Фильм "Гибель империи. Византийский урок"
chips
Грандмастер
2/19/2008, 6:30:10 PM
Продолжение:
Пример этого города показывает, насколько судьбы некоторых государств зависят от их географического положения. Когда первые мусульманские пираты проникают в глубь Адриатического моря и подходят к берегу лагуны с ее меняющимися границами, их фелюки садятся на мели и тонут. Пиратов охватывает страх. Они разворачиваются и убираются восвояси. Венецианцы, прирожденные моряки, разбогатевшие на торговле, создают мощный морской флот, и Адриатическое море становится для арабов ловушкой. Они даже перестают заходить в него.
Венеция процветает. И по мере ослабления византийской мощи под ударами арабов, а затем и норманнов Венеция с ее исключительно благоприятным географическим положением становится основным поставщиком восточных товаров в Европу: порт стоит на перекрестке византийского, славянского и германского миров. У набережных Венеции выгружают шелка, производимые Византией, товары Ближнего и Дальнего Востока, а в эти страны отправляют древесину, железо, шерсть, которые экспортирует Запад.
Этот торговый поток вызывает зависть. На противоположном берегу Адриатического моря живут нищие бандиты, которым годится любая добыча. Они с жадностью глядят на идущие мимо суда, груженные ценными товарами. В море выходят новые пираты. Но разбой длится недолго. Венецианцы XI века достаточно сильны, чтобы уничтожить этих пиратов. Они очищают Адриатику от врагов, но не останавливаются на этом. Пираты-корсары, щедро оплачиваемые дожем, высаживаются на далматском побережье. И не только ради грабежа. Они охотятся за юношами и девушками, которых продают поставщикам гаремов в Сирии. Эта торговля становится столь прибыльной, что, когда вдоль Большого Канала возникает большой международный рынок, одной из крайних набережных дается имя набережной Юных Рабов.
Венецианцы и арабы налаживают прекрасные взаимоотношения. Этот modus vivendi^ еще долго будет охранной грамотой торгового города на Адриатике.
В остальной части Западного Средиземноморья дела обстоят иначе: христианские берега беднеют от мусульманского пиратства и кое-где превращаются в настоящую пустыню, в то время как мусульманский берег богатеет, заселяется и застраивается.
1 Modus vivendi — временное соглашение об урегулировании каких-либо вопросов.
Пример этого города показывает, насколько судьбы некоторых государств зависят от их географического положения. Когда первые мусульманские пираты проникают в глубь Адриатического моря и подходят к берегу лагуны с ее меняющимися границами, их фелюки садятся на мели и тонут. Пиратов охватывает страх. Они разворачиваются и убираются восвояси. Венецианцы, прирожденные моряки, разбогатевшие на торговле, создают мощный морской флот, и Адриатическое море становится для арабов ловушкой. Они даже перестают заходить в него.
Венеция процветает. И по мере ослабления византийской мощи под ударами арабов, а затем и норманнов Венеция с ее исключительно благоприятным географическим положением становится основным поставщиком восточных товаров в Европу: порт стоит на перекрестке византийского, славянского и германского миров. У набережных Венеции выгружают шелка, производимые Византией, товары Ближнего и Дальнего Востока, а в эти страны отправляют древесину, железо, шерсть, которые экспортирует Запад.
Этот торговый поток вызывает зависть. На противоположном берегу Адриатического моря живут нищие бандиты, которым годится любая добыча. Они с жадностью глядят на идущие мимо суда, груженные ценными товарами. В море выходят новые пираты. Но разбой длится недолго. Венецианцы XI века достаточно сильны, чтобы уничтожить этих пиратов. Они очищают Адриатику от врагов, но не останавливаются на этом. Пираты-корсары, щедро оплачиваемые дожем, высаживаются на далматском побережье. И не только ради грабежа. Они охотятся за юношами и девушками, которых продают поставщикам гаремов в Сирии. Эта торговля становится столь прибыльной, что, когда вдоль Большого Канала возникает большой международный рынок, одной из крайних набережных дается имя набережной Юных Рабов.
Венецианцы и арабы налаживают прекрасные взаимоотношения. Этот modus vivendi^ еще долго будет охранной грамотой торгового города на Адриатике.
В остальной части Западного Средиземноморья дела обстоят иначе: христианские берега беднеют от мусульманского пиратства и кое-где превращаются в настоящую пустыню, в то время как мусульманский берег богатеет, заселяется и застраивается.
1 Modus vivendi — временное соглашение об урегулировании каких-либо вопросов.
petroff67
Профессионал
2/20/2008, 12:16:57 AM
О фильме.
Фильм, конечно, испорчен исторической небрежностью, но как бы то ни было полезен.
Ибо это приглашение к разговору. Новый Рим, империя ромеев однозначно является «учителем», «культурным предком» русской цивилизации.
В фильме причины гибели империи показаны неказисто, однобоко, зачастую тенденциозно, но если почитать того же Успенского, его «Историю…», можно гораздо глубже увидеть и почувствовать подобия между историей Византии и историей России.
Государственная организация и законодательство, вера и община как базовый институт социума, все это позволяет проводить достаточно прямые аналогии между русским миром и империей ромеев.
Мне забавно слышать от атеистических мракобесов, что де Византия «гнила» всю свою историю. Более 1000 лет, в чрезвычайно неблагоприятных внешних условиях, Византия «гнила». И вся эта чушь лишь из ненависти к православному христианству.
А христианство и правда пронизывало всю византийскую культуру. Даже законодательство было проникнуто христианским духом. Вот, например, вступление к одному из законов, изданных в 934 г. (Романом Лакапином): «Есть люди, которые, отрицаясь от своей духовной природы и Создателя, заботятся только о земных благах и временном благополучии. От таких людей, с жадностью гоняющихся за богатством и подверженных страсти стяжания, происходят все бедствия отсюда всякие замешательства, отсюда все несправедливости, отсюда великие и долгие страдания и стоны бедных. Но за бедных стоит сам Господь, говоря в Писании: ради мучения бедных и воздыхания убогих Я восстану. Если же сам Бог, возведший нас на царство, восстает на отмщение убогих, то как можем мы пренебречь своим долгом, когда именно от одних очей царских бедняк ждет себе здесь утешения. Ради того, имея намерение поправить, что было недавно совершено или дерзко предпринято против отдельных лиц, мы издаем настоящий закон, который послужит к устранению и искоренению ненасытной страсти любостяжания так, чтобы отныне уже никто не был лишаем своего, и чтобы бедный не испытывал преобладания сильных».
Не оттуда ли и наш «крестьянский», наивный коммунизм?
В фильме редко поставлен вопрос об отношениях Византии и Запада. Решен он чересчур однозначно, но доля правды в рассуждениях автора есть.
Много веков Новый Рим находился на недосягаемой для западных народов высоте по своему культурному развитию.
Как в самом начале истории Византии Теодорих Великий писал императору: «Богу угодно было, чтобы я научился правительственной науке в вашей империи. Наше королевство – подражание вашему; мы превосходим другие народы тем, что подражаем вам», так и гораздо позже, в X - м веке Оттон III пишет, «Ради Бога, побывай у меня. Сердце мое болит, потому что я не могу еще отогнать от себя саксонскую грубость и привить себе греческое просвещение».
Византия, сохраняя высокую культуру, веками стояла на рубеже Европы и Востока, выдерживая все восточные нашествия, которые только краем задевали варварский запад, предоставляя ему тем самым возможность для накопления материальных и культурных богатств. Западу посчастливилось, что Константинополь пал уже тогда, когда огнестрельное оружие и нарождающиеся национальные государства смогли поставить предел османскому могуществу. Ибо военные силы запада долги века были ничтожны по сравнению с мощью востока.
У Успенского, весьма объективного и авторитетного историка мы можем прочитать такие слова «Таковы отношения, которые существовали между Византией и Западной Европой. Первая была рассадником культуры, а вместе с тем и предметом разного рода хищений и мирных заимствований, тогда как западноевропейские народы платили ей лишь завистью, недоброжелательством и жестокостями».
Фильм, конечно, испорчен исторической небрежностью, но как бы то ни было полезен.
Ибо это приглашение к разговору. Новый Рим, империя ромеев однозначно является «учителем», «культурным предком» русской цивилизации.
В фильме причины гибели империи показаны неказисто, однобоко, зачастую тенденциозно, но если почитать того же Успенского, его «Историю…», можно гораздо глубже увидеть и почувствовать подобия между историей Византии и историей России.
Государственная организация и законодательство, вера и община как базовый институт социума, все это позволяет проводить достаточно прямые аналогии между русским миром и империей ромеев.
Мне забавно слышать от атеистических мракобесов, что де Византия «гнила» всю свою историю. Более 1000 лет, в чрезвычайно неблагоприятных внешних условиях, Византия «гнила». И вся эта чушь лишь из ненависти к православному христианству.
А христианство и правда пронизывало всю византийскую культуру. Даже законодательство было проникнуто христианским духом. Вот, например, вступление к одному из законов, изданных в 934 г. (Романом Лакапином): «Есть люди, которые, отрицаясь от своей духовной природы и Создателя, заботятся только о земных благах и временном благополучии. От таких людей, с жадностью гоняющихся за богатством и подверженных страсти стяжания, происходят все бедствия отсюда всякие замешательства, отсюда все несправедливости, отсюда великие и долгие страдания и стоны бедных. Но за бедных стоит сам Господь, говоря в Писании: ради мучения бедных и воздыхания убогих Я восстану. Если же сам Бог, возведший нас на царство, восстает на отмщение убогих, то как можем мы пренебречь своим долгом, когда именно от одних очей царских бедняк ждет себе здесь утешения. Ради того, имея намерение поправить, что было недавно совершено или дерзко предпринято против отдельных лиц, мы издаем настоящий закон, который послужит к устранению и искоренению ненасытной страсти любостяжания так, чтобы отныне уже никто не был лишаем своего, и чтобы бедный не испытывал преобладания сильных».
Не оттуда ли и наш «крестьянский», наивный коммунизм?
В фильме редко поставлен вопрос об отношениях Византии и Запада. Решен он чересчур однозначно, но доля правды в рассуждениях автора есть.
Много веков Новый Рим находился на недосягаемой для западных народов высоте по своему культурному развитию.
Как в самом начале истории Византии Теодорих Великий писал императору: «Богу угодно было, чтобы я научился правительственной науке в вашей империи. Наше королевство – подражание вашему; мы превосходим другие народы тем, что подражаем вам», так и гораздо позже, в X - м веке Оттон III пишет, «Ради Бога, побывай у меня. Сердце мое болит, потому что я не могу еще отогнать от себя саксонскую грубость и привить себе греческое просвещение».
Византия, сохраняя высокую культуру, веками стояла на рубеже Европы и Востока, выдерживая все восточные нашествия, которые только краем задевали варварский запад, предоставляя ему тем самым возможность для накопления материальных и культурных богатств. Западу посчастливилось, что Константинополь пал уже тогда, когда огнестрельное оружие и нарождающиеся национальные государства смогли поставить предел османскому могуществу. Ибо военные силы запада долги века были ничтожны по сравнению с мощью востока.
У Успенского, весьма объективного и авторитетного историка мы можем прочитать такие слова «Таковы отношения, которые существовали между Византией и Западной Европой. Первая была рассадником культуры, а вместе с тем и предметом разного рода хищений и мирных заимствований, тогда как западноевропейские народы платили ей лишь завистью, недоброжелательством и жестокостями».
vegra
Грандмастер
2/20/2008, 1:04:55 AM
(sorques @ 19.02.2008 - время: 15:00) христианского центра, как Византия, не было бы современной Европы...
А что бы было? Ренесанс начался когда Византия уже разваливалась
petroff67
Фильм, конечно, испорчен исторической небрежностью Это полуправда и передёргивания которые становятся ложью, впрочем есть и прямой обман. Уберите "небрежности" и что останется?
Византийшина это определение в России всегда было уничижительным
А что бы было? Ренесанс начался когда Византия уже разваливалась
petroff67
Фильм, конечно, испорчен исторической небрежностью Это полуправда и передёргивания которые становятся ложью, впрочем есть и прямой обман. Уберите "небрежности" и что останется?
Византийшина это определение в России всегда было уничижительным
petroff67
Профессионал
2/20/2008, 3:15:43 AM
Византийшина это определение в России всегда было уничижительным
Византийщина, византийский, византийская империя, термин не принадлежащий ни ромеям, ни русской традиции.
Это западный термин, пришедший к нам с европейским просвещением послепетровской эпохи.
Он был изобретен во вполне конкретных политических целях, а именно в эпоху претензий Священной Римской империи на западе на имперский титул и римское наследство.
««Один Бог на небе, один царь на земле; нельзя небо представить без Бога, ни земли без императора», – так говорит западный писатель V-го столетия. То обстоятельство, что императорское достоинство сохранилось в Византии, наполняло умы политических деятелей Западной Европы озлоблением. Неудивительно поэтому, что очень рано возникла на Западе мысль о том, что нужно во что бы то ни стало отнять императорское достоинство у византийских царей. Впервые удалось осуществить это королю франков Карлу Великому. Несмотря, однако же, на то, что империя была восстановлена на Западе, все очень живо ощущали, что это не совсем справедливое дело при существовании законного римского императора на Востоке; многие называли западных императоров самозванцами», пишет Успенский.
Оттуда и нежелание называть константинопольских императоров по самоназванию, т.е. римскими (ромейскими) императорами. Так и был выдуман термин «византийская империя».
Потому термин «византийство» насыщен ненавистью запада ко Второму Риму. Слова, вегра, это не безобидные знаки, в языке сосредоточена культура, история, политика и т.п.
Византийщина, византийский, византийская империя, термин не принадлежащий ни ромеям, ни русской традиции.
Это западный термин, пришедший к нам с европейским просвещением послепетровской эпохи.
Он был изобретен во вполне конкретных политических целях, а именно в эпоху претензий Священной Римской империи на западе на имперский титул и римское наследство.
««Один Бог на небе, один царь на земле; нельзя небо представить без Бога, ни земли без императора», – так говорит западный писатель V-го столетия. То обстоятельство, что императорское достоинство сохранилось в Византии, наполняло умы политических деятелей Западной Европы озлоблением. Неудивительно поэтому, что очень рано возникла на Западе мысль о том, что нужно во что бы то ни стало отнять императорское достоинство у византийских царей. Впервые удалось осуществить это королю франков Карлу Великому. Несмотря, однако же, на то, что империя была восстановлена на Западе, все очень живо ощущали, что это не совсем справедливое дело при существовании законного римского императора на Востоке; многие называли западных императоров самозванцами», пишет Успенский.
Оттуда и нежелание называть константинопольских императоров по самоназванию, т.е. римскими (ромейскими) императорами. Так и был выдуман термин «византийская империя».
Потому термин «византийство» насыщен ненавистью запада ко Второму Риму. Слова, вегра, это не безобидные знаки, в языке сосредоточена культура, история, политика и т.п.
chips
Грандмастер
2/20/2008, 1:18:35 PM
Посмотрим, какие события предшествовали взятию Константинополя крестоносцами, о чем в фильме сказано так:
"Можно себе представить, да и история говорит нам о том же, что грубые и невежественные скандинавы, германцы, франки, англосаксы, для которых основным способом существования был в те времена примитивный разбой, попадая из какого-нибудь Парижа или Лондона с населением в десятки тысяч человек в миллионный мегаполис, в город просвещенных горожан, ученых, блистательно одетой молодежи, толпящейся у императорского университета, только и мечтали об одном: захватить и ограбить, ограбить и захватить. Кстати, когда это им впервые удалось и войска европейцев, которые называли себя крестоносцами, в 1204 году вместо того, чтобы освобождать Святую Землю, вероломно ворвались в Константинополь и захватили этот самый прекрасный город в мире, они нескончаемым потоком 50 лет вывозили сокровища Византии. Только драгоценной монеты было вывезено сотни тонн, и это притом, что годовой бюджет самых богатых стран Европы составлял тогда не более 2 тонн золота."
В очередной раз процитируем Жоржа Блона:
Короли и крупные феодалы, отправлявшиеся в крестовые походы, собственного флота не имели (даже король Франции), они фрахтовали суда и галеры у частных арматорских компаний (в том числе и у госпитальеров) или у иностранных держав — государств или городов. Венеция, незаметно выросшая в своем убежище-лагуне, воспользовалась благоприятными обстоятельствами с невиданной ловкостью.
В те же годы арсенал Венеции, официальное государственное учреждение, разместившееся в восточной части порта, строил больше судов, чем любая другая верфь в мире. Сюда сушей и морем доставлялась древесина лучших европейских и малоазиатских пород. Кораблестроители и рабочие на верфях оплачивались как профессора и судебные чиновники. Суда фрахтовались еще до их выхода из арсенала. Желающих было предостаточно. Но суда лишь фрахтовались, их никогда не продавали. Таким образом, Венеция сохраняла и множила свое морское могущество, которому суждено было просуществовать долгие века.
В 1200 году французский рыцарь Бонифаций де Монферра начал готовить четвертый крестовый поход (по призыву папы Иннокентия III) и послал к венецианскому дожу полномочного представителя:
—Нам нужны суда для перевозки в Святую землю четырех тысяч пятисот
рыцарей, девятисот конюших, двадцати тысяч пехотинцев и припасов для
армии на целый год.
—Список заказов переполнен, — ответил дож, — вы получите
необходимые суда весной 1202 года.
Через несколько дней он указал цену за услуги — 80 000 марок. В оговоренные сроки крестоносцы (часть их отплыла из Марселя) прибыли в Венецию.
Продолжение следует...
"Можно себе представить, да и история говорит нам о том же, что грубые и невежественные скандинавы, германцы, франки, англосаксы, для которых основным способом существования был в те времена примитивный разбой, попадая из какого-нибудь Парижа или Лондона с населением в десятки тысяч человек в миллионный мегаполис, в город просвещенных горожан, ученых, блистательно одетой молодежи, толпящейся у императорского университета, только и мечтали об одном: захватить и ограбить, ограбить и захватить. Кстати, когда это им впервые удалось и войска европейцев, которые называли себя крестоносцами, в 1204 году вместо того, чтобы освобождать Святую Землю, вероломно ворвались в Константинополь и захватили этот самый прекрасный город в мире, они нескончаемым потоком 50 лет вывозили сокровища Византии. Только драгоценной монеты было вывезено сотни тонн, и это притом, что годовой бюджет самых богатых стран Европы составлял тогда не более 2 тонн золота."
В очередной раз процитируем Жоржа Блона:
Короли и крупные феодалы, отправлявшиеся в крестовые походы, собственного флота не имели (даже король Франции), они фрахтовали суда и галеры у частных арматорских компаний (в том числе и у госпитальеров) или у иностранных держав — государств или городов. Венеция, незаметно выросшая в своем убежище-лагуне, воспользовалась благоприятными обстоятельствами с невиданной ловкостью.
В те же годы арсенал Венеции, официальное государственное учреждение, разместившееся в восточной части порта, строил больше судов, чем любая другая верфь в мире. Сюда сушей и морем доставлялась древесина лучших европейских и малоазиатских пород. Кораблестроители и рабочие на верфях оплачивались как профессора и судебные чиновники. Суда фрахтовались еще до их выхода из арсенала. Желающих было предостаточно. Но суда лишь фрахтовались, их никогда не продавали. Таким образом, Венеция сохраняла и множила свое морское могущество, которому суждено было просуществовать долгие века.
В 1200 году французский рыцарь Бонифаций де Монферра начал готовить четвертый крестовый поход (по призыву папы Иннокентия III) и послал к венецианскому дожу полномочного представителя:
—Нам нужны суда для перевозки в Святую землю четырех тысяч пятисот
рыцарей, девятисот конюших, двадцати тысяч пехотинцев и припасов для
армии на целый год.
—Список заказов переполнен, — ответил дож, — вы получите
необходимые суда весной 1202 года.
Через несколько дней он указал цену за услуги — 80 000 марок. В оговоренные сроки крестоносцы (часть их отплыла из Марселя) прибыли в Венецию.
Продолжение следует...
vegra
Грандмастер
2/20/2008, 1:34:30 PM
Вы как дама из 1001 ночи, на самом интересном прервали :)
chips
Грандмастер
2/20/2008, 1:50:47 PM
(vegra @ 20.02.2008 - время: 10:34) Вы как дама из 1001 ночи, на самом интересном прервали :)
Их предводители сообщили, что смогли собрать лишь 60 000 марок.
—Над этим нужно поразмыслить, — сказал дож.
Через несколько дней Совет мудрейших довел до сведения крестоносцев, устроивших лагерь на континенте, свое решение.
—Венеция соглашается предоставить кредит на недостающую сумму,
если вы поможете отобрать у короля Венгрии захваченный им далматский
порт Зара.
Кто платит, тот и заказывает музыку. Крестоносцы вынуждены согласиться. И когда они сказали «да», цели крестовых походов перестали быть религиозными в своей основе. Венецианские корабли с воинами покидают Венецию, добираются до далматского побережья. Христианский город Зара (Задар) осажден и взят (1202 год) христианами, но это только начало.
Во время осады Задара к французским предводителям является сын свергнутого с трона василевса (дворцовые перевороты в Византии носят в эту эпоху эпидемический характер):
—Придите в Константинополь, верните власть моему отцу, и он отблагодарит вас. От его имени я обязуюсь выплатить Венеции недостающую сумму, а кроме того, к вашему походу присоединится Византия.
На борту одного из судов находится венецианский дож, знаменитый слепец Дандоло1. Он отплыл вместе с крестоносцами, чтобы проследить за выполнением обязательств в отношении Задара. Мысль о возможности получить недостающую сумму заставила его горячо поддержать предложение сына свергнутого василевса, и вожди крестового похода вынуждены согласиться. В двух словах расскажем о дальнейших событиях.
Весной 1203 года крестоносцы берут остров Корфу (Керкир), а 24 июня осаждают Константинополь. 17 июля после первого же приступа василевс-узурпатор Алексей III скрывается. Алексей II возвращается на трон и берет в соправители своего сына Алексея Ангела2. Но когда крестоносцы начинают требовать обещанных денег, их просят подождать. Через несколько недель народный мятеж приводит к власти Алексея V.
— Над этим нужно поразмыслить, — снова заявил дож.
Результат его размышлений сформулирован в марте 1204 года в виде договора между дожем Энрико Дандоло и баронами-крестоносцами: захват Константинополя и раздел Византийской империи между участниками соглашения. 13 апреля город взят и подвергнут разграблению. Если вас интересует характер операции, перечитайте цитату из Вильгельма Тирского, которая приводилась выше по поводу взятия Иерусалима. Как и на Корфу, крестоносцы сражались с христианами и уничтожали их. Победители разграбили не только дома и дворцы, но и церкви. Основанная ими в 1204 году Латинская империя (столица — Константинополь) сменила Византийскую империю. Но просуществовала она куда меньше, чем Венецианская держава.
1 Дандоло Энрико (ок. 1108—1205) — венецианский дож с 1192 г. При нем было завершено создание Венецианской колониальной державы.
2 Ангелы — династия византийских императоров (1185—1204). Ненависть населения Константинополя к крестоносцам, которых поддерживали последние Ангелы, привела к низложению династии.
Как мы видим, правители Византии не были такими розовыми и пушистыми, как это можно понять из фильма. Фактически они сами навлекли беду на свою голову.
Цитату из Вильгельма Тирского я приведу позднее.
Их предводители сообщили, что смогли собрать лишь 60 000 марок.
—Над этим нужно поразмыслить, — сказал дож.
Через несколько дней Совет мудрейших довел до сведения крестоносцев, устроивших лагерь на континенте, свое решение.
—Венеция соглашается предоставить кредит на недостающую сумму,
если вы поможете отобрать у короля Венгрии захваченный им далматский
порт Зара.
Кто платит, тот и заказывает музыку. Крестоносцы вынуждены согласиться. И когда они сказали «да», цели крестовых походов перестали быть религиозными в своей основе. Венецианские корабли с воинами покидают Венецию, добираются до далматского побережья. Христианский город Зара (Задар) осажден и взят (1202 год) христианами, но это только начало.
Во время осады Задара к французским предводителям является сын свергнутого с трона василевса (дворцовые перевороты в Византии носят в эту эпоху эпидемический характер):
—Придите в Константинополь, верните власть моему отцу, и он отблагодарит вас. От его имени я обязуюсь выплатить Венеции недостающую сумму, а кроме того, к вашему походу присоединится Византия.
На борту одного из судов находится венецианский дож, знаменитый слепец Дандоло1. Он отплыл вместе с крестоносцами, чтобы проследить за выполнением обязательств в отношении Задара. Мысль о возможности получить недостающую сумму заставила его горячо поддержать предложение сына свергнутого василевса, и вожди крестового похода вынуждены согласиться. В двух словах расскажем о дальнейших событиях.
Весной 1203 года крестоносцы берут остров Корфу (Керкир), а 24 июня осаждают Константинополь. 17 июля после первого же приступа василевс-узурпатор Алексей III скрывается. Алексей II возвращается на трон и берет в соправители своего сына Алексея Ангела2. Но когда крестоносцы начинают требовать обещанных денег, их просят подождать. Через несколько недель народный мятеж приводит к власти Алексея V.
— Над этим нужно поразмыслить, — снова заявил дож.
Результат его размышлений сформулирован в марте 1204 года в виде договора между дожем Энрико Дандоло и баронами-крестоносцами: захват Константинополя и раздел Византийской империи между участниками соглашения. 13 апреля город взят и подвергнут разграблению. Если вас интересует характер операции, перечитайте цитату из Вильгельма Тирского, которая приводилась выше по поводу взятия Иерусалима. Как и на Корфу, крестоносцы сражались с христианами и уничтожали их. Победители разграбили не только дома и дворцы, но и церкви. Основанная ими в 1204 году Латинская империя (столица — Константинополь) сменила Византийскую империю. Но просуществовала она куда меньше, чем Венецианская держава.
1 Дандоло Энрико (ок. 1108—1205) — венецианский дож с 1192 г. При нем было завершено создание Венецианской колониальной державы.
2 Ангелы — династия византийских императоров (1185—1204). Ненависть населения Константинополя к крестоносцам, которых поддерживали последние Ангелы, привела к низложению династии.
Как мы видим, правители Византии не были такими розовыми и пушистыми, как это можно понять из фильма. Фактически они сами навлекли беду на свою голову.
Цитату из Вильгельма Тирского я приведу позднее.
vegra
Грандмастер
2/20/2008, 2:13:59 PM
(petroff67 @ 20.02.2008 - время: 00:15) Византийшина это определение в России всегда было уничижительным
Византийщина, византийский, византийская империя, термин не принадлежащий ни ромеям, ни русской традиции.
Яндекс по слову "византийщина" выдаёт: Результат поиска: страниц — 3 039, сайтов — не менее 780
А вот онлайн переводчик от ПРОМТа перевести на английский это слово не может.
Вы не могли бы что-нибудь привести в доказательство своего утверждения
"Это западный термин, пришедший к нам с европейским просвещением послепетровской эпохи."
Он был изобретен во вполне конкретных политических целях, а именно в эпоху претензий Священной Римской империи на западе на имперский титул и римское наследство.А зачем? объявили себя империей и проимперствовали примерно столько же сколько и сама Римская империя. Где Византия, а где СРИ.
То обстоятельство, что императорское достоинство сохранилось в Византии, наполняло умы политических деятелей Западной Европы озлоблением.Детский сад какой-то. Существование Поднебесной их не напрягало?
Оттуда и нежелание называть константинопольских императоров по самоназванию, т.е. римскими (ромейскими) императорами. Так и был выдуман термин «византийская империя».Т е Византия не знала что она Византия? А почему тогда на Руси её Византией называли? Как и когда Римская империя стала Византией? Называют разные даты но ответа на простой(простой ли?) вопрос нет.
Потому термин «византийство» насыщен ненавистью запада ко Второму Риму. А кто у нас запад? Европа тогда была слабозаселённой и раздробленной.
Византийщина, византийский, византийская империя, термин не принадлежащий ни ромеям, ни русской традиции.
Яндекс по слову "византийщина" выдаёт: Результат поиска: страниц — 3 039, сайтов — не менее 780
А вот онлайн переводчик от ПРОМТа перевести на английский это слово не может.
Вы не могли бы что-нибудь привести в доказательство своего утверждения
"Это западный термин, пришедший к нам с европейским просвещением послепетровской эпохи."
Он был изобретен во вполне конкретных политических целях, а именно в эпоху претензий Священной Римской империи на западе на имперский титул и римское наследство.А зачем? объявили себя империей и проимперствовали примерно столько же сколько и сама Римская империя. Где Византия, а где СРИ.
То обстоятельство, что императорское достоинство сохранилось в Византии, наполняло умы политических деятелей Западной Европы озлоблением.Детский сад какой-то. Существование Поднебесной их не напрягало?
Оттуда и нежелание называть константинопольских императоров по самоназванию, т.е. римскими (ромейскими) императорами. Так и был выдуман термин «византийская империя».Т е Византия не знала что она Византия? А почему тогда на Руси её Византией называли? Как и когда Римская империя стала Византией? Называют разные даты но ответа на простой(простой ли?) вопрос нет.
Потому термин «византийство» насыщен ненавистью запада ко Второму Риму. А кто у нас запад? Европа тогда была слабозаселённой и раздробленной.
chips
Грандмастер
2/20/2008, 2:49:40 PM
Из фильма - весьма политкорректно:
"Наши предки тоже, признаться, не отличавшиеся в то время изысканным воспитанием, неоднократно поддавались варварскому соблазну поживиться за счет несметных богатств Царьграда. Но к чести их, да и к нашему счастью, жажда воинской наживы не затмила для них главное: русские поняли, в чем заключается самое великое сокровище Византии! Это было не золото, не драгоценные камни, даже не искусство и науки. Главным сокровищем Византии был Бог."
Из истории:
"Царьградские походы - походы древнерусских князей на Византию. В 860 был осаждён Царьград (древнерусское название Константинополя; ныне Стамбул, Турция), после переговоров получен большой выкуп. В 907 войско восточных славян и других народов осадило Царьград с моря и с суши. Был заключён выгодный мир. В 941 во время морского похода Игоря русские ладьи были сожжены “греческим огнём”. Поход Игоря в 944 приостановлен греками предложением мира. Поход Святослава из Фракии к Царьграду (около 971) отбит императором Цимисхием."
Ага... Не за золотом и серебром ходили в Византию наши предки... Они оказывается таким образом Бога искали!
"Наши предки тоже, признаться, не отличавшиеся в то время изысканным воспитанием, неоднократно поддавались варварскому соблазну поживиться за счет несметных богатств Царьграда. Но к чести их, да и к нашему счастью, жажда воинской наживы не затмила для них главное: русские поняли, в чем заключается самое великое сокровище Византии! Это было не золото, не драгоценные камни, даже не искусство и науки. Главным сокровищем Византии был Бог."
Из истории:
"Царьградские походы - походы древнерусских князей на Византию. В 860 был осаждён Царьград (древнерусское название Константинополя; ныне Стамбул, Турция), после переговоров получен большой выкуп. В 907 войско восточных славян и других народов осадило Царьград с моря и с суши. Был заключён выгодный мир. В 941 во время морского похода Игоря русские ладьи были сожжены “греческим огнём”. Поход Игоря в 944 приостановлен греками предложением мира. Поход Святослава из Фракии к Царьграду (около 971) отбит императором Цимисхием."
Ага... Не за золотом и серебром ходили в Византию наши предки... Они оказывается таким образом Бога искали!
vegra
Грандмастер
2/20/2008, 2:57:58 PM
(chips @ 20.02.2008 - время: 11:49) Ага... Не за золотом и серебром ходили в Византию наши предки... Они оказывается таким образом Бога искали!
Есть теория, согласно которой византийцы провели блестящую идеологическую диверсию по насаждению на Руси православия. Славянские набеги прекратились, впрочем Византию это не спасло.
Есть теория, согласно которой византийцы провели блестящую идеологическую диверсию по насаждению на Руси православия. Славянские набеги прекратились, впрочем Византию это не спасло.
chips
Грандмастер
2/20/2008, 5:28:24 PM
(chips @ 20.02.2008 - время: 10:50)
Цитату из Вильгельма Тирского я приведу позднее.
"....15 июля 1099 года был взят Иерусалим (бывший в руках турок с 1076 года).
Вильгельм Тирский оставил нам очень живое описание дальнейших событий:
«Войдя в город, наши паломники преследовали и убивали сарацин до самого храма Соломонова, куда те отошли и где мусульмане сражались против наших с невероятной яростью целый день, и весь храм был залит их кровью. Наконец, раздавив язычников, наши захватили в храме множество мужчин и женщин, которых убивали или оставляли в живых по выбору. Затем крестоносцы рассеялись по городу, захватывая золото, серебро, лошадей и мулов, разоряя дома, ломившиеся от богатств. Затем, счастливые и со слезами радости в глазах, наши отправились поклониться Гробу Спасителя нашего Иисуса и отдать ему почести. На следующее утро они взобрались на крышу храма, напали на сарацин, мужчин и женщин, и обезглавили их, а многие из них сами бросились с крыши вниз. Узрев сие, Танкред исполнился возмущением».
Тремя годами раньше сарацины с такой же свирепостью расправились с паломниками под Сивито. Но они не прикрывались именем Бога...."
Цитату из Вильгельма Тирского я приведу позднее.
"....15 июля 1099 года был взят Иерусалим (бывший в руках турок с 1076 года).
Вильгельм Тирский оставил нам очень живое описание дальнейших событий:
«Войдя в город, наши паломники преследовали и убивали сарацин до самого храма Соломонова, куда те отошли и где мусульмане сражались против наших с невероятной яростью целый день, и весь храм был залит их кровью. Наконец, раздавив язычников, наши захватили в храме множество мужчин и женщин, которых убивали или оставляли в живых по выбору. Затем крестоносцы рассеялись по городу, захватывая золото, серебро, лошадей и мулов, разоряя дома, ломившиеся от богатств. Затем, счастливые и со слезами радости в глазах, наши отправились поклониться Гробу Спасителя нашего Иисуса и отдать ему почести. На следующее утро они взобрались на крышу храма, напали на сарацин, мужчин и женщин, и обезглавили их, а многие из них сами бросились с крыши вниз. Узрев сие, Танкред исполнился возмущением».
Тремя годами раньше сарацины с такой же свирепостью расправились с паломниками под Сивито. Но они не прикрывались именем Бога...."
chips
Грандмастер
2/20/2008, 7:51:34 PM
В фильме:
"Конечно же, в Византии были и очень сильные императоры. Таким был, например, Василий II, кстати, крестный отец нашего святого князя Владимира. Он принял управление империей после тяжелейшего кризиса: страна фактически была приватизирована олигархией. Василий II в первую очередь жестко выстроил вертикаль власти, разгромил сепаратистское движение на окраинах, подавил мятежных губернаторов и олигархов, собиравшихся расчленить империю. Затем он провел «чистку» в правительстве, конфисковал в казну огромные наворованные суммы."
В истории:
Очень был гуманный и христолюбивый человек.
В 1014 Василий после ряда кампаний сокрушил болгарскую армию при Беласице. По велению Василия византийцы ослепили все 15 тыс. взятых в плен воинов
, оставив по одному глазу лишь одному из каждых ста пленников, чтобы те могли быть поводырями, и так отправили их к царю Самуилу (отсюда и появилось прозвище «Болгаробойца»). Зрелище было столь горестным, что Самуил, как сообщают, не смог его вынести и вскоре умер. К 1018 вся подвластная Самуилу территория стала частью Византийской империи.
"Конечно же, в Византии были и очень сильные императоры. Таким был, например, Василий II, кстати, крестный отец нашего святого князя Владимира. Он принял управление империей после тяжелейшего кризиса: страна фактически была приватизирована олигархией. Василий II в первую очередь жестко выстроил вертикаль власти, разгромил сепаратистское движение на окраинах, подавил мятежных губернаторов и олигархов, собиравшихся расчленить империю. Затем он провел «чистку» в правительстве, конфисковал в казну огромные наворованные суммы."
В истории:
Очень был гуманный и христолюбивый человек.
В 1014 Василий после ряда кампаний сокрушил болгарскую армию при Беласице. По велению Василия византийцы ослепили все 15 тыс. взятых в плен воинов , оставив по одному глазу лишь одному из каждых ста пленников, чтобы те могли быть поводырями, и так отправили их к царю Самуилу (отсюда и появилось прозвище «Болгаробойца»). Зрелище было столь горестным, что Самуил, как сообщают, не смог его вынести и вскоре умер. К 1018 вся подвластная Самуилу территория стала частью Византийской империи. Sorques
Удален 2/20/2008, 9:01:12 PM
(vegra @ 19.02.2008 - время: 22:04) А что бы было? Ренесанс начался когда Византия уже разваливалась
Почитайте, что из себя предстовляла Европа в 5-9 веках. Византия был единственным цивилизованным государством на руинах Римской империи, в тот период времени...Естественно, влияние на развитие Европы, на культуру, на становление государственности европейских народов, было огромным.
Почитайте, что из себя предстовляла Европа в 5-9 веках. Византия был единственным цивилизованным государством на руинах Римской империи, в тот период времени...Естественно, влияние на развитие Европы, на культуру, на становление государственности европейских народов, было огромным.
vegra
Грандмастер
2/20/2008, 10:55:51 PM
(sorques @ 20.02.2008 - время: 18:01) (vegra @ 19.02.2008 - время: 22:04) А что бы было? Ренесанс начался когда Византия уже разваливалась
Почитайте, что из себя предстовляла Европа в 5-9 веках. Византия был единственным цивилизованным государством на руинах Римской империи, в тот период времени...Естественно, влияние на развитие Европы, на культуру, на становление государственности европейских народов, было огромным.
Во первых Византия не была создана на руинах РИ, Она и была этой самой Востточной Римской Империей.
Во вторых... Какое конкретное влияние на Европу оказала Византия в 5-9 веках?
Почитайте, что из себя предстовляла Европа в 5-9 веках. Византия был единственным цивилизованным государством на руинах Римской империи, в тот период времени...Естественно, влияние на развитие Европы, на культуру, на становление государственности европейских народов, было огромным.
Во первых Византия не была создана на руинах РИ, Она и была этой самой Востточной Римской Империей.
Во вторых... Какое конкретное влияние на Европу оказала Византия в 5-9 веках?
vegra
Грандмастер
2/20/2008, 11:02:32 PM
(chips @ 20.02.2008 - время: 14:28) (chips @ 20.02.2008 - время: 10:50)
Цитату из Вильгельма Тирского я приведу позднее.
"....15 июля 1099 года был взят Иерусалим (бывший в руках турок с 1076 года).
А с дожем кто и о каком плавании договаривались если Иерусалим уже взят более века назад?
Цитату из Вильгельма Тирского я приведу позднее.
"....15 июля 1099 года был взят Иерусалим (бывший в руках турок с 1076 года).
А с дожем кто и о каком плавании договаривались если Иерусалим уже взят более века назад?
Sorques
Удален 2/21/2008, 5:02:55 AM
(vegra @ 20.02.2008 - время: 19:55)
Во первых Византия не была создана на руинах РИ, Она и была этой самой Востточной Римской Империей.
Во вторых... Какое конкретное влияние на Европу оказала Византия в 5-9 веках?
То и другое верно. Была сама по себе и созданна на руинах. Возникновение подобного государства, сложнейший не однозначный процесс.
Но это не во первых , а скорее в десятых, сотых. тысячных....
Кроме того, у всех кто описывал Византию и поздний Рим, взаимоисключающие мнения на этот счет....А это ваше мнение или чье то?
Влияние? Как свехдержава того времени. Вы предстовляете что из себя в те времена предстовлял любой город Европы? Грязь, смрад, ранний феодализм, с ободраными герцогами и графами, которые ели руками и спали на соломе сместе с курами...Писать читать умели только некоторые священники...
И это на фоне блестящей империи, с огромным двором, сложным церемониалом,канализацией и водопроводом...
Естественно приежие европейцы восхищались всем этим и многое перенимали, причем не только материальные вещи, но и духовные.
Во первых Византия не была создана на руинах РИ, Она и была этой самой Востточной Римской Империей.
Во вторых... Какое конкретное влияние на Европу оказала Византия в 5-9 веках?
То и другое верно. Была сама по себе и созданна на руинах. Возникновение подобного государства, сложнейший не однозначный процесс.
Но это не во первых , а скорее в десятых, сотых. тысячных....
Кроме того, у всех кто описывал Византию и поздний Рим, взаимоисключающие мнения на этот счет....А это ваше мнение или чье то?
Влияние? Как свехдержава того времени. Вы предстовляете что из себя в те времена предстовлял любой город Европы? Грязь, смрад, ранний феодализм, с ободраными герцогами и графами, которые ели руками и спали на соломе сместе с курами...Писать читать умели только некоторые священники...
И это на фоне блестящей империи, с огромным двором, сложным церемониалом,канализацией и водопроводом...
Естественно приежие европейцы восхищались всем этим и многое перенимали, причем не только материальные вещи, но и духовные.
chips
Грандмастер
2/21/2008, 11:58:45 AM
(vegra @ 20.02.2008 - время: 20:02) (chips @ 20.02.2008 - время: 14:28) (chips @ 20.02.2008 - время: 10:50)
Цитату из Вильгельма Тирского я приведу позднее.
"....15 июля 1099 года был взят Иерусалим (бывший в руках турок с 1076 года).
А с дожем кто и о каком плавании договаривались если Иерусалим уже взят более века назад?
Взятие Иерусалима в 1099 году явилось следствием так называемого первого крестового похода. Его подготовка началась после того, как на пресловутом церковном соборе 26 ноября 1095 года папа Урбан Второй призвал рыцарей к оружию. Было сформировано четыре экспедиционных корпуса. Два отправились морем и два - сушей. Все крестоносцы собрались в Константинополе (!), а затем двинулись в Малую Азию. После серии битв они и захватили 15 июля 1099 г. Иерусалим. Какую резню они там устроили - я говорил, приводя цитату из Вильгельма Тирского. Отнюдь не меньшие зверства они проявили и при взятии Константинополя в 1204 г.(об этом пишет Жорж Блон). Прошедшие сто лет их нисколько не изменили.
Цитату из Вильгельма Тирского я приведу позднее.
"....15 июля 1099 года был взят Иерусалим (бывший в руках турок с 1076 года).
А с дожем кто и о каком плавании договаривались если Иерусалим уже взят более века назад?
Взятие Иерусалима в 1099 году явилось следствием так называемого первого крестового похода. Его подготовка началась после того, как на пресловутом церковном соборе 26 ноября 1095 года папа Урбан Второй призвал рыцарей к оружию. Было сформировано четыре экспедиционных корпуса. Два отправились морем и два - сушей. Все крестоносцы собрались в Константинополе (!), а затем двинулись в Малую Азию. После серии битв они и захватили 15 июля 1099 г. Иерусалим. Какую резню они там устроили - я говорил, приводя цитату из Вильгельма Тирского. Отнюдь не меньшие зверства они проявили и при взятии Константинополя в 1204 г.(об этом пишет Жорж Блон). Прошедшие сто лет их нисколько не изменили.
vegra
Грандмастер
2/21/2008, 4:30:27 PM
(sorques @ 21.02.2008 - время: 02:02) То и другое верно. Была сама по себе и созданна на руинах. Возникновение подобного государства, сложнейший не однозначный процесс.
Про руины подробнее плиз, кто (что) их сделал и из чего?
Напомню что внятного ответа когда и в результате чего ВРИ стала Византией нет. Никаких данных о резком изменении государственной инфраструктуры или другой области жизнедеятельности - нет. В отличии от ЗРИ.
Но это не во первых , а скорее в десятых, сотых. тысячных....
Я могу понять почему об этом упорно "забывают" попы. В противном случае надо признать что православие просто не мешало сохранять античные достижения. Ведь никаких особых собственных достижений у православной Византиине было.
Кроме того, у всех кто описывал Византию и поздний Рим, взаимоисключающие мнения на этот счет....А это ваше мнение или чье то?Поконкретнее, плиз. Моё.
И вот так они почти 1000 лет копошились в дерьме, а потом устроили Ренессанс? Когда от В уже ничего толком не осталось.
Естественно приежие европейцы восхищались всем этим и многое перенимали, причем не только материальные вещи, но и духовные.
Насчёт духовных "ценностей" вопрос: как католическое духовенство на это смотрело. Насчёт остального, конкретно, что именно переняли и кто?
Про руины подробнее плиз, кто (что) их сделал и из чего?
Напомню что внятного ответа когда и в результате чего ВРИ стала Византией нет. Никаких данных о резком изменении государственной инфраструктуры или другой области жизнедеятельности - нет. В отличии от ЗРИ.
Но это не во первых , а скорее в десятых, сотых. тысячных....
Я могу понять почему об этом упорно "забывают" попы. В противном случае надо признать что православие просто не мешало сохранять античные достижения. Ведь никаких особых собственных достижений у православной Византиине было.
Кроме того, у всех кто описывал Византию и поздний Рим, взаимоисключающие мнения на этот счет....А это ваше мнение или чье то?
Поконкретнее, плиз. Моё.И вот так они почти 1000 лет копошились в дерьме, а потом устроили Ренессанс? Когда от В уже ничего толком не осталось.
Естественно приежие европейцы восхищались всем этим и многое перенимали, причем не только материальные вещи, но и духовные.
Насчёт духовных "ценностей" вопрос: как католическое духовенство на это смотрело. Насчёт остального, конкретно, что именно переняли и кто?
Sorques
Удален 2/21/2008, 5:09:37 PM
(vegra @ 21.02.2008 - время: 13:30)
Насчёт духовных "ценностей" вопрос: как католическое духовенство на это смотрело. Насчёт остального, конкретно, что именно переняли и кто?
Небыло в раннее средневековье таких понятий, как католики и православные...
Переняли в точности врятли, но наверное читали и осмысливали и что то переняли из:
Corpus Juris Civilis (так называемый Юстинианов Корпус)
Эклоги -законодательный свод и его дополнение Аппендикс( )
Наука не стояла на месте были сочинения : Михаила Пселла,Симеона Сифа, Евстратия Никейского, Льва Математика.
Вы как то хотите, что бы я вам ответил в двух словах, о вещах которые требуют выкладки огромных текстов для аргументации...Вы сами попробуйте, немного почитать на эту тему. Мне огромные тексты выкладывать?Я не любитель выкладки текстов из интернета, это вы и сами можете сделат, а в двух словах не получится, вопросы о таких глобальных вещах..., каждый ваш вопрос требует отдельного топика....
Кроме того я не очень понимаю вашу позицию, из того что прочитал понял лишь то , что вы считаете, что Византия это вторичная империя, с большим уклоном в религию и толкового там ничего не было...Но это не так, читайте тогда пока chips
Возможно я ошибаюсь, но мне так показалось...
Насчёт духовных "ценностей" вопрос: как католическое духовенство на это смотрело. Насчёт остального, конкретно, что именно переняли и кто?
Небыло в раннее средневековье таких понятий, как католики и православные...
Переняли в точности врятли, но наверное читали и осмысливали и что то переняли из:
Corpus Juris Civilis (так называемый Юстинианов Корпус)
Эклоги -законодательный свод и его дополнение Аппендикс(
)Наука не стояла на месте были сочинения : Михаила Пселла,Симеона Сифа, Евстратия Никейского, Льва Математика.
Вы как то хотите, что бы я вам ответил в двух словах, о вещах которые требуют выкладки огромных текстов для аргументации...Вы сами попробуйте, немного почитать на эту тему. Мне огромные тексты выкладывать?Я не любитель выкладки текстов из интернета, это вы и сами можете сделат, а в двух словах не получится, вопросы о таких глобальных вещах..., каждый ваш вопрос требует отдельного топика....
Кроме того я не очень понимаю вашу позицию, из того что прочитал понял лишь то , что вы считаете, что Византия это вторичная империя, с большим уклоном в религию и толкового там ничего не было...Но это не так, читайте тогда пока chips
Возможно я ошибаюсь, но мне так показалось...
vegra
Грандмастер
2/21/2008, 7:01:38 PM
(sorques @ 21.02.2008 - время: 14:09)Небыло в раннее средневековье таких понятий, как католики и православные...
С чего вы взяли?
"Христианство никогда не являлось единым религиозным течением. Распространяясь по городам и странам, оно ассимилировалось (приспосабливалось) под различные местные условия и традиции. Образовались самостоятельные церкви: Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Константинопольская церкви. Затем от Антиохийской церкви откололись Кипрская и Грузинская православные церкви."
"Католицизм или католичество (от греч. католикос — всеобщий; впервые по отношению к церкви термин «Католическая церковь» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)."
Так что католическая церковь была, во главе с папой
Переняли в точности врятли, но наверное читали и осмысливали и что то переняли из:
Corpus Juris Civilis (так называемый Юстинианов Корпус)
Эклоги -законодательный свод и его дополнение Аппендикс( )Кто НАВЕРНОЕ читал? Чем закончилось это осмысление. Простите но это ваши предположения а не доказательства. Разве в вредневековой Европе пользовались нормами Римского права? А если бы и так то почему надо считать что это пришло из ВРИ, а не наследие ЗРИ?
Наука не стояла на месте были сочинения : Михаила Пселла,Симеона Сифа, Евстратия Никейского, Льва Математика.
Простите это вы к чему?
Вы как то хотите, что бы я вам ответил в двух словах, о вещах которые требуют выкладки огромных текстов для аргументации..
Я задал 4 простых вопроса:
1 Про руины подробнее плиз, кто (что) их сделал и из чего?
2 Как католическое духовенство смотрело на религионые труды своих восточных коллег и кто их читал? Ведь по вашему в Европе было небольшое число грамотных среди попов.
3 В чём были противоположные оценки В и ВРИ?? Что существенно изменилось?
4 Что именно пришло в средневековую Е помимо "духовных ценностей?
Не надо здесь никаких гигантских текстов. Например из Китая пришёл порох.
Кроме того я не очень понимаю вашу позицию, из того что прочитал понял лишь то , что вы считаете, что Византия это вторичная империя, с большим уклоном в религию и толкового там ничего не было..Мы обсуждаем конкретный фильм из которого следует что Византия возникла чуть ли не на пустом месте и сама всего достигла. И это "всё" явилось основой для развития европейской цивилизации. Что есть не более чем поповское враньё.
Византия практически не развивалась сама, но она о сохраняла достижения античности.
С чего вы взяли?
"Христианство никогда не являлось единым религиозным течением. Распространяясь по городам и странам, оно ассимилировалось (приспосабливалось) под различные местные условия и традиции. Образовались самостоятельные церкви: Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Константинопольская церкви. Затем от Антиохийской церкви откололись Кипрская и Грузинская православные церкви."
"Католицизм или католичество (от греч. католикос — всеобщий; впервые по отношению к церкви термин «Католическая церковь» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)."
Так что католическая церковь была, во главе с папой
Переняли в точности врятли, но наверное читали и осмысливали и что то переняли из:
Corpus Juris Civilis (так называемый Юстинианов Корпус)
Эклоги -законодательный свод и его дополнение Аппендикс(
)Кто НАВЕРНОЕ читал? Чем закончилось это осмысление. Простите но это ваши предположения а не доказательства. Разве в вредневековой Европе пользовались нормами Римского права? А если бы и так то почему надо считать что это пришло из ВРИ, а не наследие ЗРИ?Наука не стояла на месте были сочинения : Михаила Пселла,Симеона Сифа, Евстратия Никейского, Льва Математика.
Простите это вы к чему?
Вы как то хотите, что бы я вам ответил в двух словах, о вещах которые требуют выкладки огромных текстов для аргументации..
Я задал 4 простых вопроса:
1 Про руины подробнее плиз, кто (что) их сделал и из чего?
2 Как католическое духовенство смотрело на религионые труды своих восточных коллег и кто их читал? Ведь по вашему в Европе было небольшое число грамотных среди попов.
3 В чём были противоположные оценки В и ВРИ?? Что существенно изменилось?
4 Что именно пришло в средневековую Е помимо "духовных ценностей?
Не надо здесь никаких гигантских текстов. Например из Китая пришёл порох.
Кроме того я не очень понимаю вашу позицию, из того что прочитал понял лишь то , что вы считаете, что Византия это вторичная империя, с большим уклоном в религию и толкового там ничего не было..Мы обсуждаем конкретный фильм из которого следует что Византия возникла чуть ли не на пустом месте и сама всего достигла. И это "всё" явилось основой для развития европейской цивилизации. Что есть не более чем поповское враньё.
Византия практически не развивалась сама, но она о сохраняла достижения античности.