв самых темных сил человеческой натуры, и в большинстве случаев коммунисты несут не большую ответственность за эти злодеяния, чем, скажем, правительство Австралии.

Среди бела дня на улицах Москвы и Петрограда людей грабили и раздевали, и никто не вмешивался. Тела убитых валялись в канавах, порой по целым суткам, и пешеходы проходили мимо, не обращая на них внимания. Вооруженные люди, часто выдававшие себя за красногвардейцев, врывались в квартиры, грабили и убивали. В начале 1918 года новому, большевистскому правительству приходилось вести жестокую борьбу не только с контрреволюцией, но и с ворами и бандитами всех мастей. И только к середине 1918 года, после того как были расстреляны тысячи грабителей и мародеров, восстановилось элементарное спокойствие на улицах больших русских городов. Некоторое время Россия была не цивилизованной страной, а бурным водоворотом беззаконий и насилия, где слабое неопытное правительство вело борьбу не только с неразумной иностранной интервенцией, но и с полнейшим внутренним разложением. И Россия все еще прилагает огромные усилия, чтобы выйти из этого хаоса.
Format C
10/6/2008, 10:04:59 PM
(Welldy @ 05.10.2008 - время: 13:23) Ты говоришь "не давая ничего взамен" с укором? У правительства не было ничего, что можно было бы предложить крестьянам. Промышленность не работала и товары нужные крестьянам не производились. Любое правительство в подобном положении должно и обязано было отбирать хлеб у крестьян по максимуму, чтобы прокормить горожан и армию...
не то что бы с укором - дела давно минувших дней все-таки...
Разве мы имеем право укорят своих дедов-предков за безрассудность?
Это с нынешней "колокольни" все более-менее ясно, а тогда впереди был "темный лес", а в головах - великие амбиции!
и все-таки не понимаю, зачем было экспериметировать с отменой частной собственности (шаг супер-рискованный и ни в коей мере не обусловленный экономической необходимостью!!!) и наживать себе лишних врагов, называя "мелкобуржуазной сволочью" тех, к кому через 3 года потом сами обратились за помощью поднимать страну из руин!
ну, не хватает у меня мозговых извилин понять чем принципиально отличается эконоимическая ситуация от января 18-го года (когда гражданской войны еще не было, а многие будущие враги смотрели-приценивались к новой власти) от 21-го года, когда ввели НЭП.
Надо было 3 года прожить в экстриме, на пределе возможностей, что бы понять, чем могут окончится непродуманные эксперименты?
Маркиз
10/6/2008, 11:24:45 PM
(Format C @ 06.10.2008 - время: 18:04) и все-таки не понимаю, зачем было экспериметировать с отменой частной собственности (шаг супер-рискованный и ни в коей мере не обусловленный экономической необходимостью!!!) и наживать себе лишних врагов



Об отмене какой частной собственности Вы говорите? Об отмене частной собственности крестьян на землю? Так во-первых, ее не было (земля принадлежала не отдельным лицам, а общине), а во-вторых, сами крестьяне ни к какой частной собственности на землю не стремились! Они стремились к тому, чтобы земля принадлежала только крестьянам, что прямо противоречит принципам частной собственности. Об отмене собственности крестьян на скот, инвентарь и т.п. движимое имущество? Так в годы гражданской войны такие вопросы вообще не поднимались. Повальной национализации промышленности тоже не было. Так какую собственность то отменяли?
ну, не хватает у меня мозговых извилин понять чем принципиально отличается эконоимическая ситуация от января 18-го года (когда гражданской войны еще не было, а многие будущие враги смотрели-приценивались к новой власти) от 21-го года, когда ввели НЭП.
Как минимум тем, что в январе 1918г. не было никакой системы снабжения армии и городов продовольствием, а в 1921г. какая-никакая система уже была.
Format C
10/7/2008, 12:49:49 AM
(Маркиз @ 06.10.2008 - время: 11:24) Об отмене какой частной собственности Вы говорите? Об отмене частной собственности крестьян на землю? Так во-первых, ее не было (земля принадлежала не отдельным лицам, а общине),
касательно Земли, имел ввиду вот эту отмену частной собственности:

"Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.."

A вот с этим Вашим
(Маркиз @ 06.10.2008 - время: 11:24)а во-вторых, сами крестьяне ни к какой частной собственности на землю не стремились!
я не согласен в том плане,
что не надо вот так говорить за "всех крестьян"
Format C
10/7/2008, 2:03:07 AM
не... я, конечно, понимаю -
"Чернов - это такой маленький-маленький человечек и на кой нам вдаваться в детали, чего он там предлагал-пророчил на Учредительном собрании, в январе 1918 года???
Как так нашa земельная реформа с полной и безоговорочной отменой частной собственности может привести, в конце концов, к беспорядочному расхищению общего достояния???
Как так экспроприация не может быть положена в основу экономических реформ ???

проще заткнуть Вам, товарищ Чернов, рот "матросской револционной портянкой!!!

А заодно разгоним-расстреляем и толпу крикунов, которые вышли на улицы Вас поддерживать!
je suis sorti
10/7/2008, 2:31:29 AM
Голод в 1918 г. возник не из-за декрета о земле, национализации банков или отделения церкви от государства. Сельское хозяйство в России дышало на ладан и до 1914 г. - каждые несколько лет возникал голод (производительность труда низкая, урожайность низкая, тяжелые климатические условия), не исключено, что очередной плановый голод в силу неурожая должен был произойти в 1918 - 20 гг. С началом войны в 1914 г. в армию стали призывать работников, лошадей, поэтому прогресс в сельском хозяйстве явно не наблюдался. Проблемы с продовольствием начались в 1916 г., усугубились в 1917 г., общий кризис в стране, разрушение хозяйственных связей, беспорядки и анархия, "парад суверенитетов" (все это еще до прихода большевиков к власти) развитию сельского хозяйства не способствовали. Независимо от того, кто бы находился у власти в 1918 г., в городах кончились бы продукты. Как правительство могло накормить город?

Что касается декрета о земле: крупное товарное хозяйство в России существовало на Кубани и на Украине, а в "традиционной России" крестьяне обрабатывали свои небльшие участки, принадлежащие общине и распределяемые между членами общины, кажется, ежегодно, а также земельные участки, арендуемыеу помещиков. По декрету о земле вся земля поступила в распоряжение местных советов, которые стали также распределять землю между членами общины. Единственное отличие от прежнего порядка - помещики пересталиполучать арендную плату. Вряд ли это сказалось на урожайности отрицательно (скорее положительно). Немцы 1918 г. оккупиравали хлебные районы. Вот хлеб и кончился. Продразверстка, госмонополия, жестокая борьба с частной торговлей хлебом были единственным выходом. Никто специально с крестьянами не ссорился.
JV44
8/18/2009, 12:48:11 AM
"Что такое была удельно-вечевая Русь? Да ведь она уже была федеративной, демократической республикой, тем самым, о чем мечтали наши деды, сидя за границей! Вече — парламент, князь — президент... А чем кончилось? Кончилось-то чем? Самодержавием, Иваном Грозным, Петром Великим... Русь двуликая, и в этом отличие ее от Запада. И буквально двуликая! Помню, мне моя мать это часто повторяла. И одно лицо — пьяное, широкие скулы, вздутые щеки, приплюснутый обезьяний нос, ноздрями вперед торчащий, рыжая, клочьями борода, длинный стан, длинные руки, короткие кривые ноги, пакостная ругань на устах, вши в волосах, колтуном торчащих, блохи и клопы на теле. Пьяная, грязная бедность в избе, и глупое бахвальство, и тупость, до анархизма доходящая. Разве не читали мы про такого мужика? Разве не из этих кретинов-мужиков народились все те, которые валили трон и издевались над религией? У него и подруга была соответствующая. Пьяная, вечно брюхастая баба, круглоликая, циничная, грубая, и такая же грязная, как и ее обладатель... Такой видел я Русь на многих картинах, о такой читал, и эта Русь, голодная, металась в двадцатых годах, и гибла от голода и болезней, и падала под огнем пулеметов... Но, господа, есть и другая Русь... Вижу я и очи соболиные, и прямые и тонкие носы, и брови, сросшиеся на переносице, и губы, твердо сжатые, вижу я и это железное упорство в работе, храбрость непреодолимую, мужество, терпение, выносливость! Тот же мужик, та же изба, а все не то. И хозяйка не та. Красивая, стройная, ловкая. Глазом поведет — сердце остановит... Та Русь — отчаянная и отчаявшаяся, та Русь — никчемная, гнилая, трухлявая, сегодня отречется в угоду царям от своей веры, завтра пойдет за кем угодно, послезавтра и Бога оставит. Сегодня кличет своему выборному вождю: «Веди нас!» Завтра кричит уже: «Долой!» Но не она — Россия. Россия прекрасная, сильная — это та, вторая Русь. Она создала богатырей киевских, что заставами стали по всей Святорусской земле, боролись с Соловьями-Разбойниками, истребляли Идолище Поганое, освободили Русь от татарвы неистовой. Та пьяная, никчемная Русь роднилась с татарами, кланялась им и служила. Из этой, нарядной и красивой, Руси служился прекрасный быт Святорусской земли, с ее соколиными охотами, садами тенистыми, теремами высокими, любовью крепкой и святой и верой православной. Она писала «Домострой», чтобы обуздать ту пьяную, паршивую Русь, она создала «Слово о полку Игореве», памятник красоты неописанной. Она строила кремли, она создавала Василия Блаженного, и она же рубила головы той, первой, Руси. Русь — это борьба. И не борьба классов, не борьба феодалов с вассалами, а борьба брата на брата, подвохи и доносы бояр на бояр, пускание красного петуха и борьба деревни против деревни, семьи против семьи. И Русь благородная всегда в конце концов побеждала. Из таинственной Московии вышли в немецкую одежду одетые полки, и сразились с Карлом XII, и победили. Ахнула Европа. Но, пока это затрагивало шведов и турок, татар и поляков, — это мало кого беспокоило. Россия породнилась с Германией, молчаливо делила Польшу и шла на восток. Безумный поход на Индию при Павле I встревожил Англию, и Россией заинтересовались. Победоносное шествие российских армий к Парижу встревожило еще больше Европу, и Европа стала принимать меры для того, чтобы остановить рост русского племени. Но было уже поздно. Русская белая рубаха шла походом по Среднеазиатской пустыне и завоевала родину Тамерлана. Индийские порабощенные народы мечтали о белом царе. Это все люди из прекрасной Руси, это народ-богоносец, с песнями, шутками, с танцами, пляской, с верой глубокой. В 1914 году, наконец, тем, кому нужно было погубить Россию, мировому масонству, удалось втравить ее в войну. И стали гибнуть лучшие люди. И, когда они погибли, подняла голову та, пьяная, паршивая Русь, все отрицающая, над всем смеющаяся, и сорвала в несколько часов остатки красоты былой Руси, Руси царской, Руси императорской... И стала советская республика. Олицетворением ее стал Ленин. Вы видали его портреты! Ведь это тот самый пьяный мужик, вшами покрытый, грязный и никчемный, только вырядившийся в короткий пиджак и примаслившийся партийной ученостью... "

П.Н.Краснов «За чертополохом»