Фильм "Гибель империи. Византийский урок"
Sorques
Удален 2/21/2008, 11:04:16 PM
(vegra @ 21.02.2008 - время: 16:01) С чего вы взяли?
"Христианство никогда не являлось единым религиозным течением. Распространяясь по городам и странам, оно ассимилировалось (приспосабливалось) под различные местные условия и традиции. Образовались самостоятельные церкви: Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Константинопольская церкви. Затем от Антиохийской церкви откололись Кипрская и Грузинская православные церкви."
"Католицизм или католичество (от греч. католикос — всеобщий; впервые по отношению к церкви термин «Католическая церковь» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)."
Так что католическая церковь была, во главе с папой
Переняли в точности врятли, но наверное читали и осмысливали и что то переняли из:
Corpus Juris Civilis (так называемый Юстинианов Корпус)
Эклоги -законодательный свод и его дополнение Аппендикс(
)Кто НАВЕРНОЕ читал? Чем закончилось это осмысление. Простите но это ваши предположения а не доказательства. Разве в вредневековой Европе пользовались нормами Римского права? А если бы и так то почему надо считать что это пришло из ВРИ, а не наследие ЗРИ?
Наука не стояла на месте были сочинения : Михаила Пселла,Симеона Сифа, Евстратия Никейского, Льва Математика.
Простите это вы к чему?
Вы как то хотите, что бы я вам ответил в двух словах, о вещах которые требуют выкладки огромных текстов для аргументации..
Я задал 4 простых вопроса:
1 Про руины подробнее плиз, кто (что) их сделал и из чего?
2 Как католическое духовенство смотрело на религионые труды своих восточных коллег и кто их читал? Ведь по вашему в Европе было небольшое число грамотных среди попов.
3 В чём были противоположные оценки В и ВРИ?? Что существенно изменилось?
4 Что именно пришло в средневековую Е помимо "духовных ценностей?
Не надо здесь никаких гигантских текстов. Например из Китая пришёл порох.
Кроме того я не очень понимаю вашу позицию, из того что прочитал понял лишь то , что вы считаете, что Византия это вторичная империя, с большим уклоном в религию и толкового там ничего не было..Мы обсуждаем конкретный фильм из которого следует что Византия возникла чуть ли не на пустом месте и сама всего достигла. И это "всё" явилось основой для развития европейской цивилизации. Что есть не более чем поповское враньё.
Византия практически не развивалась сама, но она о сохраняла достижения античности.
Вы знаете почему я вам не выкладываю, инфу из интернета? Что бы вы не читали таких текстов, как вы выложили...из которых можно сделать не верные выводы...Конечно советовать вам почитать апокрифы(они изданы)из жизни ранних христиан, хочется...но вы наверное ждете ответов из двух трех фраз.
Я вам так скажу, вся церковь была католическая до 11 века(1054 год) до Халкедонского собора... еще святой Павел провозгласил принцип всеобщности христиан...но этот принцип существовал, лет 200...еретические течения наподобия арианства были, в государстве Готов, она была вообще гос.религией..., а офицальное разделение церквей на православную и католическую, произошло я вам сказал когда,(это факт, как то что земля круглая), хотя разногласия между Константинопольским Патриархом и Римским, были с века 3-4...и едино началия в христианской церкви никогда не было, все началось с символа веры...с Никейского собора в 325 года...но церкви не делились офицально. Почитайте хотя бы на эту тему тогда поймете почему я уклончиво отвечаю на некоторые вопросы...
Порох из Китая? Очень к месту сказали...Я тогда так спрошу а что такое Китай, в средневековье? Вы государство Китай имеете ввиду(оно очень недавно появилось) или территорию? Да и кроме того, он не из Китая пришел 
А придумали его и первые применили народ- фыонг , они проживают в провинции Биньчитхьен на територии современного Вьетнама, но приписывают китайцам...Вот так же и с Византией, вы поднимаете огромные, не однозначные пласты, ответы на которые существуют в виде догадок и домыслов ученых...
На фразу "с чего вы взяли". Отвечу из книг...но не из интернета с ее идиотической Википедией. Почитайте Историю Византии, Историю Культуры Византии, уже много лет издается серия Византийская Библиотека...
Причем я не говорю, что я прав, а говорю, что придерживаюсь подобного мнения...
Византия практически не развивалась сама, но она о сохраняла достижения античности. Если бы не развивалась, то не про существовала бы еще 1000 лет, многие страны после развала Рима пытались, жить по римскому образцу....Более 40-70 лет, это не удалось никому, даже самим римлянам... Развивалась, но в столбик достижения я перечислять не буду...
Только после столбика с достижениями Рима...с вашей стороны ,
Кстати все крупные научные, политические институты, литературные достижения, Рим черпал из греческой культуры, даже пантеон богов...только заменив им имена.
Так что Византия сохраняла скорее Греческие традиции, а не Римские...Да и население было в основном греки...и территория.
"Христианство никогда не являлось единым религиозным течением. Распространяясь по городам и странам, оно ассимилировалось (приспосабливалось) под различные местные условия и традиции. Образовались самостоятельные церкви: Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Константинопольская церкви. Затем от Антиохийской церкви откололись Кипрская и Грузинская православные церкви."
"Католицизм или католичество (от греч. католикос — всеобщий; впервые по отношению к церкви термин «Католическая церковь» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)."
Так что католическая церковь была, во главе с папой
Переняли в точности врятли, но наверное читали и осмысливали и что то переняли из:
Corpus Juris Civilis (так называемый Юстинианов Корпус)
Эклоги -законодательный свод и его дополнение Аппендикс(
)Кто НАВЕРНОЕ читал? Чем закончилось это осмысление. Простите но это ваши предположения а не доказательства. Разве в вредневековой Европе пользовались нормами Римского права? А если бы и так то почему надо считать что это пришло из ВРИ, а не наследие ЗРИ?Наука не стояла на месте были сочинения : Михаила Пселла,Симеона Сифа, Евстратия Никейского, Льва Математика.
Простите это вы к чему?
Вы как то хотите, что бы я вам ответил в двух словах, о вещах которые требуют выкладки огромных текстов для аргументации..
Я задал 4 простых вопроса:
1 Про руины подробнее плиз, кто (что) их сделал и из чего?
2 Как католическое духовенство смотрело на религионые труды своих восточных коллег и кто их читал? Ведь по вашему в Европе было небольшое число грамотных среди попов.
3 В чём были противоположные оценки В и ВРИ?? Что существенно изменилось?
4 Что именно пришло в средневековую Е помимо "духовных ценностей?
Не надо здесь никаких гигантских текстов. Например из Китая пришёл порох.
Кроме того я не очень понимаю вашу позицию, из того что прочитал понял лишь то , что вы считаете, что Византия это вторичная империя, с большим уклоном в религию и толкового там ничего не было..Мы обсуждаем конкретный фильм из которого следует что Византия возникла чуть ли не на пустом месте и сама всего достигла. И это "всё" явилось основой для развития европейской цивилизации. Что есть не более чем поповское враньё.
Византия практически не развивалась сама, но она о сохраняла достижения античности.
Вы знаете почему я вам не выкладываю, инфу из интернета? Что бы вы не читали таких текстов, как вы выложили...из которых можно сделать не верные выводы...Конечно советовать вам почитать апокрифы(они изданы)из жизни ранних христиан, хочется...но вы наверное ждете ответов из двух трех фраз.
Я вам так скажу, вся церковь была католическая до 11 века(1054 год) до Халкедонского собора... еще святой Павел провозгласил принцип всеобщности христиан...но этот принцип существовал, лет 200...еретические течения наподобия арианства были, в государстве Готов, она была вообще гос.религией..., а офицальное разделение церквей на православную и католическую, произошло я вам сказал когда,(это факт, как то что земля круглая), хотя разногласия между Константинопольским Патриархом и Римским, были с века 3-4...и едино началия в христианской церкви никогда не было, все началось с символа веры...с Никейского собора в 325 года...но церкви не делились офицально. Почитайте хотя бы на эту тему тогда поймете почему я уклончиво отвечаю на некоторые вопросы...
Порох из Китая?
Очень к месту сказали...Я тогда так спрошу а что такое Китай, в средневековье? Вы государство Китай имеете ввиду(оно очень недавно появилось) или территорию? Да и кроме того, он не из Китая пришел А придумали его и первые применили народ- фыонг , они проживают в провинции Биньчитхьен на територии современного Вьетнама, но приписывают китайцам...Вот так же и с Византией, вы поднимаете огромные, не однозначные пласты, ответы на которые существуют в виде догадок и домыслов ученых...На фразу "с чего вы взяли". Отвечу из книг...но не из интернета с ее идиотической Википедией. Почитайте Историю Византии, Историю Культуры Византии, уже много лет издается серия Византийская Библиотека...
Причем я не говорю, что я прав, а говорю, что придерживаюсь подобного мнения...
Византия практически не развивалась сама, но она о сохраняла достижения античности. Если бы не развивалась, то не про существовала бы еще 1000 лет, многие страны после развала Рима пытались, жить по римскому образцу....Более 40-70 лет, это не удалось никому, даже самим римлянам... Развивалась, но в столбик достижения я перечислять не буду...
Только после столбика с достижениями Рима...с вашей стороны
, Кстати все крупные научные, политические институты, литературные достижения, Рим черпал из греческой культуры, даже пантеон богов...только заменив им имена.
Так что Византия сохраняла скорее Греческие традиции, а не Римские...Да и население было в основном греки...и территория.
petroff67
Профессионал
2/21/2008, 11:50:05 PM
Детский сад какой-то. Существование Поднебесной их не напрягало?
Детский сад, вегра, это у вас в голове, а я привел цитату из фундаментального труда Федора Ивановича Успенского, академика Российской Академии Наук, директора и основателя русского археологического института в Константинополе.
Беда в том, вегра, в том, что ваши возражение и ответы столь, не обессудьте, глупы! Столь далеки вы от обсуждаемых вопросов, что, право, странно, с чего вы вообще полезли обсуждать фильм с исторической точки зрения. Вам бы о картинке поговорить, о политических тенденциях, но никак не об истории.
Ну, вот например, Т е Византия не знала что она Византия? А почему тогда на Руси её Византией называли?
На Руси, вегра, Византией константинопольскую империю не называли. В языческой традиции называли Царьградом, позже, вторым, Новым Римом (это самоназвание столицы), иногда (неофициально) греческой империей, но никак не Византией. Термин попал к нам из Европы вместе с французским Bas-Empire после петровских реформ.
Самоназвание, это империя римлян (ромеев в греческой транскрипции).
Но Византизм, же, как термин, к хорошему или плохому уже существует и в русском языке, и означает определенные тенденции, свойства, которые эта империя приобретала на протяжении свой более чем 1000-летней истории.
А поскольку именно тенденции и свойства, четкой однозначной даты дать невозможно, поскольку был процесс их постепенного нарастания.
Вот что пишет Успенский, «На Востоке романизм встретился со старыми культурами: иудейской, персидской и эллинской, которые не только оказали ему значительное противодействие, но, в свою очередь, имели на него разнообразные влияния. На почве римской администрации и правовых римских воззрений появляются наслоения и придатки особого рода, по канве эллинских философских воззрений вышиваются узоры манихейских, иудейских и иранско-персидских идей и верований. Многообразные перемены вызвали германская и славянская иммиграции, произведшие реформы в социальном и экономическом строе и в военной системе империи. Под действием указанных новых начал реформируется Римская империя на Востоке, постепенно приобретая характер византинизма. Как выражение политических, культурных и философско-литературных особенностей, византинизм проявляется в следующих признаках: 1) в постепенной отмене господствовавшего латинского языка и замене его греческим или, собственно говоря, византийским; 2) в борьбе национальностей из-за политического преобладания; 3) в оригинальном характере развития искусства и в появлении новых мотивов, влиявших на создание новых памятников, равно как в своеобразных чертах литературных произведений, где вырабатывается постепенно новый и оригинальный метод под влиянием восточных культурных преданий и образцов. Крайним пределом первого периода выработки византинизма нужно полагать начало VIII в.»
А кто у нас запад? Европа тогда была слабозаселённой и раздробленной
Европа тогда была весьма населенной, а т.н. римская империя Каролингов и Оттонов была достаточно централизованным государством находившимся в иерархических отношениях со всей Западной Европой.
зачем? объявили себя империей и проимперствовали примерно столько же сколько и сама Римская империя. Где Византия, а где СРИ.
Нет! Ну, вегра! Как на это отвечать? Тут же не 5 класс средней школы?
Как с вами дискутировать и одновременно ликбез проводить?
Обе империи граничили. Имели, понимаете ли, общую границу. И морскую и сухопутную.
И последнее, насчет термина, вы не русское производное ищите, а такие термины как L'empire byzantin, byzantinische Imperium, Byzantian empire
Детский сад, вегра, это у вас в голове, а я привел цитату из фундаментального труда Федора Ивановича Успенского, академика Российской Академии Наук, директора и основателя русского археологического института в Константинополе.
Беда в том, вегра, в том, что ваши возражение и ответы столь, не обессудьте, глупы! Столь далеки вы от обсуждаемых вопросов, что, право, странно, с чего вы вообще полезли обсуждать фильм с исторической точки зрения. Вам бы о картинке поговорить, о политических тенденциях, но никак не об истории.
Ну, вот например, Т е Византия не знала что она Византия? А почему тогда на Руси её Византией называли?
На Руси, вегра, Византией константинопольскую империю не называли. В языческой традиции называли Царьградом, позже, вторым, Новым Римом (это самоназвание столицы), иногда (неофициально) греческой империей, но никак не Византией. Термин попал к нам из Европы вместе с французским Bas-Empire после петровских реформ.
Самоназвание, это империя римлян (ромеев в греческой транскрипции).
Но Византизм, же, как термин, к хорошему или плохому уже существует и в русском языке, и означает определенные тенденции, свойства, которые эта империя приобретала на протяжении свой более чем 1000-летней истории.
А поскольку именно тенденции и свойства, четкой однозначной даты дать невозможно, поскольку был процесс их постепенного нарастания.
Вот что пишет Успенский, «На Востоке романизм встретился со старыми культурами: иудейской, персидской и эллинской, которые не только оказали ему значительное противодействие, но, в свою очередь, имели на него разнообразные влияния. На почве римской администрации и правовых римских воззрений появляются наслоения и придатки особого рода, по канве эллинских философских воззрений вышиваются узоры манихейских, иудейских и иранско-персидских идей и верований. Многообразные перемены вызвали германская и славянская иммиграции, произведшие реформы в социальном и экономическом строе и в военной системе империи. Под действием указанных новых начал реформируется Римская империя на Востоке, постепенно приобретая характер византинизма. Как выражение политических, культурных и философско-литературных особенностей, византинизм проявляется в следующих признаках: 1) в постепенной отмене господствовавшего латинского языка и замене его греческим или, собственно говоря, византийским; 2) в борьбе национальностей из-за политического преобладания; 3) в оригинальном характере развития искусства и в появлении новых мотивов, влиявших на создание новых памятников, равно как в своеобразных чертах литературных произведений, где вырабатывается постепенно новый и оригинальный метод под влиянием восточных культурных преданий и образцов. Крайним пределом первого периода выработки византинизма нужно полагать начало VIII в.»
А кто у нас запад? Европа тогда была слабозаселённой и раздробленной
Европа тогда была весьма населенной, а т.н. римская империя Каролингов и Оттонов была достаточно централизованным государством находившимся в иерархических отношениях со всей Западной Европой.
зачем? объявили себя империей и проимперствовали примерно столько же сколько и сама Римская империя. Где Византия, а где СРИ.
Нет! Ну, вегра! Как на это отвечать? Тут же не 5 класс средней школы?
Как с вами дискутировать и одновременно ликбез проводить?
Обе империи граничили. Имели, понимаете ли, общую границу. И морскую и сухопутную.
И последнее, насчет термина, вы не русское производное ищите, а такие термины как L'empire byzantin, byzantinische Imperium, Byzantian empire
petroff67
Профессионал
2/22/2008, 12:05:09 AM
С чего вы взяли?
"Христианство никогда не являлось единым религиозным течением. Распространяясь по городам и странам, оно ассимилировалось (приспосабливалось) под различные местные условия и традиции. Образовались самостоятельные церкви: Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Константинопольская церкви. Затем от Антиохийской церкви откололись Кипрская и Грузинская православные церкви."
"Католицизм или католичество (от греч. католикос — всеобщий; впервые по отношению к церкви термин «Католическая церковь» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)."
Так что католическая церковь была, во главе с папой
Гы-гы! Ну вы вегра, как замочите, так замочите. Была, вегра, кафолическая, православная христианская церковь. Под началом, вегра, (если тут можно применить этот термин) вселенских соборов епископов церкви.
"Христианство никогда не являлось единым религиозным течением. Распространяясь по городам и странам, оно ассимилировалось (приспосабливалось) под различные местные условия и традиции. Образовались самостоятельные церкви: Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Константинопольская церкви. Затем от Антиохийской церкви откололись Кипрская и Грузинская православные церкви."
"Католицизм или католичество (от греч. католикос — всеобщий; впервые по отношению к церкви термин «Католическая церковь» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)."
Так что католическая церковь была, во главе с папой
Гы-гы! Ну вы вегра, как замочите, так замочите. Была, вегра, кафолическая, православная христианская церковь. Под началом, вегра, (если тут можно применить этот термин) вселенских соборов епископов церкви.
vegra
Грандмастер
2/22/2008, 1:13:15 AM
(sorques @ 21.02.2008 - время: 20:04)
Вы знаете почему я вам не выкладываю, инфу из интернета? Что бы вы не читали таких текстов, как вы выложили...из которых можно сделать не верные выводы...Конечно советовать вам почитать апокрифы(они изданы)из жизни ранних христиан, хочется...
D нете много разных текстов, зачастую противоречивых. Почему я должен верить именно вам. У христиан в настоящем постоянные противоречия. ИМХО они были и тысячелетия тому назад. Почему я должен верить в единую католическую церковвь, существовавшую до 11 века.
Иначе ваши слова означают что на Руси язычество было заменено католической верой.
Вопрос: а когда вера стала православной? На Руси, в Византии?
но вы наверное ждете ответов из двух трех фраз.Есть такое понятие -ДЕРЕВО, в смысле ГРАФ. Реально это означает что практически на любой вопрос можно ответить одним абзацем из нескольких предложений. Если вы захотите уточнить некий термин, то можно уточнить одним абзацем. и т.д.
Приведу пример. Порох. Откуда? из Китая. Не было тогда Китая. От народа фыонг. А это где? Да рядом с Китаем на территории современного Вьет-Нама. Что даже не во Вьет-Конге? Ну где-то рядом. Так откуда? Из Китая.
Фактически до Европы дошла идея пороха с намёком на составные части. А уж господин монах Шварц разработал эфективный рецепт.
Вы знаете почему я вам не выкладываю, инфу из интернета? Что бы вы не читали таких текстов, как вы выложили...из которых можно сделать не верные выводы...Конечно советовать вам почитать апокрифы(они изданы)из жизни ранних христиан, хочется...
D нете много разных текстов, зачастую противоречивых. Почему я должен верить именно вам. У христиан в настоящем постоянные противоречия. ИМХО они были и тысячелетия тому назад. Почему я должен верить в единую католическую церковвь, существовавшую до 11 века.
Иначе ваши слова означают что на Руси язычество было заменено католической верой.
Вопрос: а когда вера стала православной? На Руси, в Византии?
но вы наверное ждете ответов из двух трех фраз.Есть такое понятие -ДЕРЕВО, в смысле ГРАФ. Реально это означает что практически на любой вопрос можно ответить одним абзацем из нескольких предложений. Если вы захотите уточнить некий термин, то можно уточнить одним абзацем. и т.д.
Приведу пример. Порох. Откуда? из Китая. Не было тогда Китая. От народа фыонг. А это где? Да рядом с Китаем на территории современного Вьет-Нама. Что даже не во Вьет-Конге? Ну где-то рядом. Так откуда? Из Китая.
Фактически до Европы дошла идея пороха с намёком на составные части. А уж господин монах Шварц разработал эфективный рецепт.
vegra
Грандмастер
2/22/2008, 1:27:36 AM
(sorques @ 21.02.2008 - время: 20:04)
Только после столбика с достижениями Рима...с вашей стороны ,
Кстати все крупные научные, политические институты, литературные достижения, Рим черпал из греческой культуры, даже пантеон богов...только заменив им имена.
Так что Византия сохраняла скорее Греческие традиции, а не Римские...Да и население было в основном греки...и территория.
Что значит даже? Это теже боги, таже мифология только называют их иначе.. Ну я и писал о греко-римских традициях, или о языческих традициях.
Я согласен с вами сыграть, но учитывая моё слабое знание истории(неоднократно мною упоминаемое)Предлагаю следующее я называю 2 открытия античности, а вы 1открытие Византии.
Начинаю.
1Театр(некоторые античные пьесы ставят до сих пор)
2 Скульптура(непревзойдённый идеал, сходите в Пушкинский)
ЗЫ Не 2 к 1 нечестно. добавлю
3 Римское Право.
Только после столбика с достижениями Рима...с вашей стороны
, Кстати все крупные научные, политические институты, литературные достижения, Рим черпал из греческой культуры, даже пантеон богов...только заменив им имена.
Так что Византия сохраняла скорее Греческие традиции, а не Римские...Да и население было в основном греки...и территория.
Что значит даже? Это теже боги, таже мифология только называют их иначе.. Ну я и писал о греко-римских традициях, или о языческих традициях.
Я согласен с вами сыграть, но учитывая моё слабое знание истории(неоднократно мною упоминаемое)Предлагаю следующее я называю 2 открытия античности, а вы 1открытие Византии.
Начинаю.
1Театр(некоторые античные пьесы ставят до сих пор)
2 Скульптура(непревзойдённый идеал, сходите в Пушкинский)
ЗЫ Не 2 к 1 нечестно. добавлю
3 Римское Право.
Sorques
Удален 2/22/2008, 2:25:16 AM
(vegra @ 21.02.2008 - время: 22:27)
Я согласен с вами сыграть, но учитывая моё слабое знание истории(неоднократно мною упоминаемое)Предлагаю следующее я называю 2 открытия античности, а вы 1открытие Византии.
Начинаю.
1Театр(некоторые античные пьесы ставят до сих пор)
2 Скульптура(непревзойдённый идеал, сходите в Пушкинский)
ЗЫ Не 2 к 1 нечестно. добавлю
3 Римское Право.
D нете много разных текстов, зачастую противоречивых. Почему я должен верить именно вам
Не надо мне верить...вы почитайте, несколько источнико и сделайте выводы сами.
Круто вы играете Не только античность, но и весь Древний мир, хорошо что колесо не написали... 
Из Египта, Ассирии, Хеттов и Китая тоже будете брать или только Рим? Возмите тогда греческие города и государства, там больше изобретений
С скульптурой не согласен, ваяли еще до образования любых государств...
На Римское Право...Corpus Juris Civilis - Юстинианов Корпус
На Театр - Книга, в том виде которую мы видим(рукописная конечно).
Но все это оффтопик. Сделайте топик на эту тему или что то похожее..
Почитайте Успенского, он прост в приобретении и доступен в чтении....
Я согласен с вами сыграть, но учитывая моё слабое знание истории(неоднократно мною упоминаемое)Предлагаю следующее я называю 2 открытия античности, а вы 1открытие Византии.
Начинаю.
1Театр(некоторые античные пьесы ставят до сих пор)
2 Скульптура(непревзойдённый идеал, сходите в Пушкинский)
ЗЫ Не 2 к 1 нечестно. добавлю
3 Римское Право.
D нете много разных текстов, зачастую противоречивых. Почему я должен верить именно вам
Не надо мне верить...вы почитайте, несколько источнико и сделайте выводы сами.
Круто вы играете
Не только античность, но и весь Древний мир, хорошо что колесо не написали... Из Египта, Ассирии, Хеттов и Китая тоже будете брать или только Рим? Возмите тогда греческие города и государства, там больше изобретений
С скульптурой не согласен, ваяли еще до образования любых государств...
На Римское Право...Corpus Juris Civilis - Юстинианов Корпус
На Театр - Книга, в том виде которую мы видим(рукописная конечно).
Но все это оффтопик.
Сделайте топик на эту тему или что то похожее..Почитайте Успенского, он прост в приобретении и доступен в чтении....
petroff67
Профессионал
2/22/2008, 2:44:07 AM
(sorques @ 21.02.2008 - время: 23:25)
Почитайте Успенского, он прост в приобретении и доступен в чтении....
Успенский уже есть в сети, как минимум два первых тома.
Кстати, 1.Университет
2. Икона.
Почитайте Успенского, он прост в приобретении и доступен в чтении....
Успенский уже есть в сети, как минимум два первых тома.
Кстати, 1.Университет
2. Икона.
Sorques
Удален 2/22/2008, 3:06:05 AM
(petroff67 @ 21.02.2008 - время: 23:44)
Кстати, 1.Университет
2. Икона.
В элетронном виде такие объемные тексты сложновато читать...ну это мне.
Про икону побоялся написать...так как первые рисованные изображения были и в Греции и в Крите...для не религиозного человека икона, это просто вид живописи...Хотя духовная состовляющая иконы, совершенна отлична от просто картины, кроме того именно в Византии установили каноны написания икон...
Кстати, 1.Университет
2. Икона.
В элетронном виде такие объемные тексты сложновато читать...ну это мне.
Про икону побоялся написать...так как первые рисованные изображения были и в Греции и в Крите...для не религиозного человека икона, это просто вид живописи...Хотя духовная состовляющая иконы, совершенна отлична от просто картины, кроме того именно в Византии установили каноны написания икон...
vegra
Грандмастер
2/22/2008, 1:34:14 PM
(sorques @ 21.02.2008 - время: 23:25) Не надо мне верить...вы почитайте, несколько источнико и сделайте выводы сами.
Получается что я уже почитал несколько источников сделал сравнение с современным положением дел в монотеистических религиях. Насколько помню жестокая борьба с т.н. ересями началась тогда когда христианство перестало быть гонимым. Деление источников на канонические и апокрифы
Круто вы играете Не только античность, но и весь Древний мир, хорошо что колесо не написали... Ещё раз напоминаю что тема посвящена конкретному фильму и вопросу что Византия принесла цивилизации, какие изобретения и достижения. Новый кодекс, в основе которых римское право, но новые законы творят пачками. Одним кодексом меньше одним больше. Основа была разработана за 1000 лет до этого.
Иконы... Вы серьёзно? Как люди придумали себе богов так и стали создавать их изображения, в том числе и рисованные
Что у нас там в сухом остатке... переплётное дело. Изобретение несомненно важное.
но в столбик достижения я перечислять не буду...
Да уж из одного пункта столбик не получится
Это что, всё что придумали нового в Византии? Негусто. Впрочем за Средневековье в Европе придумали ещё меньше. В основном оружие совершенствовали. Исходя из заповедей "возлюби...." и "не убий"
Получается что я уже почитал несколько источников сделал сравнение с современным положением дел в монотеистических религиях. Насколько помню жестокая борьба с т.н. ересями началась тогда когда христианство перестало быть гонимым. Деление источников на канонические и апокрифы
Круто вы играете
Не только античность, но и весь Древний мир, хорошо что колесо не написали... Ещё раз напоминаю что тема посвящена конкретному фильму и вопросу что Византия принесла цивилизации, какие изобретения и достижения. Новый кодекс, в основе которых римское право, но новые законы творят пачками. Одним кодексом меньше одним больше. Основа была разработана за 1000 лет до этого.Иконы... Вы серьёзно? Как люди придумали себе богов так и стали создавать их изображения, в том числе и рисованные
Что у нас там в сухом остатке... переплётное дело. Изобретение несомненно важное.
но в столбик достижения я перечислять не буду...
Да уж из одного пункта столбик не получится
Это что, всё что придумали нового в Византии? Негусто. Впрочем за Средневековье в Европе придумали ещё меньше. В основном оружие совершенствовали. Исходя из заповедей "возлюби...." и "не убий"
vegra
Грандмастер
2/22/2008, 1:55:34 PM
(petroff67 @ 21.02.2008 - время: 20:50) Детский сад, вегра, это у вас в голове, а я привел цитату из фундаментального труда Федора Ивановича Успенского, академика Российской Академии Наук, директора и основателя русского археологического института в Константинополе.
Беда в том, вегра, в том, что ваши возражение и ответы столь, не обессудьте, глупы! Столь далеки вы от обсуждаемых вопросов, что, право, странно, с чего вы вообще полезли обсуждать фильм с исторической точки зрения. Вам бы о картинке поговорить, о политических тенденциях, но никак не об истории.
Если отбросить эмоции, то вы можете подтвердить утверждение Успенского?
И будьте немного внимательнее. Я собственно и писал что не было никаких революционных событий превративших ВРИ в Византию. Была эволюция
Беда в том, вегра, в том, что ваши возражение и ответы столь, не обессудьте, глупы! Столь далеки вы от обсуждаемых вопросов, что, право, странно, с чего вы вообще полезли обсуждать фильм с исторической точки зрения. Вам бы о картинке поговорить, о политических тенденциях, но никак не об истории.
Если отбросить эмоции, то вы можете подтвердить утверждение Успенского?
И будьте немного внимательнее. Я собственно и писал что не было никаких революционных событий превративших ВРИ в Византию. Была эволюция
chips
Грандмастер
2/22/2008, 3:39:02 PM
ФИЛЬМ "ВИЗАНТИЙСКИЙ УРОК" ГЛАЗАМИ ИСТОРИКА
18.02.2008
Собираясь смотреть фильм архимантдрита Тихона (Шевкунова) "Падение империи. Византийский урок", я думал, что теперь будет что показывать студентам, изучающим византийскую историю. Достаточно быстро стало ясно, что фильм этот я им, к сожалению, показать не смогу, в первую очередь потому, что он не про Византию: он про "византийский урок", каким его понимает о.Тихон, к контексте конкретной исторической ситуации. Я этот урок понимаю иначе, но главное - Византия была другой, нежели ее видит о.Тихон.
Если сравнивать Византию с какой-либо страной современного мира, то ее скорее можно сравнить, как это ни странно, не современной Россией, а с Соединенными Штатами: христианское большинство при наличии сильных меньшинств, многонациональный состав государства при наличии единого языка культуры и делопроизводства, агрессивная внешняя политика вместе с эффективнейшей для своего времени экономической системой, вера в монополярность мира, в котором цивилизованный мир (ойкумена) должен в идеале совпадать с границами единой империи (Pax Romana). При этом четкое представление о свободах, правах и обязанностях гражданина (римское право) и незыблемая система государственной власти, по своей сути не подверженная произволу отдельных ее представителей. Возможно, это сравнение несколько натянуто, но оно не дальше от реальности, чем картина о. Тихона.
В фильме немало фактических натяжек: предшественник императора Василия I (867-886 гг.) Михаил III, получивший прозвище "Пьяница", не был бездарным правителем, кардинал Виссарион не был "олигархом", а премьер-министр последнего византийского императора Лука Нотара (с ударением на последний слог) храбро защищал Город при последнем штурме, вместо того, чтобы удалиться к своим сбережениям, хранившимся в генуэзском банке Св.Георгия. Эти натяжки можно, наверное, не считать ошибками, поскольку они нужны автору фильма для того, чтобы показать те реалии современной России, которых в Византии не существовало: олигархи, преемник, стабфонд, вертикаль власти, всеобщая воинская повинность (которую враги хотят заменить профессиональной армией), Болгария и Сербия, которых переманивают в Евросоюз, и т.д. Но поскольку фильм не про Византию, то и рассматривать его стоит под иным углом.
Продолжение: https://www.regions.ru/news/2125609/
ЗЫ. Заинтересовала меня практика кастрации в Византии. Как это могло сочетаться с христианской верой, где это мягко говоря осуждается - большой вопрос.
18.02.2008
Собираясь смотреть фильм архимантдрита Тихона (Шевкунова) "Падение империи. Византийский урок", я думал, что теперь будет что показывать студентам, изучающим византийскую историю. Достаточно быстро стало ясно, что фильм этот я им, к сожалению, показать не смогу, в первую очередь потому, что он не про Византию: он про "византийский урок", каким его понимает о.Тихон, к контексте конкретной исторической ситуации. Я этот урок понимаю иначе, но главное - Византия была другой, нежели ее видит о.Тихон.
Если сравнивать Византию с какой-либо страной современного мира, то ее скорее можно сравнить, как это ни странно, не современной Россией, а с Соединенными Штатами: христианское большинство при наличии сильных меньшинств, многонациональный состав государства при наличии единого языка культуры и делопроизводства, агрессивная внешняя политика вместе с эффективнейшей для своего времени экономической системой, вера в монополярность мира, в котором цивилизованный мир (ойкумена) должен в идеале совпадать с границами единой империи (Pax Romana). При этом четкое представление о свободах, правах и обязанностях гражданина (римское право) и незыблемая система государственной власти, по своей сути не подверженная произволу отдельных ее представителей. Возможно, это сравнение несколько натянуто, но оно не дальше от реальности, чем картина о. Тихона.
В фильме немало фактических натяжек: предшественник императора Василия I (867-886 гг.) Михаил III, получивший прозвище "Пьяница", не был бездарным правителем, кардинал Виссарион не был "олигархом", а премьер-министр последнего византийского императора Лука Нотара (с ударением на последний слог) храбро защищал Город при последнем штурме, вместо того, чтобы удалиться к своим сбережениям, хранившимся в генуэзском банке Св.Георгия. Эти натяжки можно, наверное, не считать ошибками, поскольку они нужны автору фильма для того, чтобы показать те реалии современной России, которых в Византии не существовало: олигархи, преемник, стабфонд, вертикаль власти, всеобщая воинская повинность (которую враги хотят заменить профессиональной армией), Болгария и Сербия, которых переманивают в Евросоюз, и т.д. Но поскольку фильм не про Византию, то и рассматривать его стоит под иным углом.
Продолжение: https://www.regions.ru/news/2125609/
ЗЫ. Заинтересовала меня практика кастрации в Византии. Как это могло сочетаться с христианской верой, где это мягко говоря осуждается - большой вопрос.