Февральская революция
shrayk
Удален 11/5/2013, 1:47:53 AM
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 19:06)
<q>Это вы описываете злоключения армии, контролируемой думой, в начале военных действий. Насчёт "оружия не хватало"- это миф. Когда по личному указу принявшего командование армией Николая Александровича тряханули тыловиков, оружие "появилось" и боеприпасы тоже. </q>
Дедок, не начинайте по новой. Фантазии фантазиями, но есть и документы. Не было никакой парламентской армии, кроме как в ваших фантазиях. Не было главнокомандующего назначенного Думой, я вам специально высочайший указ выложил для ознакомления и выдержки из закона. Армия была исключительной компетенцией императора, без каких то оговорок.
Прежде чем приводить эти "ошеломляющие цифры", не стоит забывать, что в войну вступила полностью готовая к ней, хорошо укомплектованная армия
Не совсем, но по большей части верно. Вот только одно НО, но какое! Готовой на непродолжительную войну продолжительностью в два - три месяца. Вот на это время оружия и хватило. Но случилась война на года, да ещё и на огромном фронте.
прифронтовой зоны иудейское население
И тут евреи виноваты...
Я конечно понимаю, что у вас жиды это больное место, но может стоит и меру знать?
<q>Это вы описываете злоключения армии, контролируемой думой, в начале военных действий. Насчёт "оружия не хватало"- это миф. Когда по личному указу принявшего командование армией Николая Александровича тряханули тыловиков, оружие "появилось" и боеприпасы тоже. </q>
Дедок, не начинайте по новой. Фантазии фантазиями, но есть и документы. Не было никакой парламентской армии, кроме как в ваших фантазиях. Не было главнокомандующего назначенного Думой, я вам специально высочайший указ выложил для ознакомления и выдержки из закона. Армия была исключительной компетенцией императора, без каких то оговорок.
Прежде чем приводить эти "ошеломляющие цифры", не стоит забывать, что в войну вступила полностью готовая к ней, хорошо укомплектованная армия
Не совсем, но по большей части верно. Вот только одно НО, но какое! Готовой на непродолжительную войну продолжительностью в два - три месяца. Вот на это время оружия и хватило. Но случилась война на года, да ещё и на огромном фронте.
прифронтовой зоны иудейское население
И тут евреи виноваты...
Я конечно понимаю, что у вас жиды это больное место, но может стоит и меру знать?
de loin
Грандмастер
11/5/2013, 2:03:04 AM
Интересно рассматривать историю по этнологической теории Гумилёва. Согласно ей с начала XIX в. русские проходят фазу этнического надлома. Этот надлом снижает внутриэтническую солидарность и резко повышает восприимчивость к иноземным влияниям. В этой фазе обычно бывают революции.
В этническом поле русских с XVIII в., с Петра I произошёл культурный раскол, когда его стараниями высший слой всё больше и больше, почти исключительно дворянский, но не всё дворянство, начинал относиться к другой культуре, к другой региональной, великой культуре, т.е. к западной, а не нашей восточно-христианской. А если учесть, что по крайней мере две эпохи, два периода резко увеличивали этот внутриэтнический раскол - царствование Екатерины II и царствование Александра I, то можно понять, почему оказались недостаточными усилия не только многих добрых русских людей, но и последних 4-х императоров в преодолении этого раскола. Он не был преодолён. И также кроме этих двух объективных факторов, включая в начале XVIII в. субъективный фактор западничества Петра, который позднее уже стал данностью, был и субъективный фактор - наличие антисистемы или нескольких антисистем, причём антисистем нового времени, построенных по принципу "малый народ". Они подтачивали Россию не менее последовательно. Подобные антисистемы - это группа лиц, которые принадлежат по языку, по цивилизации к данной нации, но при этом негативно воспринимают её культуру, вероисповедание, обычаи. Таковую систему наблюдал и описывал перед французской революцией видный историк Огюстен Кошен. Изложение идей Кошена есть в статье И.Р. Шафаревича "Русофобия", где он проводит и определённые параллели.
Революционные события начались в 1905 г. И революция тогда была придавлена усилиями не только последнего императора и Столыпина, но и самого русского народа. Есть гипотеза о том, что в начале ХХ в. русские весьма возможно обладали потенциалом выхода из надлома. На это указывали некоторые исследователи культуры русского модерна. Но ворвался субъективный фактор - начало мировой войны. Если имелся потенциал выхода из надлома, т.е. входа в фазу инерции, когда прошедший надлом осознаётся и внутриэтническая солидарность снова повышается, и если мировая война, к которой всё вело, началась бы не в 1914 г., а в 1924-м, то она предположительно не вызвала бы, не спровоцировала бы революцию. К 1924 году была бы в основном закончена столыпинская реформа, устаканилась бы гос. дума, стала бы уже чем-то привычным, стало бы совершенно ясно, что монархия выдержала испытание. Для народа, вообще говоря, приятно видеть такие вещи.
А англичане показали нам пример. Их военная промышленность была сразу мобилизована, как только началась война. Какие забастовки, если ты военнослужащий?! Кто будет бастовать, если ты солдат, хотя остался на том же месте, с той же зарплатой и того же станка?
Англичане себя гарантировали, а мы нет. Мы вообще были не очень приспособлены к чрезвычайным мерам, когда вдруг искусственно созданный заговорщиками хлебный дефицит вызвал в Петрограде эти усталостные народные выступления. Хлеб был, никакого хлебного дефицита в России не было. Более того, вообще продовольственного дефицита не было. Только на некоторые виды (сравните со II-й МB), в т.ч. и на хлеб была введена карточная система, чтобы избежать панического сушения сухарей. А советское правительство сразу ввело карточную систему с началом войны, и она держалась довольно долго и после войны. Царское правительство эту выборочную карточную систему вынуждено было ввести только к началу зимы 1916 г., на третьем году тяжёлой войны. Всё было не так страшно, но кому-то нужно было спровоцировать выступление и помешать главе государства блокировать эту ситуацию. А ведь в Петрограде не надо было устраивать уличных боев, не надо было массово проливать кровь. Там для этого воинские контингенты были. Надо было просто блокировать, взять город в кольцо. И предупредить население хоть с аэропланов, что будете голодать, пока не перестанете быть предателями собственного воюющего народа и не попросите прощения. Как миленькие угомонились бы. За пределами Петрограда ничего ещё не происходило. Это известно и проанализировано достаточно детально в книге В.С. Кобылина "Анатомия измены. Император Николай II и генерал-адъютант М.В. Алексеев". Кобылин обвиняет начальника штаба главнокомандующего Алексеева, прежде всего вместе с откровенным мерзавцем генералом Рузским в происшедшем. Книга документирована по часам, а кое-где по минутам, т.е. какая телеграмма, что было остановлено, где были блокированы на нижестоящих инстанциях распоряжения царя, кем были блокированы и т.д. Она у нас выходила в конце 90-х годов, хотя написана уже довольно давно. Т.е. было сделано всё для того, чтобы небольшие волнения вызвали большие потрясения.
И революция у нас была одна и, возможно, она ещё не закончилась. Например, примерно столько же, дольше 70 лет длилась английская революция, пока наконец всё не устаканилось и не вступила в действие послереволюционная традиция. Уже в 1815 г., после королевы Анны. Вполне возможно, что русская революция ещё продолжается (так что Горбачёв в своё время не напрасно свою книжку назвал: "Октябрь и перестройка. Революция продолжается"), и мы от неё потихонечку избавляемся. Дело всё в том, что все революции, которые всегда большие людоедства, представляют собой раскрученный маховик. "Красное колесо" - название и образ у Солженицына точные. В самом начале, когда пытаются толкнуть этот маховик, можно дать по рукам. Фронда не превратилась во французскую революцию. Парижская коммуна не стала французской революцией, а осталась бунтом парижской черни. Дали по рукам, остановили. Но если это колесо закрутилось, остановить его уже нельзя. Оно всё равно будет проходить ряд фаз, причём по одной и той же схеме. Каждое следующее поколение революционеров будет радикальнее предыдущего. А уличная толпа, революционная охлократия, будет ещё радикальнее. Это всё видно было во французской революции. Английскую мы знаем похуже, а французскую, более или менее, знают все. Но ведь никто никогда не говорил, что во Франции с 1789 г. прошли последовательно Фельянская революция, Жирондистская революция, Якобинская революция, Монтаньярская революция и, наконец, великая Термидорианская революция. Также, по-моему, не верно говорить о первой и второй русской революции, о февральской и октябрьской. И оценки здесь бессмысленны. В равной степени не правы и те, кто говорит "Февральская" с большой буквы, но "октябрьский переворот", и те, кто говорит "февральская буржуазная" с маленькой буквы и "Великая Октябрьская Социалистическая" с больших или даже только из одних больших букв. Разницы тут никакой нет. Это всё фазы одной революции. Революционеры были разные и далеко не только социалисты. Были сорвавшиеся, соблазнённые, уговорённые, обработанные, распропагандированные революционеры, т.е. те, кто уже расшатывал власть в годы тяжелейшей войны. Даже из партии русских националистов, а это крупнейшая партия 4-й думы, вторая справа после монархистов, после Союзов Русского народа и Михаила Архангела. Надёжная опора Столыпина, пока он был жив. Но и они сорвались. Пропаганда удалась. Были революционеры из исходно нереволюционных, либеральных "октябристов", тоже поддерживавших Столыпина. Но дальше следует небольшая прогрессивная партия, близкая к кадетам по своей позиции, практически сплошь из своей думской фракции, небольшая и незаметная, но влиятельная, потому что её думская фракция почти полностью состояла из членов новых масонских лож, людей с масонскими, в том числе и международными связями, людей, которые денежки из заграницы на революцию получали.
Про германские денежки Ленина знают все, и считать его германским агентом - совершенно справедливо, это доказано. Известно, как, в какие дни, через какие банки проводились эти деньги. Но были ведь и другие деньги, были французские деньги, английские деньги и американские деньги, преимущественно еврейские из США, финансировавшие других революционеров, меньшевиков, эсеров, кадетов. Поток-то хороший шёл на раскачивание России.
Причём если немцы частично могут быть оправданы, поскольку немцы проигрывали войну. Если бы не русская революция, война закончилась бы в 1917г., а она закончилась в 1918-м, потому что закрылся восточный фронт. Немцы проигрывали войну, и хотя они прибегли к довольно гнусному методу финансирования подрывных элементов, но в общем так делают. Они устраивали подрыв противника.
В то время как англичане, французы были формально нашими союзниками и их
поведение было многократно гнуснее, чудовищнее. Более того, в нарушение своего дипломатического статуса, да ещё в дни войны, да ещё в столице державы-союзницы активно взаимодействовали с разрушителями, с революционными кругами английский посол Бьюкенен и французский Палеолог. Денег там хватало.
В этническом поле русских с XVIII в., с Петра I произошёл культурный раскол, когда его стараниями высший слой всё больше и больше, почти исключительно дворянский, но не всё дворянство, начинал относиться к другой культуре, к другой региональной, великой культуре, т.е. к западной, а не нашей восточно-христианской. А если учесть, что по крайней мере две эпохи, два периода резко увеличивали этот внутриэтнический раскол - царствование Екатерины II и царствование Александра I, то можно понять, почему оказались недостаточными усилия не только многих добрых русских людей, но и последних 4-х императоров в преодолении этого раскола. Он не был преодолён. И также кроме этих двух объективных факторов, включая в начале XVIII в. субъективный фактор западничества Петра, который позднее уже стал данностью, был и субъективный фактор - наличие антисистемы или нескольких антисистем, причём антисистем нового времени, построенных по принципу "малый народ". Они подтачивали Россию не менее последовательно. Подобные антисистемы - это группа лиц, которые принадлежат по языку, по цивилизации к данной нации, но при этом негативно воспринимают её культуру, вероисповедание, обычаи. Таковую систему наблюдал и описывал перед французской революцией видный историк Огюстен Кошен. Изложение идей Кошена есть в статье И.Р. Шафаревича "Русофобия", где он проводит и определённые параллели.
Революционные события начались в 1905 г. И революция тогда была придавлена усилиями не только последнего императора и Столыпина, но и самого русского народа. Есть гипотеза о том, что в начале ХХ в. русские весьма возможно обладали потенциалом выхода из надлома. На это указывали некоторые исследователи культуры русского модерна. Но ворвался субъективный фактор - начало мировой войны. Если имелся потенциал выхода из надлома, т.е. входа в фазу инерции, когда прошедший надлом осознаётся и внутриэтническая солидарность снова повышается, и если мировая война, к которой всё вело, началась бы не в 1914 г., а в 1924-м, то она предположительно не вызвала бы, не спровоцировала бы революцию. К 1924 году была бы в основном закончена столыпинская реформа, устаканилась бы гос. дума, стала бы уже чем-то привычным, стало бы совершенно ясно, что монархия выдержала испытание. Для народа, вообще говоря, приятно видеть такие вещи.
А англичане показали нам пример. Их военная промышленность была сразу мобилизована, как только началась война. Какие забастовки, если ты военнослужащий?! Кто будет бастовать, если ты солдат, хотя остался на том же месте, с той же зарплатой и того же станка?
Англичане себя гарантировали, а мы нет. Мы вообще были не очень приспособлены к чрезвычайным мерам, когда вдруг искусственно созданный заговорщиками хлебный дефицит вызвал в Петрограде эти усталостные народные выступления. Хлеб был, никакого хлебного дефицита в России не было. Более того, вообще продовольственного дефицита не было. Только на некоторые виды (сравните со II-й МB), в т.ч. и на хлеб была введена карточная система, чтобы избежать панического сушения сухарей. А советское правительство сразу ввело карточную систему с началом войны, и она держалась довольно долго и после войны. Царское правительство эту выборочную карточную систему вынуждено было ввести только к началу зимы 1916 г., на третьем году тяжёлой войны. Всё было не так страшно, но кому-то нужно было спровоцировать выступление и помешать главе государства блокировать эту ситуацию. А ведь в Петрограде не надо было устраивать уличных боев, не надо было массово проливать кровь. Там для этого воинские контингенты были. Надо было просто блокировать, взять город в кольцо. И предупредить население хоть с аэропланов, что будете голодать, пока не перестанете быть предателями собственного воюющего народа и не попросите прощения. Как миленькие угомонились бы. За пределами Петрограда ничего ещё не происходило. Это известно и проанализировано достаточно детально в книге В.С. Кобылина "Анатомия измены. Император Николай II и генерал-адъютант М.В. Алексеев". Кобылин обвиняет начальника штаба главнокомандующего Алексеева, прежде всего вместе с откровенным мерзавцем генералом Рузским в происшедшем. Книга документирована по часам, а кое-где по минутам, т.е. какая телеграмма, что было остановлено, где были блокированы на нижестоящих инстанциях распоряжения царя, кем были блокированы и т.д. Она у нас выходила в конце 90-х годов, хотя написана уже довольно давно. Т.е. было сделано всё для того, чтобы небольшие волнения вызвали большие потрясения.
И революция у нас была одна и, возможно, она ещё не закончилась. Например, примерно столько же, дольше 70 лет длилась английская революция, пока наконец всё не устаканилось и не вступила в действие послереволюционная традиция. Уже в 1815 г., после королевы Анны. Вполне возможно, что русская революция ещё продолжается (так что Горбачёв в своё время не напрасно свою книжку назвал: "Октябрь и перестройка. Революция продолжается"), и мы от неё потихонечку избавляемся. Дело всё в том, что все революции, которые всегда большие людоедства, представляют собой раскрученный маховик. "Красное колесо" - название и образ у Солженицына точные. В самом начале, когда пытаются толкнуть этот маховик, можно дать по рукам. Фронда не превратилась во французскую революцию. Парижская коммуна не стала французской революцией, а осталась бунтом парижской черни. Дали по рукам, остановили. Но если это колесо закрутилось, остановить его уже нельзя. Оно всё равно будет проходить ряд фаз, причём по одной и той же схеме. Каждое следующее поколение революционеров будет радикальнее предыдущего. А уличная толпа, революционная охлократия, будет ещё радикальнее. Это всё видно было во французской революции. Английскую мы знаем похуже, а французскую, более или менее, знают все. Но ведь никто никогда не говорил, что во Франции с 1789 г. прошли последовательно Фельянская революция, Жирондистская революция, Якобинская революция, Монтаньярская революция и, наконец, великая Термидорианская революция. Также, по-моему, не верно говорить о первой и второй русской революции, о февральской и октябрьской. И оценки здесь бессмысленны. В равной степени не правы и те, кто говорит "Февральская" с большой буквы, но "октябрьский переворот", и те, кто говорит "февральская буржуазная" с маленькой буквы и "Великая Октябрьская Социалистическая" с больших или даже только из одних больших букв. Разницы тут никакой нет. Это всё фазы одной революции. Революционеры были разные и далеко не только социалисты. Были сорвавшиеся, соблазнённые, уговорённые, обработанные, распропагандированные революционеры, т.е. те, кто уже расшатывал власть в годы тяжелейшей войны. Даже из партии русских националистов, а это крупнейшая партия 4-й думы, вторая справа после монархистов, после Союзов Русского народа и Михаила Архангела. Надёжная опора Столыпина, пока он был жив. Но и они сорвались. Пропаганда удалась. Были революционеры из исходно нереволюционных, либеральных "октябристов", тоже поддерживавших Столыпина. Но дальше следует небольшая прогрессивная партия, близкая к кадетам по своей позиции, практически сплошь из своей думской фракции, небольшая и незаметная, но влиятельная, потому что её думская фракция почти полностью состояла из членов новых масонских лож, людей с масонскими, в том числе и международными связями, людей, которые денежки из заграницы на революцию получали.
Про германские денежки Ленина знают все, и считать его германским агентом - совершенно справедливо, это доказано. Известно, как, в какие дни, через какие банки проводились эти деньги. Но были ведь и другие деньги, были французские деньги, английские деньги и американские деньги, преимущественно еврейские из США, финансировавшие других революционеров, меньшевиков, эсеров, кадетов. Поток-то хороший шёл на раскачивание России.
Причём если немцы частично могут быть оправданы, поскольку немцы проигрывали войну. Если бы не русская революция, война закончилась бы в 1917г., а она закончилась в 1918-м, потому что закрылся восточный фронт. Немцы проигрывали войну, и хотя они прибегли к довольно гнусному методу финансирования подрывных элементов, но в общем так делают. Они устраивали подрыв противника.
В то время как англичане, французы были формально нашими союзниками и их
поведение было многократно гнуснее, чудовищнее. Более того, в нарушение своего дипломатического статуса, да ещё в дни войны, да ещё в столице державы-союзницы активно взаимодействовали с разрушителями, с революционными кругами английский посол Бьюкенен и французский Палеолог. Денег там хватало.
Marinw
Акула пера
11/5/2013, 8:20:30 AM
(de loin @ 04.11.2013 - время: 22:03)
Если бы война началась в 1924 году и продлилась бы более 3х лет, то нельзя исключать, что подобие февральской революции, при «неудачном» течении войны не удалось бы избежать. Другое дело, что плоды столыпинской реформы не позволили бы ей перерасти в октябрьскую революцию
Революционные события начались в 1905 г. И революция тогда была придавлена усилиями не только последнего императора и Столыпина, но и самого русского народа. Есть гипотеза о том, что в начале ХХ в. русские весьма возможно обладали потенциалом выхода из надлома. На это указывали некоторые исследователи культуры русского модерна. Но ворвался субъективный фактор - начало мировой войны. Если имелся потенциал выхода из надлома, т.е. входа в фазу инерции, когда прошедший надлом осознаётся и внутриэтническая солидарность снова повышается, и если мировая война, к которой всё вело, началась бы не в 1914 г., а в 1924-м, то она предположительно не вызвала бы, не спровоцировала бы революцию. К 1924 году была бы в основном закончена столыпинская реформа, устаканилась бы гос. дума, стала бы уже чем-то привычным, стало бы совершенно ясно, что монархия выдержала испытание. Для народа, вообще говоря, приятно видеть такие вещи.
Если бы война началась в 1924 году и продлилась бы более 3х лет, то нельзя исключать, что подобие февральской революции, при «неудачном» течении войны не удалось бы избежать. Другое дело, что плоды столыпинской реформы не позволили бы ей перерасти в октябрьскую революцию
dedO"K
Акула пера
11/5/2013, 12:26:53 PM
(Marinw @ 04.11.2013 - время: 16:52)
Федоров не летописец (это исследователи историки привыкли писать – Летописец здесь вероятно ошибается). Он специалист оружейник. Прочтите его воспоминания они в Инете есть.
Теперь документ – Распоряжение ГУГШ от 06.12.1915 г № 9734. Согласно ему – Японские винтовки «Арисака» постепенно сосредотачивались для выдачи войскам Северного фронта. Про винтовки других систем пока писать не буду.
Правильно. Фёдоров не ошибался, он "ошибался". Поскольку мемуары писал уже после гражданской войны.
Теперь о документе "распоряжение ГУГШ от 06.12.1915 года": нет ни такого распоряжения, ни такого приказа о "постепенном сосредоточении винтовок арисака". Трофейное оружие после русско-японской войны лежало, в том числе, и на складах Финляндии. И позже их остатки были переданы, вместе с винтовками энфилд, шюцкору.
Какие трофеи русско-японской войны? Мы что наступали и захватывали японские склады с вооружением? Представьте себе, да! И жгли, и взрывали, и захватывали, во время казачьих рейдов и налётов. Война то была позиционная. Смею напомнить вам, что русско-японская война закончилась не "полным разгромом русских войск", не "тяжёлым поражением Российской империи", а мирным договором, при посредничестве САСШ и Великобритании. Причём, САСШ, в данном случае, выступали, как посредник Японии.
«Ни одна армия, ни в одной войне, - писал В.Г. Федоров – не имела на вооружении столь значительного числа разнокалиберных систем , сильно отличавшихся друг от друга по конструкции.Ну- с, поглядим, что и от чего отличалось:
Некоторые иностранные системы стрелкового оружия закупались Россией во время первой мировой войны или были переданы ей союзниками.
Из Франции поступили:
- 8 мм винтовки системы Лебеля обр. 1886/1893 гг. (86000 ед.),
- 11 мм винтовки системы Гра обр. 1874 г. (450 000 ед.),
- 11 мм винтовки системы Гра- Кропачека обр. 1874/1885 гг. (105 000 ед.),
- 8 мм ручные пулеметы системы Шоша обр. 1915 г. (6100 ед.), Из Италии поступили: - 11 мм винтовки системы Веттерли - Витали обр. 1871/1887 гг. (400 000 ед.).
Из Великобритании поступили:
- 6,35 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (128 141ед.),
- 7,71 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр.1915 г. (1.862 ед.),
- 8 мм ручные пулеметы системы Гочкиса обр. 1909 г. (540 ед.).
Из США поступили:
- 7,62 мм винтовки системы Винчестера обр. 1895 г. 299 000 ед.),
- 7,62 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр. 1915 г. и 7,62 мм станковые пулеметы системы Кольта обр. 1915 г. (всего 32 908 ед.).
Из Японии поступили:
- 6,35 мм и 7 мм карабины Арисака обр. 1905 гг. (635400 ед.),
- 7 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (20 350 eд.).
Бойцы с винтовками различных систем(маузер, СВТ, манлихер и пр.)Кроме того, заводам Ремингтона и Вестингауза в США были заказаны 3-х линейные винтовки системы Мосина обр. 1891/1910 гг. И было получено 358 000 штук. Фирме Виккерса в Великобритании было также заказано производство станковых пулеметов системы Максима обр. 1910 г. под российский патрон, было получено 128 пулеметов. В 1915-1916 гг. в США было закуплено 14500 пистолетов системы Кольта обр. 1911 г., которые были отправлены на фронт для вооружения офицеров русской армии. Но часть этих пистолетов осталась на складах.
Известно, что офицеры русской армии могли самостоятельно покупать иностранные образцы личного оружия. Оружейный отдел артиллерийского комитета счел возможным разрешить офицерам иметь на вооружении некоторые автоматические пистолеты, признанные на основании испытаний и общей оценки их боевых качеств наилучшими. Большое pacпocтранение имели: 7,65 мм и 9 мм пистолет системы Борхарда - Люгера ("Парабеллум") обр. 1900 и 1904 гг.; 7,63 мм и 9 мм пистолет системы Маузера обр. 1908г. с деревянной кобурой - прикладом. В России был принят на вооружение жандармского корпуса 9 мм пистолет системы Браунинга обр. 1903 г. В период 1-ой мировой войны во Франции к Браунингу было закуплено 3 392 000 патронов, из них осталось на складах ГАУ 2 292 000.
Перечисленные иностранные образцы хранились на войсковых складах как дополнительный вид вооружения для отрядов по охране тыла.
Речь в статье идёт о том, чем в СССР вооружалось ополчение в Великую Отечественную Войну!!!
А на Кавказском фронте были французские винтовки – «Лебель».Французские винтовки Лебель не годились для кавалерии. Они лежали на складах или использовались, в единичных случаях, как "снайперские", на Мадагаскаре французы "снимали" негров с дальности до двух километров, не давая приблизиться к своим позициям.
Теперь по пистолетам.
В начале 1915 года в Японии закупили 5000 пистолетов «Маузер». В мае 1915 г. закупили в Англии 1500 пистолетов «Маузер». В 1916 году заказали во Франции 100 000 пистолетов и револьверов. В 1916 году заказали в Испании 100 000 пистолетов. За 1916 год «Кольт» отправил в Россию 47100 пистолетов.
Это при условии, что Тульский завод за всю войну выпустил 474800 револьверов.
Теперь про запасы, которых, по Вашему мнению было в избытке. На начало войны русская армия располагала 424434 револьверами, при необходимости иметь 436210 штук. Непонятно от чего ломились тогда склады.Вот от этого всего и ломились. Кроме того, что было передано в свободную продажу, в том числе, и офицерам. Да и "необходимость иметь"- это как? Офицерский корпус увеличивался на 436210 человек, сверх имеющегося? При том, что численность армии в 1916 году(пик войны), включая и офицерский корпус, тех офицеров, что УЖЕ были вооружены, достигла всего 2000000 человек.
Федоров не летописец (это исследователи историки привыкли писать – Летописец здесь вероятно ошибается). Он специалист оружейник. Прочтите его воспоминания они в Инете есть.
Теперь документ – Распоряжение ГУГШ от 06.12.1915 г № 9734. Согласно ему – Японские винтовки «Арисака» постепенно сосредотачивались для выдачи войскам Северного фронта. Про винтовки других систем пока писать не буду.
Правильно. Фёдоров не ошибался, он "ошибался". Поскольку мемуары писал уже после гражданской войны.
Теперь о документе "распоряжение ГУГШ от 06.12.1915 года": нет ни такого распоряжения, ни такого приказа о "постепенном сосредоточении винтовок арисака". Трофейное оружие после русско-японской войны лежало, в том числе, и на складах Финляндии. И позже их остатки были переданы, вместе с винтовками энфилд, шюцкору.
Какие трофеи русско-японской войны? Мы что наступали и захватывали японские склады с вооружением? Представьте себе, да! И жгли, и взрывали, и захватывали, во время казачьих рейдов и налётов. Война то была позиционная. Смею напомнить вам, что русско-японская война закончилась не "полным разгромом русских войск", не "тяжёлым поражением Российской империи", а мирным договором, при посредничестве САСШ и Великобритании. Причём, САСШ, в данном случае, выступали, как посредник Японии.
«Ни одна армия, ни в одной войне, - писал В.Г. Федоров – не имела на вооружении столь значительного числа разнокалиберных систем , сильно отличавшихся друг от друга по конструкции.Ну- с, поглядим, что и от чего отличалось:
Некоторые иностранные системы стрелкового оружия закупались Россией во время первой мировой войны или были переданы ей союзниками.
Из Франции поступили:
- 8 мм винтовки системы Лебеля обр. 1886/1893 гг. (86000 ед.),
- 11 мм винтовки системы Гра обр. 1874 г. (450 000 ед.),
- 11 мм винтовки системы Гра- Кропачека обр. 1874/1885 гг. (105 000 ед.),
- 8 мм ручные пулеметы системы Шоша обр. 1915 г. (6100 ед.), Из Италии поступили: - 11 мм винтовки системы Веттерли - Витали обр. 1871/1887 гг. (400 000 ед.).
Из Великобритании поступили:
- 6,35 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (128 141ед.),
- 7,71 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр.1915 г. (1.862 ед.),
- 8 мм ручные пулеметы системы Гочкиса обр. 1909 г. (540 ед.).
Из США поступили:
- 7,62 мм винтовки системы Винчестера обр. 1895 г. 299 000 ед.),
- 7,62 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр. 1915 г. и 7,62 мм станковые пулеметы системы Кольта обр. 1915 г. (всего 32 908 ед.).
Из Японии поступили:
- 6,35 мм и 7 мм карабины Арисака обр. 1905 гг. (635400 ед.),
- 7 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (20 350 eд.).
Бойцы с винтовками различных систем(маузер, СВТ, манлихер и пр.)Кроме того, заводам Ремингтона и Вестингауза в США были заказаны 3-х линейные винтовки системы Мосина обр. 1891/1910 гг. И было получено 358 000 штук. Фирме Виккерса в Великобритании было также заказано производство станковых пулеметов системы Максима обр. 1910 г. под российский патрон, было получено 128 пулеметов. В 1915-1916 гг. в США было закуплено 14500 пистолетов системы Кольта обр. 1911 г., которые были отправлены на фронт для вооружения офицеров русской армии. Но часть этих пистолетов осталась на складах.
Известно, что офицеры русской армии могли самостоятельно покупать иностранные образцы личного оружия. Оружейный отдел артиллерийского комитета счел возможным разрешить офицерам иметь на вооружении некоторые автоматические пистолеты, признанные на основании испытаний и общей оценки их боевых качеств наилучшими. Большое pacпocтранение имели: 7,65 мм и 9 мм пистолет системы Борхарда - Люгера ("Парабеллум") обр. 1900 и 1904 гг.; 7,63 мм и 9 мм пистолет системы Маузера обр. 1908г. с деревянной кобурой - прикладом. В России был принят на вооружение жандармского корпуса 9 мм пистолет системы Браунинга обр. 1903 г. В период 1-ой мировой войны во Франции к Браунингу было закуплено 3 392 000 патронов, из них осталось на складах ГАУ 2 292 000.
Перечисленные иностранные образцы хранились на войсковых складах как дополнительный вид вооружения для отрядов по охране тыла.
Речь в статье идёт о том, чем в СССР вооружалось ополчение в Великую Отечественную Войну!!!
А на Кавказском фронте были французские винтовки – «Лебель».Французские винтовки Лебель не годились для кавалерии. Они лежали на складах или использовались, в единичных случаях, как "снайперские", на Мадагаскаре французы "снимали" негров с дальности до двух километров, не давая приблизиться к своим позициям.
Теперь по пистолетам.
В начале 1915 года в Японии закупили 5000 пистолетов «Маузер». В мае 1915 г. закупили в Англии 1500 пистолетов «Маузер». В 1916 году заказали во Франции 100 000 пистолетов и револьверов. В 1916 году заказали в Испании 100 000 пистолетов. За 1916 год «Кольт» отправил в Россию 47100 пистолетов.
Это при условии, что Тульский завод за всю войну выпустил 474800 револьверов.
Теперь про запасы, которых, по Вашему мнению было в избытке. На начало войны русская армия располагала 424434 револьверами, при необходимости иметь 436210 штук. Непонятно от чего ломились тогда склады.Вот от этого всего и ломились. Кроме того, что было передано в свободную продажу, в том числе, и офицерам. Да и "необходимость иметь"- это как? Офицерский корпус увеличивался на 436210 человек, сверх имеющегося? При том, что численность армии в 1916 году(пик войны), включая и офицерский корпус, тех офицеров, что УЖЕ были вооружены, достигла всего 2000000 человек.
dedO"K
Акула пера
11/5/2013, 3:58:08 PM
(shrayk @ 04.11.2013 - время: 22:47)
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 19:06)
Во время Первой мировой войны около 500 тысяч евреев было насильственно выселено из прифронтовых губерний и переселено во внутренние губернии России. Это стало фактической отменой «черты оседлости». Для оказания помощи жертвам погромов и выселений в 1915 году был создан Еврейский комитет помощи жертвам войны (ЕКОПО). К концу 1916 года Еврейский комитет помощи жертвам войны оказал помощь 240 тыс. беженцев и вынужденных переселенцев.
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 19:06)
прифронтовой зоны иудейское население
И тут евреи виноваты...
Я конечно понимаю, что у вас жиды это больное место, но может стоит и меру знать?
Во время Первой мировой войны около 500 тысяч евреев было насильственно выселено из прифронтовых губерний и переселено во внутренние губернии России. Это стало фактической отменой «черты оседлости». Для оказания помощи жертвам погромов и выселений в 1915 году был создан Еврейский комитет помощи жертвам войны (ЕКОПО). К концу 1916 года Еврейский комитет помощи жертвам войны оказал помощь 240 тыс. беженцев и вынужденных переселенцев.
Marinw
Акула пера
11/5/2013, 7:38:09 PM
(dedO'K @ 05.11.2013 - время: 08:26)
ПРАВИЛЬНО. ФЁДОРОВ НЕ ОШИБАЛСЯ, ОН "ОШИБАЛСЯ". ПОСКОЛЬКУ МЕМУАРЫ ПИСАЛ УЖЕ ПОСЛЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
Конечно Федоров «ошибался», скорее всего он забыл, потому как гражданская война была лет через 50 после Первой мировой. Но о том, как он ездил в Японию закупать оружие, Фёдоров описал не на одном десятке страниц. Еще раз прошу, прочтите его книгу, и если будут опровержения, то с указанием источников.
ТЕПЕРЬ О ДОКУМЕНТЕ "РАСПОРЯЖЕНИЕ ГУГШ ОТ 06.12.1915 ГОДА": НЕТ НИ ТАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ, НИ ТАКОГО ПРИКАЗА
Просьба, укажите какой документ выпущен за этим номером. И ссылку на источник, пожалуйста.
Какие трофеи русско-японской войны? Мы что наступали и захватывали японские склады с вооружением?
ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, ДА! И ЖГЛИ, И ВЗРЫВАЛИ, И ЗАХВАТЫВАЛИ, ВО ВРЕМЯ КАЗАЧЬИХ РЕЙДОВ И НАЛЁТОВ. ВОЙНА ТО БЫЛА ПОЗИЦИОННАЯ.
Просьба, дайте источник, где указано какое вооружение и сколько мы захватили у японцев? Иначе мое воображение рисует следующую картину – Тысяч сто или двести казаков совершают рейд в тыл японской армии и оттуда вывозят по несколько ящиков с патронами (ведь счет патронов идет на десятки миллионов). И неужели казаки такие глупые, чтобы привозить патроны к винтовке «Арисака», которые невозможно использовать для стрельбы из трёхлинейной винтовки.
ИЗВЕСТНО, ЧТО ОФИЦЕРЫ РУССКОЙ АРМИИ МОГЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОКУПАТЬ ИНОСТРАННЫЕ ОБРАЗЦЫ ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ. ОРУЖЕЙНЫЙ ОТДЕЛ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО КОМИТЕТА СЧЕЛ ВОЗМОЖНЫМ РАЗРЕШИТЬ ОФИЦЕРАМ ИМЕТЬ НА ВООРУЖЕНИИ НЕКОТОРЫЕ АВТОМАТИЧЕСКИЕ ПИСТОЛЕТЫ, ПРИЗНАННЫЕ НА ОСНОВАНИИ ИСПЫТАНИЙ И ОБЩЕЙ ОЦЕНКИ ИХ БОЕВЫХ КАЧЕСТВ НАИЛУЧШИМИ.
Было такое разрешение, но только до войны. Иначе происходят бредовые вещи. Государство во время войны закупает за границей пистолеты, а потом продает их своим офицерам. Если это не так, то приведите факты и источник. Иначе мы скоро будем говорить, что солдаты покупали винтовки, а уж потом и патроны. Очень похоже на анекдот «Пристрели меня» - Вы его наверняка знаете.
А на Кавказском фронте были французские винтовки – «Лебель».
ФРАНЦУЗСКИЕ ВИНТОВКИ ЛЕБЕЛЬ НЕ ГОДИЛИСЬ ДЛЯ КАВАЛЕРИИ. ОНИ ЛЕЖАЛИ НА СКЛАДАХ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ, В ЕДИНИЧНЫХ СЛУЧАЯХ, КАК "СНАЙПЕРСКИЕ", НА МАДАГАСКАРЕ ФРАНЦУЗЫ "СНИМАЛИ" НЕГРОВ С ДАЛЬНОСТИ ДО ДВУХ КИЛОМЕТРОВ, НЕ ДАВАЯ ПРИБЛИЗИТЬСЯ К СВОИМ ПОЗИЦИЯМ.
Интересно получается. Вы сами пишите –
ИЗ ФРАНЦИИ ПОСТУПИЛИ: - 8 ММ ВИНТОВКИ СИСТЕМЫ ЛЕБЕЛЯ ОБР. 1886/1893 ГГ. (86000 ЕД.),
И лежат почти сто тысяч винтовок на складе? Источник можно. Только не воспоминания Мадагаскарских негров.
И что в Кавказской армии были только казачьи части? Я конечно понимаю, что джигиты и казаки привыкли скакать по горам, но воевать в горах только конницей это уже сверх моего понимания. Вот состав армии на Кавказе. Сами можете посмотреть сколько там было казаков.
На конец 1917 года Кавказская армия имела в своём составе:
• I Кавказский армейский корпус
• IV Кавказский армейский корпус
• V Кавказский армейский корпус
• VI Кавказский армейский корпус
• VII Кавказский армейский корпус
• II Туркестанский армейский корпус
• Кавказский кавалерийский корпус
ПРИ ТОМ, ЧТО ЧИСЛЕННОСТЬ АРМИИ В 1916 ГОДУ(ПИК ВОЙНЫ), ВКЛЮЧАЯ И ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС, ТЕХ ОФИЦЕРОВ, ЧТО УЖЕ БЫЛИ ВООРУЖЕНЫ, ДОСТИГЛА ВСЕГО 2000000 ЧЕЛОВЕК.
Вам не жалко погубить столько русских солдат? Ведь только после мобилизации в 1914 году численность русской армии составляла 5 338 000 человек, а на сентябрь 1917 года – около 7 миллионов. На 1 мая 1917 года в действующей армии было 136 000 офицеров. И личное оружие было не только у офицеров, но и у унтер-офицеров (а количество унтер-офицеров в несколько раз превышало количество офицеров) и солдат отдельных специальностей. Вы наверняка читали про «солдатский» наган.
Правильно. Фёдоров не ошибался, он "ошибался". Поскольку мемуары писал уже после гражданской войны.
Теперь о документе "распоряжение ГУГШ от 06.12.1915 года": нет ни такого распоряжения, ни такого приказа о "постепенном сосредоточении винтовок арисака". Трофейное оружие после русско-японской войны лежало, в том числе, и на складах Финляндии. И позже их остатки были переданы, вместе с винтовками энфилд, шюцкору.
Какие трофеи русско-японской войны? Мы что наступали и захватывали японские склады с вооружением?
Представьте себе, да! И жгли, и взрывали, и захватывали, во время казачьих рейдов и налётов. Война то была позиционная.
Из Франции поступили:
- 8 мм винтовки системы Лебеля обр. 1886/1893 гг. (86000 ед.),
-Известно, что офицеры русской армии могли самостоятельно покупать иностранные образцы личного оружия. ]А на Кавказском фронте были французские винтовки – «Лебель».
Французские винтовки Лебель не годились для кавалерии. Они лежали на складах или использовались, в единичных случаях, как "снайперские", на Мадагаскаре французы "снимали" негров с дальности до двух километров, не давая приблизиться к своим позициям.
При том, что численность армии в 1916 году(пик войны), включая и офицерский корпус, тех офицеров, что УЖЕ были вооружены, достигла всего 2000000 человек.
ПРАВИЛЬНО. ФЁДОРОВ НЕ ОШИБАЛСЯ, ОН "ОШИБАЛСЯ". ПОСКОЛЬКУ МЕМУАРЫ ПИСАЛ УЖЕ ПОСЛЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
Конечно Федоров «ошибался», скорее всего он забыл, потому как гражданская война была лет через 50 после Первой мировой. Но о том, как он ездил в Японию закупать оружие, Фёдоров описал не на одном десятке страниц. Еще раз прошу, прочтите его книгу, и если будут опровержения, то с указанием источников.
ТЕПЕРЬ О ДОКУМЕНТЕ "РАСПОРЯЖЕНИЕ ГУГШ ОТ 06.12.1915 ГОДА": НЕТ НИ ТАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ, НИ ТАКОГО ПРИКАЗА
Просьба, укажите какой документ выпущен за этим номером. И ссылку на источник, пожалуйста.
Какие трофеи русско-японской войны? Мы что наступали и захватывали японские склады с вооружением?
ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, ДА! И ЖГЛИ, И ВЗРЫВАЛИ, И ЗАХВАТЫВАЛИ, ВО ВРЕМЯ КАЗАЧЬИХ РЕЙДОВ И НАЛЁТОВ. ВОЙНА ТО БЫЛА ПОЗИЦИОННАЯ.
Просьба, дайте источник, где указано какое вооружение и сколько мы захватили у японцев? Иначе мое воображение рисует следующую картину – Тысяч сто или двести казаков совершают рейд в тыл японской армии и оттуда вывозят по несколько ящиков с патронами (ведь счет патронов идет на десятки миллионов). И неужели казаки такие глупые, чтобы привозить патроны к винтовке «Арисака», которые невозможно использовать для стрельбы из трёхлинейной винтовки.
ИЗВЕСТНО, ЧТО ОФИЦЕРЫ РУССКОЙ АРМИИ МОГЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОКУПАТЬ ИНОСТРАННЫЕ ОБРАЗЦЫ ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ. ОРУЖЕЙНЫЙ ОТДЕЛ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО КОМИТЕТА СЧЕЛ ВОЗМОЖНЫМ РАЗРЕШИТЬ ОФИЦЕРАМ ИМЕТЬ НА ВООРУЖЕНИИ НЕКОТОРЫЕ АВТОМАТИЧЕСКИЕ ПИСТОЛЕТЫ, ПРИЗНАННЫЕ НА ОСНОВАНИИ ИСПЫТАНИЙ И ОБЩЕЙ ОЦЕНКИ ИХ БОЕВЫХ КАЧЕСТВ НАИЛУЧШИМИ.
Было такое разрешение, но только до войны. Иначе происходят бредовые вещи. Государство во время войны закупает за границей пистолеты, а потом продает их своим офицерам. Если это не так, то приведите факты и источник. Иначе мы скоро будем говорить, что солдаты покупали винтовки, а уж потом и патроны. Очень похоже на анекдот «Пристрели меня» - Вы его наверняка знаете.
А на Кавказском фронте были французские винтовки – «Лебель».
ФРАНЦУЗСКИЕ ВИНТОВКИ ЛЕБЕЛЬ НЕ ГОДИЛИСЬ ДЛЯ КАВАЛЕРИИ. ОНИ ЛЕЖАЛИ НА СКЛАДАХ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ, В ЕДИНИЧНЫХ СЛУЧАЯХ, КАК "СНАЙПЕРСКИЕ", НА МАДАГАСКАРЕ ФРАНЦУЗЫ "СНИМАЛИ" НЕГРОВ С ДАЛЬНОСТИ ДО ДВУХ КИЛОМЕТРОВ, НЕ ДАВАЯ ПРИБЛИЗИТЬСЯ К СВОИМ ПОЗИЦИЯМ.
Интересно получается. Вы сами пишите –
ИЗ ФРАНЦИИ ПОСТУПИЛИ: - 8 ММ ВИНТОВКИ СИСТЕМЫ ЛЕБЕЛЯ ОБР. 1886/1893 ГГ. (86000 ЕД.),
И лежат почти сто тысяч винтовок на складе? Источник можно. Только не воспоминания Мадагаскарских негров.
И что в Кавказской армии были только казачьи части? Я конечно понимаю, что джигиты и казаки привыкли скакать по горам, но воевать в горах только конницей это уже сверх моего понимания. Вот состав армии на Кавказе. Сами можете посмотреть сколько там было казаков.
На конец 1917 года Кавказская армия имела в своём составе:
• I Кавказский армейский корпус
• IV Кавказский армейский корпус
• V Кавказский армейский корпус
• VI Кавказский армейский корпус
• VII Кавказский армейский корпус
• II Туркестанский армейский корпус
• Кавказский кавалерийский корпус
ПРИ ТОМ, ЧТО ЧИСЛЕННОСТЬ АРМИИ В 1916 ГОДУ(ПИК ВОЙНЫ), ВКЛЮЧАЯ И ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС, ТЕХ ОФИЦЕРОВ, ЧТО УЖЕ БЫЛИ ВООРУЖЕНЫ, ДОСТИГЛА ВСЕГО 2000000 ЧЕЛОВЕК.
Вам не жалко погубить столько русских солдат? Ведь только после мобилизации в 1914 году численность русской армии составляла 5 338 000 человек, а на сентябрь 1917 года – около 7 миллионов. На 1 мая 1917 года в действующей армии было 136 000 офицеров. И личное оружие было не только у офицеров, но и у унтер-офицеров (а количество унтер-офицеров в несколько раз превышало количество офицеров) и солдат отдельных специальностей. Вы наверняка читали про «солдатский» наган.
dedO"K
Акула пера
11/5/2013, 10:32:04 PM
(Marinw @ 05.11.2013 - время: 16:38)
ПРАВИЛЬНО. ФЁДОРОВ НЕ ОШИБАЛСЯ, ОН "ОШИБАЛСЯ". ПОСКОЛЬКУ МЕМУАРЫ ПИСАЛ УЖЕ ПОСЛЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
Конечно Федоров «ошибался», скорее всего он забыл, потому как гражданская война была лет через 50 после Первой мировой. Но о том, как он ездил в Японию закупать оружие, Фёдоров описал не на одном десятке страниц. Еще раз прошу, прочтите его книгу, и если будут опровержения, то с указанием источников. Ну и? Ездил. Потом эти карабины и винтовки лежали на складах, для вооружения тыловых служб и на случай набора нового ополчения.
ТЕПЕРЬ О ДОКУМЕНТЕ "РАСПОРЯЖЕНИЕ ГУГШ ОТ 06.12.1915 ГОДА": НЕТ НИ ТАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ, НИ ТАКОГО ПРИКАЗА
Просьба, укажите какой документ выпущен за этим номером. И ссылку на источник, пожалуйста.Для начала вы предъявите тот "источник", из которого взяли данное "распоряжение" за таким номером. Поскольку бОльшая часть иностранного вооружения поступила в конце 1916-начале 1917 годов.
ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, ДА! И ЖГЛИ, И ВЗРЫВАЛИ, И ЗАХВАТЫВАЛИ, ВО ВРЕМЯ КАЗАЧЬИХ РЕЙДОВ И НАЛЁТОВ. ВОЙНА ТО БЫЛА ПОЗИЦИОННАЯ.
Просьба, дайте источник, где указано какое вооружение и сколько мы захватили у японцев? Иначе мое воображение рисует следующую картину – Тысяч сто или двести казаков совершают рейд в тыл японской армии и оттуда вывозят по несколько ящиков с патронами (ведь счет патронов идет на десятки миллионов). И неужели казаки такие глупые, чтобы привозить патроны к винтовке «Арисака», которые невозможно использовать для стрельбы из трёхлинейной винтовки.А какая разница, что брать? Им за это платили. К тому же, вы, похоже, плохо понимаете, что такое рейд или налёт на русско-японской войне.
ИЗВЕСТНО, ЧТО ОФИЦЕРЫ РУССКОЙ АРМИИ МОГЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОКУПАТЬ ИНОСТРАННЫЕ ОБРАЗЦЫ ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ. ОРУЖЕЙНЫЙ ОТДЕЛ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО КОМИТЕТА СЧЕЛ ВОЗМОЖНЫМ РАЗРЕШИТЬ ОФИЦЕРАМ ИМЕТЬ НА ВООРУЖЕНИИ НЕКОТОРЫЕ АВТОМАТИЧЕСКИЕ ПИСТОЛЕТЫ, ПРИЗНАННЫЕ НА ОСНОВАНИИ ИСПЫТАНИЙ И ОБЩЕЙ ОЦЕНКИ ИХ БОЕВЫХ КАЧЕСТВ НАИЛУЧШИМИ.
Было такое разрешение, но только до войны. Иначе происходят бредовые вещи. Государство во время войны закупает за границей пистолеты, а потом продает их своим офицерам. Если это не так, то приведите факты и источник. Иначе мы скоро будем говорить, что солдаты покупали винтовки, а уж потом и патроны. Очень похоже на анекдот «Пристрели меня» - Вы его наверняка знаете.А где, по вашему, закупали офицеры маузеры в деревянной кобуре? В скобяной лавке?
Интересно получается. Вы сами пишите –
ИЗ ФРАНЦИИ ПОСТУПИЛИ: - 8 ММ ВИНТОВКИ СИСТЕМЫ ЛЕБЕЛЯ ОБР. 1886/1893 ГГ. (86000 ЕД.),
И лежат почти сто тысяч винтовок на складе? Источник можно.Так я и дал вам источник. Источник рассказывает о том, как вооружалось ополчение в Отечественную войну. Там дальше ещё сказано, что на складах от первой мировой остались ещё и мосинки, и драгунки, и наганы, и ещё много чего. Напоминаю: с первой мировой, к тому времени, прошло 27 лет.
И что в Кавказской армии были только казачьи части? Я конечно понимаю, что джигиты и казаки привыкли скакать по горам, но воевать в горах только конницей это уже сверх моего понимания. Вот состав армии на Кавказе. Сами можете посмотреть сколько там было казаков.
На конец 1917 года Кавказская армия имела в своём составе:
• I Кавказский армейский корпус
• IV Кавказский армейский корпус
• V Кавказский армейский корпус
• VI Кавказский армейский корпус
• VII Кавказский армейский корпус
• II Туркестанский армейский корпус
• Кавказский кавалерийский корпусВ составе армейских корпусов были и кавалерийские части, и драгунские, если вы не в курсе. И, даже, артиллерия. Скажем, в первый кавказский армейский корпус входили:
ььььььКубанская пластунская бригада
1-я Кавказская казачья дивизия
1-я бригада
1-й Кубанский полк
1-й Уманский полк
2-я бригада
1-й Хоперский полк
1-й Горско-Моздокский полк
1-й Кавказский казачий дивизион
Вы плохо знаете эту войну.
ПРИ ТОМ, ЧТО ЧИСЛЕННОСТЬ АРМИИ В 1916 ГОДУ(ПИК ВОЙНЫ), ВКЛЮЧАЯ И ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС, ТЕХ ОФИЦЕРОВ, ЧТО УЖЕ БЫЛИ ВООРУЖЕНЫ, ДОСТИГЛА ВСЕГО 2000000 ЧЕЛОВЕК.
Вам не жалко погубить столько русских солдат? Ведь только после мобилизации в 1914 году численность русской армии составляла 5 338 000 человек, а на сентябрь 1917 года – около 7 миллионов. На 1 мая 1917 года в действующей армии было 136 000 офицеров. И личное оружие было не только у офицеров, но и у унтер-офицеров (а количество унтер-офицеров в несколько раз превышало количество офицеров) и солдат отдельных специальностей. Вы наверняка читали про «солдатский» наган.Читать- не читал, а видеть- видел, и, даже, знаю, кому их выдавали. И ещё: не путайте кадровую армию с ополчением, а так же, резервными и тыловыми частями и частями, несшими службу в других регионах России. Мы говорим о Первой Мировой войне и кадровых войсках, а не обо всей российской армии, включая сюда чехословацкий корпус, польский корпус и другие национальные корпуса в составе российской армии.
ПРАВИЛЬНО. ФЁДОРОВ НЕ ОШИБАЛСЯ, ОН "ОШИБАЛСЯ". ПОСКОЛЬКУ МЕМУАРЫ ПИСАЛ УЖЕ ПОСЛЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
Конечно Федоров «ошибался», скорее всего он забыл, потому как гражданская война была лет через 50 после Первой мировой. Но о том, как он ездил в Японию закупать оружие, Фёдоров описал не на одном десятке страниц. Еще раз прошу, прочтите его книгу, и если будут опровержения, то с указанием источников. Ну и? Ездил. Потом эти карабины и винтовки лежали на складах, для вооружения тыловых служб и на случай набора нового ополчения.
ТЕПЕРЬ О ДОКУМЕНТЕ "РАСПОРЯЖЕНИЕ ГУГШ ОТ 06.12.1915 ГОДА": НЕТ НИ ТАКОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ, НИ ТАКОГО ПРИКАЗА
Просьба, укажите какой документ выпущен за этим номером. И ссылку на источник, пожалуйста.Для начала вы предъявите тот "источник", из которого взяли данное "распоряжение" за таким номером. Поскольку бОльшая часть иностранного вооружения поступила в конце 1916-начале 1917 годов.
ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, ДА! И ЖГЛИ, И ВЗРЫВАЛИ, И ЗАХВАТЫВАЛИ, ВО ВРЕМЯ КАЗАЧЬИХ РЕЙДОВ И НАЛЁТОВ. ВОЙНА ТО БЫЛА ПОЗИЦИОННАЯ.
Просьба, дайте источник, где указано какое вооружение и сколько мы захватили у японцев? Иначе мое воображение рисует следующую картину – Тысяч сто или двести казаков совершают рейд в тыл японской армии и оттуда вывозят по несколько ящиков с патронами (ведь счет патронов идет на десятки миллионов). И неужели казаки такие глупые, чтобы привозить патроны к винтовке «Арисака», которые невозможно использовать для стрельбы из трёхлинейной винтовки.А какая разница, что брать? Им за это платили. К тому же, вы, похоже, плохо понимаете, что такое рейд или налёт на русско-японской войне.
ИЗВЕСТНО, ЧТО ОФИЦЕРЫ РУССКОЙ АРМИИ МОГЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОКУПАТЬ ИНОСТРАННЫЕ ОБРАЗЦЫ ЛИЧНОГО ОРУЖИЯ. ОРУЖЕЙНЫЙ ОТДЕЛ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО КОМИТЕТА СЧЕЛ ВОЗМОЖНЫМ РАЗРЕШИТЬ ОФИЦЕРАМ ИМЕТЬ НА ВООРУЖЕНИИ НЕКОТОРЫЕ АВТОМАТИЧЕСКИЕ ПИСТОЛЕТЫ, ПРИЗНАННЫЕ НА ОСНОВАНИИ ИСПЫТАНИЙ И ОБЩЕЙ ОЦЕНКИ ИХ БОЕВЫХ КАЧЕСТВ НАИЛУЧШИМИ.
Было такое разрешение, но только до войны. Иначе происходят бредовые вещи. Государство во время войны закупает за границей пистолеты, а потом продает их своим офицерам. Если это не так, то приведите факты и источник. Иначе мы скоро будем говорить, что солдаты покупали винтовки, а уж потом и патроны. Очень похоже на анекдот «Пристрели меня» - Вы его наверняка знаете.А где, по вашему, закупали офицеры маузеры в деревянной кобуре? В скобяной лавке?
Интересно получается. Вы сами пишите –
ИЗ ФРАНЦИИ ПОСТУПИЛИ: - 8 ММ ВИНТОВКИ СИСТЕМЫ ЛЕБЕЛЯ ОБР. 1886/1893 ГГ. (86000 ЕД.),
И лежат почти сто тысяч винтовок на складе? Источник можно.Так я и дал вам источник. Источник рассказывает о том, как вооружалось ополчение в Отечественную войну. Там дальше ещё сказано, что на складах от первой мировой остались ещё и мосинки, и драгунки, и наганы, и ещё много чего. Напоминаю: с первой мировой, к тому времени, прошло 27 лет.
И что в Кавказской армии были только казачьи части? Я конечно понимаю, что джигиты и казаки привыкли скакать по горам, но воевать в горах только конницей это уже сверх моего понимания. Вот состав армии на Кавказе. Сами можете посмотреть сколько там было казаков.
На конец 1917 года Кавказская армия имела в своём составе:
• I Кавказский армейский корпус
• IV Кавказский армейский корпус
• V Кавказский армейский корпус
• VI Кавказский армейский корпус
• VII Кавказский армейский корпус
• II Туркестанский армейский корпус
• Кавказский кавалерийский корпусВ составе армейских корпусов были и кавалерийские части, и драгунские, если вы не в курсе. И, даже, артиллерия. Скажем, в первый кавказский армейский корпус входили:
ььььььКубанская пластунская бригада
1-я Кавказская казачья дивизия
1-я бригада
1-й Кубанский полк
1-й Уманский полк
2-я бригада
1-й Хоперский полк
1-й Горско-Моздокский полк
1-й Кавказский казачий дивизион
Вы плохо знаете эту войну.
ПРИ ТОМ, ЧТО ЧИСЛЕННОСТЬ АРМИИ В 1916 ГОДУ(ПИК ВОЙНЫ), ВКЛЮЧАЯ И ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС, ТЕХ ОФИЦЕРОВ, ЧТО УЖЕ БЫЛИ ВООРУЖЕНЫ, ДОСТИГЛА ВСЕГО 2000000 ЧЕЛОВЕК.
Вам не жалко погубить столько русских солдат? Ведь только после мобилизации в 1914 году численность русской армии составляла 5 338 000 человек, а на сентябрь 1917 года – около 7 миллионов. На 1 мая 1917 года в действующей армии было 136 000 офицеров. И личное оружие было не только у офицеров, но и у унтер-офицеров (а количество унтер-офицеров в несколько раз превышало количество офицеров) и солдат отдельных специальностей. Вы наверняка читали про «солдатский» наган.Читать- не читал, а видеть- видел, и, даже, знаю, кому их выдавали. И ещё: не путайте кадровую армию с ополчением, а так же, резервными и тыловыми частями и частями, несшими службу в других регионах России. Мы говорим о Первой Мировой войне и кадровых войсках, а не обо всей российской армии, включая сюда чехословацкий корпус, польский корпус и другие национальные корпуса в составе российской армии.
shrayk
Удален 11/6/2013, 12:11:42 AM
(Marinw @ 05.11.2013 - время: 15:38)
Ваше воображение рисует не ту картину.
Что захватывали казаки во время рейдов по тылам врага очень хорошо известно из более поздней войны. Оружие было на последнем месте.
"Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра"
(с) Врангель
Иначе мое воображение рисует следующую картину – Тысяч сто или двести казаков совершают рейд в тыл японской армии и оттуда вывозят по несколько ящиков с патронами (ведь счет патронов идет на десятки миллионов). И неужели казаки такие глупые, чтобы привозить патроны к винтовке «Арисака», которые невозможно использовать для стрельбы из трёхлинейной винтовки.
Ваше воображение рисует не ту картину.
Что захватывали казаки во время рейдов по тылам врага очень хорошо известно из более поздней войны. Оружие было на последнем месте.
"Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра"
(с) Врангель
Marinw
Акула пера
11/6/2013, 12:59:44 AM
(dedO'K @ 05.11.2013 - время: 18:32)
Искала упоминания о винтовках на Кавказском фронте. Заодно немного об избытке винтовок в армии.
Прежде чем спорить посмотрите несколько источников, а не одну статью, в которой нет цифр. Вот Вам два источника. Потом напишу о других.
4.Кавказский фронт
12 пех. дивизий и 12 новых дивизий французские Лебеля и 3 лин. винт. обр. 91 г. всего 139.000 винтовок
Там же написано
Вот что писал А. Керсновский о положении с винтовками, сложившемся уже осенью 1914 года:
«…достаточно остро обстоял вопрос с пехотным оружием. Примерно третья часть людей не имела оружия. Инженерные войска и ополченцы еще в ноябре получали ружья Бердана, сдав 3-линейные винтовки в пехоту.
Во многих частях по почину войсковых начальников началось перевооружение захваченными неприятельскими винтовками. Трофеи в начале войны, когда как раз их было больше всего, не берегли. В сентябре 1914 года в Галиции солдаты жгли гигантские костры из австрийских винтовок.
Пополнения приходили без ружей и совершенно необученными. Формирование новых частей (намечено было развертывание стрелковых бригад в дивизии и формирование новых 25 дивизий) приходилось отложить».
О том, к чему это привело на Северо-Западном фронте летом 1915 года, вспоминал тогда генерал М.В. Алексеев:
"Этих средств не дает наш враг внутренний, наши деятели Петербурга... наша система...
Нет подготовленных солдат.
У меня в рядах недостает свыше 300 тысяч человек.
А то недоученное, что мне по каплям присылают, приходится зачислять в число так наз "ладошников" (новый термин для настоящей войны), которые, не имея винтовок, могут для устрашения врага хлопать в ладоши.
Нет винтовок... и скоро не будет. А ведет это к постепенному вымиранию войсковых организмов. Есть дивизии из 1000 человек, чтобы их возродить - нужен отдых, прилив людей с винтовками, некоторое обучение. Если всего этого нет, то остается израсходовать золотой дорогой кадр из последней тысяченки, но зато уже на все время войны нужно вычеркнуть дивизию, ибо она из ничего не создается. Будет сброд "бегунов"...
https://www.proza.ru/2013/01/06/839
Начштаба ВГК Янушкевич пишет военному министру Сухомлинову:
”Армия 3-я и 8-я растаяли. В корпусах из трёх дивизий по 5 тысяч штыков. Кадры тают, а пополнения, получающие винтовки в день боя, наперебой сдаются… В 12-м корпусе из 7 дивизий – 12 тысяч штыков. Нет винтовок, и 150 тысяч человек стоят без ружей. Час от часу не легче. Ждём от вас манны небесной. Главное, нельзя ли купить винтовок”
Совершенно угнетающую картину описывал генерал Н.Н. Головин:
«Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 г. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы.
Неудивительно, что к 1 ноября 1915 года дефицит винтовок составил уже 1 141 062.
Как не трудно догадаться, австрийские винтовки концентрировались на Юго-западном фронте. “Арисака” в основном шли на Северный фронт, “Веттерли-Витали” в одну армию Западного фронта и в тыловые части, “Лебель” на Кавказский фронт, остальное французское хозяйство целиком в запасные батальоны.
В конечном итоге снабжение русской армии винтовками почти столько же лежало на иностранных поставках и трофеях, сколько и на отечественных заводах, и всё равно до конца войны дефицит не был окончательно ликвидирован
https://www.lessons-of-war.ru/%d0%be%d0%b4%...be%d0%b8%d1%85/
В составе армейских корпусов были и кавалерийские части, и драгунские, если вы не в курсе. И, даже, артиллерия. Скажем, в первый кавказский армейский корпус входили:
ььььььКубанская пластунская бригада
1-я Кавказская казачья дивизия
1-я бригада
1-й Кубанский полк
1-й Уманский полк
2-я бригада
1-й Хоперский полк
1-й Горско-Моздокский полк
1-й Кавказский казачий дивизион
Вы плохо знаете эту войну.
Искала упоминания о винтовках на Кавказском фронте. Заодно немного об избытке винтовок в армии.
Прежде чем спорить посмотрите несколько источников, а не одну статью, в которой нет цифр. Вот Вам два источника. Потом напишу о других.
4.Кавказский фронт
12 пех. дивизий и 12 новых дивизий французские Лебеля и 3 лин. винт. обр. 91 г. всего 139.000 винтовок
Там же написано
Вот что писал А. Керсновский о положении с винтовками, сложившемся уже осенью 1914 года:
«…достаточно остро обстоял вопрос с пехотным оружием. Примерно третья часть людей не имела оружия. Инженерные войска и ополченцы еще в ноябре получали ружья Бердана, сдав 3-линейные винтовки в пехоту.
Во многих частях по почину войсковых начальников началось перевооружение захваченными неприятельскими винтовками. Трофеи в начале войны, когда как раз их было больше всего, не берегли. В сентябре 1914 года в Галиции солдаты жгли гигантские костры из австрийских винтовок.
Пополнения приходили без ружей и совершенно необученными. Формирование новых частей (намечено было развертывание стрелковых бригад в дивизии и формирование новых 25 дивизий) приходилось отложить».
О том, к чему это привело на Северо-Западном фронте летом 1915 года, вспоминал тогда генерал М.В. Алексеев:
"Этих средств не дает наш враг внутренний, наши деятели Петербурга... наша система...
Нет подготовленных солдат.
У меня в рядах недостает свыше 300 тысяч человек.
А то недоученное, что мне по каплям присылают, приходится зачислять в число так наз "ладошников" (новый термин для настоящей войны), которые, не имея винтовок, могут для устрашения врага хлопать в ладоши.
Нет винтовок... и скоро не будет. А ведет это к постепенному вымиранию войсковых организмов. Есть дивизии из 1000 человек, чтобы их возродить - нужен отдых, прилив людей с винтовками, некоторое обучение. Если всего этого нет, то остается израсходовать золотой дорогой кадр из последней тысяченки, но зато уже на все время войны нужно вычеркнуть дивизию, ибо она из ничего не создается. Будет сброд "бегунов"...
https://www.proza.ru/2013/01/06/839
Начштаба ВГК Янушкевич пишет военному министру Сухомлинову:
”Армия 3-я и 8-я растаяли. В корпусах из трёх дивизий по 5 тысяч штыков. Кадры тают, а пополнения, получающие винтовки в день боя, наперебой сдаются… В 12-м корпусе из 7 дивизий – 12 тысяч штыков. Нет винтовок, и 150 тысяч человек стоят без ружей. Час от часу не легче. Ждём от вас манны небесной. Главное, нельзя ли купить винтовок”
Совершенно угнетающую картину описывал генерал Н.Н. Головин:
«Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 г. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы.
Неудивительно, что к 1 ноября 1915 года дефицит винтовок составил уже 1 141 062.
Как не трудно догадаться, австрийские винтовки концентрировались на Юго-западном фронте. “Арисака” в основном шли на Северный фронт, “Веттерли-Витали” в одну армию Западного фронта и в тыловые части, “Лебель” на Кавказский фронт, остальное французское хозяйство целиком в запасные батальоны.
В конечном итоге снабжение русской армии винтовками почти столько же лежало на иностранных поставках и трофеях, сколько и на отечественных заводах, и всё равно до конца войны дефицит не был окончательно ликвидирован
https://www.lessons-of-war.ru/%d0%be%d0%b4%...be%d0%b8%d1%85/
Marinw
Акула пера
11/6/2013, 1:04:10 AM
(shrayk @ 05.11.2013 - время: 20:11)
Это Вы объясните dedO'K .
Потому что я не представлю, как находясь в тылу противника, казаки возят ящики с бесполезными для них трофейными патронами.
Ваше воображение рисует не ту картину.
Что захватывали казаки во время рейдов по тылам врага очень хорошо известно из более поздней войны. Оружие было на последнем месте.
"Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра"
(с) Врангель
Это Вы объясните dedO'K .
Потому что я не представлю, как находясь в тылу противника, казаки возят ящики с бесполезными для них трофейными патронами.
dedO"K
Акула пера
11/6/2013, 10:49:22 AM
(Marinw @ 05.11.2013 - время: 21:59)
Искала упоминания о винтовках на Кавказском фронте. Заодно немного об избытке винтовок в армии.
Прежде чем спорить посмотрите несколько источников, а не одну статью, в которой нет цифр. Вот Вам два источника. Потом напишу о других.
4.Кавказский фронт
12 пех. дивизий и 12 новых дивизий французские Лебеля и 3 лин. винт. обр. 91 г. всего 139.000 винтовок
Там же написано
Вот что писал А. Керсновский о положении с винтовками, сложившемся уже осенью 1914 года:
«…достаточно остро обстоял вопрос с пехотным оружием. Примерно третья часть людей не имела оружия. Инженерные войска и ополченцы еще в ноябре получали ружья Бердана, сдав 3-линейные винтовки в пехоту.
Во многих частях по почину войсковых начальников началось перевооружение захваченными неприятельскими винтовками. Трофеи в начале войны, когда как раз их было больше всего, не берегли. В сентябре 1914 года в Галиции солдаты жгли гигантские костры из австрийских винтовок.
Пополнения приходили без ружей и совершенно необученными. Формирование новых частей (намечено было развертывание стрелковых бригад в дивизии и формирование новых 25 дивизий) приходилось отложить».
Керсновский..."Родился в 1907 году в родовом имении селе Цепилове близ города Сороки в Бессарабии. Отец, Антон Антонович, — юрист-криминолог, следователь Одесской судебной палаты. Мать, Александра Алексеевна, — преподаватель иностранных языков. С гимназических лет увлекался военным делом, вполне очевидно, что он пошёл бы по стопам деда полковника-геодезиста Антона Антоновича Керсновского.
В Одессе, где в мирное время семья Керсновских жила на Маразлиевской улице, Керсновский оказался в Добровольческой армии и воевал в её рядах малолетним гимназистом-воином. В 1920 году вместе с остатками Белой армии эмигрировал в Сербию, а уже затем вернулся в родное Цепилово, вошедшее в состав Румынии, откуда и выехал в Австрию с целью продолжить своё обучение.
В Вене Керсновский окончил Консульскую академию. Переехал во Францию. В Дижоне учился в университете. В Сен-Сире прослушал курс в знаменитой военной школе.
Во второй половине 1920-х годов окончательно обосновался в Париже. Зарабатывал разными занятиями: давал уроки, разносил почту, выполнял мелкие заказы."
Господину Керсновскому в 1914 году было... семь лет. Поразительная "осведомленность" для семилетнего мальчика! Особого "почтения" заслуживает следующий "перл" из его "военного опыта":
“Наспех изданное наставление для стрельбы из японских винтовок допустило грубейшие погрешности… Прицелы этих винтовок были нарезаны в японских мерах и японскими цифрами… Всю зиму 1915/1916 годов наш Северный фронт стрелял в воздух, поверх голов неприятеля”(!!!).
О том, к чему это привело на Северо-Западном фронте летом 1915 года, вспоминал тогда генерал М.В. Алексеев:
"Этих средств не дает наш враг внутренний, наши деятели Петербурга... наша система...
Нет подготовленных солдат.
У меня в рядах недостает свыше 300 тысяч человек.
А то недоученное, что мне по каплям присылают, приходится зачислять в число так наз "ладошников" (новый термин для настоящей войны), которые, не имея винтовок, могут для устрашения врага хлопать в ладоши.
Нет винтовок... и скоро не будет. А ведет это к постепенному вымиранию войсковых организмов. Есть дивизии из 1000 человек, чтобы их возродить - нужен отдых, прилив людей с винтовками, некоторое обучение. Если всего этого нет, то остается израсходовать золотой дорогой кадр из последней тысяченки, но зато уже на все время войны нужно вычеркнуть дивизию, ибо она из ничего не создается. Будет сброд "бегунов"...
https://www.proza.ru/2013/01/06/839Опять же, "тогда"- это когда? Вы опять возвращаетесь к 1914 году, к 1915 году, упорно не желая понять, что, ни командиры, ни император эту армию не контролировали. Даже ГУГШ эту армию не контролировал. Вся власть находилась в руках начальников штабов и начальников тыловых служб, что привело к парадоксальному результату: на складах винтовки и боеприпасы к ним были, а в действующей армии их не было. И Великий князь Николай Николаевич не предпринимал никаких мер, чтобы выправить ситуацию, потому и был снят с должности главнокомандующего летом 1915 года.
Получивший в армии прозвище «Лукавый» за чрезмерное честолюбие, жажду власти, по свидетельству близко с ним сотрудничавшего В. А. Сухомлинова, обладавший «ограниченными духовными качествами, злым и высокомерным характером», за то, что «предпочитал работу за кулисами и становился, таким образом, безответственным перед общественным мнением». Данные качества отмечались посетителями Ставки, Императрицей Александрой Феодоровной, Царским другом Г. Е. Распутиным.
Военный министр В. А. Сухомлинов свидетельствовал:
Мания величия великого князя дошла до того, что он стал вмешиваться в дела Совета Министров… Вскоре началось паломничество в Ставку лиц, никакой связи с задачами и обязанностями верховного командования не имевших, но искавших лишь предлога для поездки туда. Николай Николаевич был ведь всесильным человеком.—Сухомлинов В.А. Воспоминания
А вот и ваш Керсновский, которому в ту пору было уже 8(!) лет, тоесть, уже более зрелый мужчина, пишет:
Это было единственным выходом из создавшейся критической обстановки. Каждый час промедления грозил гибелью. Верховный главнокомандующий и его сотрудники не справлялись больше с положением — их надлежало срочно заменить. А за отсутствием в России полководца заменить Верховного мог только Государь
—А.А. Керсновский История Русской Армии.
Начштаба ВГК Янушкевич пишет военному министру Сухомлинову:
”Армия 3-я и 8-я растаяли. В корпусах из трёх дивизий по 5 тысяч штыков. Кадры тают, а пополнения, получающие винтовки в день боя, наперебой сдаются… В 12-м корпусе из 7 дивизий – 12 тысяч штыков. Нет винтовок, и 150 тысяч человек стоят без ружей. Час от часу не легче. Ждём от вас манны небесной. Главное, нельзя ли купить винтовок”
Совершенно угнетающую картину описывал генерал Н.Н. Головин:
«Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 г. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы.
А вот тот же Янушкевич, так же патетично:"В последнее время среди войск значительно учащаются случаи заболевания венерическими болезнями, в особенности – сифилисом. Есть указания, что германско-еврейская организация тратит довольно значительные средства на содержание зараженных сифилисом женщин, для того чтобы они заманивали к себе офицеров и заражали бы их…" Кстати, Янушкевич так же был снят с должности и с 8.08.1915 года служил у Николая Николаевича советником по военным делам.
"Образ действий в. к. Николая Николаевича и генерала Янушкевича отвечал таковому же игроков, ставивших на карту судьбу армии, русского народа и дома Романовых. Их политика была легкомысленной игрой… В 1914 году я не подозревал о той роли, которую играл Янушкевич в те критические дни."— Сухомлинов В. А. Воспоминания. – 1924.
Головин более трезво оценивает ситуацию, с позиции командира действующих частей, но он, почему то, говорит именно о летней кампании 1915 года, а не о всей войне, и о наличии вооружения, именно, в действующих частях.
Неудивительно, что к 1 ноября 1915 года дефицит винтовок составил уже 1 141 062.Удивительно! Именно потому, что эта фраза- не цитата, она, вместе с цифрами, появилась из ниоткуда. В данном случае это всего лишь подгонка.
Как не трудно догадаться, австрийские винтовки концентрировались на Юго-западном фронте. “Арисака” в основном шли на Северный фронт, “Веттерли-Витали” в одну армию Западного фронта и в тыловые части, “Лебель” на Кавказский фронт, остальное французское хозяйство целиком в запасные батальоны.
В конечном итоге снабжение русской армии винтовками почти столько же лежало на иностранных поставках и трофеях, сколько и на отечественных заводах, и всё равно до конца войны дефицит не был окончательно ликвидирован
https://www.lessons-of-war.ru/%d0%be%d0%b4%...be%d0%b8%d1%85/Скажите, а кто это всё написал? Кстати, и вот "источники" этой писанины:
Основой материала для статьи послужили следующие книги:
С. Федосеев – “.Пушечное мясо Первой мировой Пехота в бою”, и, кстати, об этом "С.Федосееве" неизвестно ничего, кроме того, что он С. Федосеев.
Искала упоминания о винтовках на Кавказском фронте. Заодно немного об избытке винтовок в армии.
Прежде чем спорить посмотрите несколько источников, а не одну статью, в которой нет цифр. Вот Вам два источника. Потом напишу о других.
4.Кавказский фронт
12 пех. дивизий и 12 новых дивизий французские Лебеля и 3 лин. винт. обр. 91 г. всего 139.000 винтовок
Там же написано
Вот что писал А. Керсновский о положении с винтовками, сложившемся уже осенью 1914 года:
«…достаточно остро обстоял вопрос с пехотным оружием. Примерно третья часть людей не имела оружия. Инженерные войска и ополченцы еще в ноябре получали ружья Бердана, сдав 3-линейные винтовки в пехоту.
Во многих частях по почину войсковых начальников началось перевооружение захваченными неприятельскими винтовками. Трофеи в начале войны, когда как раз их было больше всего, не берегли. В сентябре 1914 года в Галиции солдаты жгли гигантские костры из австрийских винтовок.
Пополнения приходили без ружей и совершенно необученными. Формирование новых частей (намечено было развертывание стрелковых бригад в дивизии и формирование новых 25 дивизий) приходилось отложить».
Керсновский..."Родился в 1907 году в родовом имении селе Цепилове близ города Сороки в Бессарабии. Отец, Антон Антонович, — юрист-криминолог, следователь Одесской судебной палаты. Мать, Александра Алексеевна, — преподаватель иностранных языков. С гимназических лет увлекался военным делом, вполне очевидно, что он пошёл бы по стопам деда полковника-геодезиста Антона Антоновича Керсновского.
В Одессе, где в мирное время семья Керсновских жила на Маразлиевской улице, Керсновский оказался в Добровольческой армии и воевал в её рядах малолетним гимназистом-воином. В 1920 году вместе с остатками Белой армии эмигрировал в Сербию, а уже затем вернулся в родное Цепилово, вошедшее в состав Румынии, откуда и выехал в Австрию с целью продолжить своё обучение.
В Вене Керсновский окончил Консульскую академию. Переехал во Францию. В Дижоне учился в университете. В Сен-Сире прослушал курс в знаменитой военной школе.
Во второй половине 1920-х годов окончательно обосновался в Париже. Зарабатывал разными занятиями: давал уроки, разносил почту, выполнял мелкие заказы."
Господину Керсновскому в 1914 году было... семь лет. Поразительная "осведомленность" для семилетнего мальчика! Особого "почтения" заслуживает следующий "перл" из его "военного опыта":
“Наспех изданное наставление для стрельбы из японских винтовок допустило грубейшие погрешности… Прицелы этих винтовок были нарезаны в японских мерах и японскими цифрами… Всю зиму 1915/1916 годов наш Северный фронт стрелял в воздух, поверх голов неприятеля”(!!!).
О том, к чему это привело на Северо-Западном фронте летом 1915 года, вспоминал тогда генерал М.В. Алексеев:
"Этих средств не дает наш враг внутренний, наши деятели Петербурга... наша система...
Нет подготовленных солдат.
У меня в рядах недостает свыше 300 тысяч человек.
А то недоученное, что мне по каплям присылают, приходится зачислять в число так наз "ладошников" (новый термин для настоящей войны), которые, не имея винтовок, могут для устрашения врага хлопать в ладоши.
Нет винтовок... и скоро не будет. А ведет это к постепенному вымиранию войсковых организмов. Есть дивизии из 1000 человек, чтобы их возродить - нужен отдых, прилив людей с винтовками, некоторое обучение. Если всего этого нет, то остается израсходовать золотой дорогой кадр из последней тысяченки, но зато уже на все время войны нужно вычеркнуть дивизию, ибо она из ничего не создается. Будет сброд "бегунов"...
https://www.proza.ru/2013/01/06/839Опять же, "тогда"- это когда? Вы опять возвращаетесь к 1914 году, к 1915 году, упорно не желая понять, что, ни командиры, ни император эту армию не контролировали. Даже ГУГШ эту армию не контролировал. Вся власть находилась в руках начальников штабов и начальников тыловых служб, что привело к парадоксальному результату: на складах винтовки и боеприпасы к ним были, а в действующей армии их не было. И Великий князь Николай Николаевич не предпринимал никаких мер, чтобы выправить ситуацию, потому и был снят с должности главнокомандующего летом 1915 года.
Получивший в армии прозвище «Лукавый» за чрезмерное честолюбие, жажду власти, по свидетельству близко с ним сотрудничавшего В. А. Сухомлинова, обладавший «ограниченными духовными качествами, злым и высокомерным характером», за то, что «предпочитал работу за кулисами и становился, таким образом, безответственным перед общественным мнением». Данные качества отмечались посетителями Ставки, Императрицей Александрой Феодоровной, Царским другом Г. Е. Распутиным.
Военный министр В. А. Сухомлинов свидетельствовал:
Мания величия великого князя дошла до того, что он стал вмешиваться в дела Совета Министров… Вскоре началось паломничество в Ставку лиц, никакой связи с задачами и обязанностями верховного командования не имевших, но искавших лишь предлога для поездки туда. Николай Николаевич был ведь всесильным человеком.—Сухомлинов В.А. Воспоминания
А вот и ваш Керсновский, которому в ту пору было уже 8(!) лет, тоесть, уже более зрелый мужчина, пишет:
Это было единственным выходом из создавшейся критической обстановки. Каждый час промедления грозил гибелью. Верховный главнокомандующий и его сотрудники не справлялись больше с положением — их надлежало срочно заменить. А за отсутствием в России полководца заменить Верховного мог только Государь
—А.А. Керсновский История Русской Армии.
Начштаба ВГК Янушкевич пишет военному министру Сухомлинову:
”Армия 3-я и 8-я растаяли. В корпусах из трёх дивизий по 5 тысяч штыков. Кадры тают, а пополнения, получающие винтовки в день боя, наперебой сдаются… В 12-м корпусе из 7 дивизий – 12 тысяч штыков. Нет винтовок, и 150 тысяч человек стоят без ружей. Час от часу не легче. Ждём от вас манны небесной. Главное, нельзя ли купить винтовок”
Совершенно угнетающую картину описывал генерал Н.Н. Головин:
«Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 г. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы.
А вот тот же Янушкевич, так же патетично:"В последнее время среди войск значительно учащаются случаи заболевания венерическими болезнями, в особенности – сифилисом. Есть указания, что германско-еврейская организация тратит довольно значительные средства на содержание зараженных сифилисом женщин, для того чтобы они заманивали к себе офицеров и заражали бы их…" Кстати, Янушкевич так же был снят с должности и с 8.08.1915 года служил у Николая Николаевича советником по военным делам.
"Образ действий в. к. Николая Николаевича и генерала Янушкевича отвечал таковому же игроков, ставивших на карту судьбу армии, русского народа и дома Романовых. Их политика была легкомысленной игрой… В 1914 году я не подозревал о той роли, которую играл Янушкевич в те критические дни."— Сухомлинов В. А. Воспоминания. – 1924.
Головин более трезво оценивает ситуацию, с позиции командира действующих частей, но он, почему то, говорит именно о летней кампании 1915 года, а не о всей войне, и о наличии вооружения, именно, в действующих частях.
Неудивительно, что к 1 ноября 1915 года дефицит винтовок составил уже 1 141 062.Удивительно! Именно потому, что эта фраза- не цитата, она, вместе с цифрами, появилась из ниоткуда. В данном случае это всего лишь подгонка.
Как не трудно догадаться, австрийские винтовки концентрировались на Юго-западном фронте. “Арисака” в основном шли на Северный фронт, “Веттерли-Витали” в одну армию Западного фронта и в тыловые части, “Лебель” на Кавказский фронт, остальное французское хозяйство целиком в запасные батальоны.
В конечном итоге снабжение русской армии винтовками почти столько же лежало на иностранных поставках и трофеях, сколько и на отечественных заводах, и всё равно до конца войны дефицит не был окончательно ликвидирован
https://www.lessons-of-war.ru/%d0%be%d0%b4%...be%d0%b8%d1%85/Скажите, а кто это всё написал? Кстати, и вот "источники" этой писанины:
Основой материала для статьи послужили следующие книги:
С. Федосеев – “.Пушечное мясо Первой мировой Пехота в бою”, и, кстати, об этом "С.Федосееве" неизвестно ничего, кроме того, что он С. Федосеев.
dedO"K
Акула пера
11/6/2013, 11:09:39 AM
(shrayk @ 05.11.2013 - время: 21:11)
(Marinw @ 05.11.2013 - время: 15:38)
Иначе мое воображение рисует следующую картину – Тысяч сто или двести казаков совершают рейд в тыл японской армии и оттуда вывозят по несколько ящиков с патронами (ведь счет патронов идет на десятки миллионов). И неужели казаки такие глупые, чтобы привозить патроны к винтовке «Арисака», которые невозможно использовать для стрельбы из трёхлинейной винтовки. Ваше воображение рисует не ту картину.
Что захватывали казаки во время рейдов по тылам врага очень хорошо известно из более поздней войны. Оружие было на последнем месте.
"Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра"
(с) Врангель "Имя генерала Мамонтова было у всех на устах. Донской войсковой круг торжественно чествовал его, газеты были наполнены подробностями рейда.
Я считал действия генерала Мамонтова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений." Тот же Врангель, там же.
А вот действительные итоги рейда:
А. Егоров: "рейд Мамонтова принес Белому движению следующие выгоды:
Рейд производился в достаточной связи с основными операциями фронта, имевшими задачей сорвать готовящееся наступление красных и облегчить успех наступления казаков;
За время рейда ген. Мамонтов отвлек на себя с фронта и тыла 5 стрелковых дивизий, одну стр. бригаду, часть 3-й стр. дивизии, конный корпус Будённого, 5 полков коммунаров, Тамбовские пехотные курсы, многочисленные местные формирования и отряды, бронепоезда и летучки;
Рейд Мамонтова коренным образом нарушил управление Южным фронтом, заставил метаться его штаб между Козловом и Орлом;
Основательно разрушил железнодорожную сеть;
Уничтожил склады и базы Южного фронта, нанеся тяжкий удар всему его снабжению."
А то, что немецкая душа Врангеля жаждала русской крови, так оставим это на совести самого Врангеля. Да, Мамантов не уничтожал, а распускал по домам захваченные части красной армии, кроме тех, кто ушёл в Тульскую пехотную дивизия под командованием полковника Дьяконова, и что? Война то была гражданская, среди своих.
Но при этом во время рейда генерал Мамонтов взял города Тамбов, Козлов, Лебедянь, Елец и Воронеж, станции Касторная и Грязи.
И, опять же, Егоров:
"Своим движением на север, вместо района Лисок, Мамонтов бесконечно расширил цели и задачи своих действий, в расчете, очевидно, на восстание крестьянства и городской буржуазии против советской власти. Это, конечно, авантюра, но Мамонтов, имея более сильные средства для достижения менее обширных задач, был здесь в меньшей степени авантюристом, чем сам Деникин. К тому же, в отличие от Деникина, сам осуществлял свои идеи и — надо быть откровенным — имел с первых же дней рейда много ярких доказательств правильности своих расчетов. Мамонтов не добился основного: крестьянство не восстало."
Ну, и какие там грабежи?
(Marinw @ 05.11.2013 - время: 15:38)
Иначе мое воображение рисует следующую картину – Тысяч сто или двести казаков совершают рейд в тыл японской армии и оттуда вывозят по несколько ящиков с патронами (ведь счет патронов идет на десятки миллионов). И неужели казаки такие глупые, чтобы привозить патроны к винтовке «Арисака», которые невозможно использовать для стрельбы из трёхлинейной винтовки. Ваше воображение рисует не ту картину.
Что захватывали казаки во время рейдов по тылам врага очень хорошо известно из более поздней войны. Оружие было на последнем месте.
"Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра"
(с) Врангель "Имя генерала Мамонтова было у всех на устах. Донской войсковой круг торжественно чествовал его, газеты были наполнены подробностями рейда.
Я считал действия генерала Мамонтова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений." Тот же Врангель, там же.
А вот действительные итоги рейда:
А. Егоров: "рейд Мамонтова принес Белому движению следующие выгоды:
Рейд производился в достаточной связи с основными операциями фронта, имевшими задачей сорвать готовящееся наступление красных и облегчить успех наступления казаков;
За время рейда ген. Мамонтов отвлек на себя с фронта и тыла 5 стрелковых дивизий, одну стр. бригаду, часть 3-й стр. дивизии, конный корпус Будённого, 5 полков коммунаров, Тамбовские пехотные курсы, многочисленные местные формирования и отряды, бронепоезда и летучки;
Рейд Мамонтова коренным образом нарушил управление Южным фронтом, заставил метаться его штаб между Козловом и Орлом;
Основательно разрушил железнодорожную сеть;
Уничтожил склады и базы Южного фронта, нанеся тяжкий удар всему его снабжению."
А то, что немецкая душа Врангеля жаждала русской крови, так оставим это на совести самого Врангеля. Да, Мамантов не уничтожал, а распускал по домам захваченные части красной армии, кроме тех, кто ушёл в Тульскую пехотную дивизия под командованием полковника Дьяконова, и что? Война то была гражданская, среди своих.
Но при этом во время рейда генерал Мамонтов взял города Тамбов, Козлов, Лебедянь, Елец и Воронеж, станции Касторная и Грязи.
И, опять же, Егоров:
"Своим движением на север, вместо района Лисок, Мамонтов бесконечно расширил цели и задачи своих действий, в расчете, очевидно, на восстание крестьянства и городской буржуазии против советской власти. Это, конечно, авантюра, но Мамонтов, имея более сильные средства для достижения менее обширных задач, был здесь в меньшей степени авантюристом, чем сам Деникин. К тому же, в отличие от Деникина, сам осуществлял свои идеи и — надо быть откровенным — имел с первых же дней рейда много ярких доказательств правильности своих расчетов. Мамонтов не добился основного: крестьянство не восстало."
Ну, и какие там грабежи?
Marinw
Акула пера
11/6/2013, 12:32:10 PM
(dedO'K @ 05.11.2013 - время: 18:32)
Плохо понимала, что такое рейд в русско-японскую войну, поэтому посмотрела в Инете. Теперь узнала
Вот что нашла.
Донские казаки в русско-японской войне
Стремление командования русской армии использовать казачью конницу, освободившуюся в значительной степени от сторожевой и разведывательной службы в условиях позиционной войны, привело к решению организовать рейд конного отряда под командованием генерала П.И.Мищенко на порт Инкоу на берегу Ляодунского залива, откуда шло снабжение японской армии военными грузами и продовольствием, с целью вывести из строя участок железной дороги и помешать переброске японских войск. Отряд Мищенко насчитывал 75 эскадронов и сотен с 22 орудиями. 9 января 1905 г. тремя колоннами он двинулся в тыл противника и подошел к железнодорожной станции Инкоу. Но командование отряда не сумело обеспечить четкое руководство войсками. Разрозненные атаки, проведенные ночью, успеха не имели. Узнав о приближении японских подкреплений, Мищенко отдал приказ об отступлении. Потери составили 408 человек и свыше 150 лошадей. Во время отступления в деревне Синюпученза дивизия была окружена японскими войсками. Во время последовавшего сражения отличились 24-й и 26-й донские полки, заставившие противника отступить. 16 января донцы вместе с остальными частями отряда вернулись в расположение русских войск. За восемь дней отряд Мищенко прошел около трехсот верст, рассеяв и захватив в плен несколько японских тыловых команд. Однако главная цель рейда не была достигнута. https://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/XIXend-XX/Voiny_rus_jap.htm
Всего отряд насчитывал 7 с небольшим тысяч человек.
Результаты набега русской конницы оказались скромными. За 8 дней отряд проделал путь в 270 километров. Во время рейда было разгромлено несколько японских воинских команд, уничтожено до 600 обозных арб с воинскими припасами, подожжены склады в портовом городе Инкоу, в ряде мест нарушена телефонная и телеграфная связь противника, пущено под откос два поезда, взято 19 пленных. За время набеговой операции отряд в боях потерял убитыми и ранеными 408 человек и 158 лошадей. Главную цель рейда конный отряд не выполнил: разрушенное во многих местах железнодорожное полотно японские ремонтные бригады восстановили всего за 6 часов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%...%E2%EE%E9%ED%E0
Вообще-то мы отвлеклись от темы. Поэтому давайте вернемся к теме, тем более, что документов подтверждающих о том, что казаки привозили из рейдов японские патроны в огромном количестве у Вас нет
А какая разница, что брать? Им за это платили. К тому же, вы, похоже, плохо понимаете, что такое рейд или налёт на русско-японской войне
Плохо понимала, что такое рейд в русско-японскую войну, поэтому посмотрела в Инете. Теперь узнала
Вот что нашла.
Донские казаки в русско-японской войне
Стремление командования русской армии использовать казачью конницу, освободившуюся в значительной степени от сторожевой и разведывательной службы в условиях позиционной войны, привело к решению организовать рейд конного отряда под командованием генерала П.И.Мищенко на порт Инкоу на берегу Ляодунского залива, откуда шло снабжение японской армии военными грузами и продовольствием, с целью вывести из строя участок железной дороги и помешать переброске японских войск. Отряд Мищенко насчитывал 75 эскадронов и сотен с 22 орудиями. 9 января 1905 г. тремя колоннами он двинулся в тыл противника и подошел к железнодорожной станции Инкоу. Но командование отряда не сумело обеспечить четкое руководство войсками. Разрозненные атаки, проведенные ночью, успеха не имели. Узнав о приближении японских подкреплений, Мищенко отдал приказ об отступлении. Потери составили 408 человек и свыше 150 лошадей. Во время отступления в деревне Синюпученза дивизия была окружена японскими войсками. Во время последовавшего сражения отличились 24-й и 26-й донские полки, заставившие противника отступить. 16 января донцы вместе с остальными частями отряда вернулись в расположение русских войск. За восемь дней отряд Мищенко прошел около трехсот верст, рассеяв и захватив в плен несколько японских тыловых команд. Однако главная цель рейда не была достигнута. https://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/XIXend-XX/Voiny_rus_jap.htm
Всего отряд насчитывал 7 с небольшим тысяч человек.
Результаты набега русской конницы оказались скромными. За 8 дней отряд проделал путь в 270 километров. Во время рейда было разгромлено несколько японских воинских команд, уничтожено до 600 обозных арб с воинскими припасами, подожжены склады в портовом городе Инкоу, в ряде мест нарушена телефонная и телеграфная связь противника, пущено под откос два поезда, взято 19 пленных. За время набеговой операции отряд в боях потерял убитыми и ранеными 408 человек и 158 лошадей. Главную цель рейда конный отряд не выполнил: разрушенное во многих местах железнодорожное полотно японские ремонтные бригады восстановили всего за 6 часов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%...%E2%EE%E9%ED%E0
Вообще-то мы отвлеклись от темы. Поэтому давайте вернемся к теме, тем более, что документов подтверждающих о том, что казаки привозили из рейдов японские патроны в огромном количестве у Вас нет
dedO"K
Акула пера
11/6/2013, 7:54:22 PM
(Marinw @ 06.11.2013 - время: 09:32)
(dedO'K @ 05.11.2013 - время: 18:32)
А какая разница, что брать? Им за это платили. К тому же, вы, похоже, плохо понимаете, что такое рейд или налёт на русско-японской войне Плохо понимала, что такое рейд в русско-японскую войну, поэтому посмотрела в Инете. Теперь узнала
Вот что нашла.
Донские казаки в русско-японской войне
Стремление командования русской армии использовать казачью конницу, освободившуюся в значительной степени от сторожевой и разведывательной службы в условиях позиционной войны, привело к решению организовать рейд конного отряда под командованием генерала П.И.Мищенко на порт Инкоу на берегу Ляодунского залива, откуда шло снабжение японской армии военными грузами и продовольствием, с целью вывести из строя участок железной дороги и помешать переброске японских войск. Отряд Мищенко насчитывал 75 эскадронов и сотен с 22 орудиями. 9 января 1905 г. тремя колоннами он двинулся в тыл противника и подошел к железнодорожной станции Инкоу. Но командование отряда не сумело обеспечить четкое руководство войсками. Разрозненные атаки, проведенные ночью, успеха не имели. Узнав о приближении японских подкреплений, Мищенко отдал приказ об отступлении. Потери составили 408 человек и свыше 150 лошадей. Во время отступления в деревне Синюпученза дивизия была окружена японскими войсками. Во время последовавшего сражения отличились 24-й и 26-й донские полки, заставившие противника отступить. 16 января донцы вместе с остальными частями отряда вернулись в расположение русских войск. За восемь дней отряд Мищенко прошел около трехсот верст, рассеяв и захватив в плен несколько японских тыловых команд. Однако главная цель рейда не была достигнута. https://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/XIXend-XX/Voiny_rus_jap.htm
Всего отряд насчитывал 7 с небольшим тысяч человек.
Результаты набега русской конницы оказались скромными. За 8 дней отряд проделал путь в 270 километров. Во время рейда было разгромлено несколько японских воинских команд, уничтожено до 600 обозных арб с воинскими припасами, подожжены склады в портовом городе Инкоу, в ряде мест нарушена телефонная и телеграфная связь противника, пущено под откос два поезда, взято 19 пленных. За время набеговой операции отряд в боях потерял убитыми и ранеными 408 человек и 158 лошадей. Главную цель рейда конный отряд не выполнил: разрушенное во многих местах железнодорожное полотно японские ремонтные бригады восстановили всего за 6 часовhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%...%E2%EE%E9%ED%E0
Вообще-то мы отвлеклись от темы. Поэтому давайте вернемся к теме, тем более, что документов подтверждающих о том, что казаки привозили из рейдов японские патроны в огромном количестве у Вас нет Мищенко посылался не только для захвата и уничтожения самих складов, а и для того, чтобы полностью вывести из строя транспортные коммуникации. Рейд на Инкоу потому и не достиг своей цели.
А вот из того же источника, что приводили вы: Кубанские казаки участвовали в боях у Сандепу, в 500-километровом рейде по японским рейдам в Хуихэ, Нючонжуан и Инкоу, в боях у деревни Суману, в рейде по японским тылам в районе на Хайчэн и Дантуко, в рейде на Факумынь, в атаке противника у деревни Донсязой.
И это мы не затронули действия забайкальцев.
Но мне и не нужны документы о действиях казаков, достаточно многочисленных упоминаний об арисака, как трофеях русско-японской войны, в советских источниках.
Да и сам Фёдоров, кстати, опровергает вас: автоматическая винтовка Фёдорова создавалась с 1913 года именно под патрон 6,5×50 мм арисака.
(dedO'K @ 05.11.2013 - время: 18:32)
А какая разница, что брать? Им за это платили. К тому же, вы, похоже, плохо понимаете, что такое рейд или налёт на русско-японской войне Плохо понимала, что такое рейд в русско-японскую войну, поэтому посмотрела в Инете. Теперь узнала
Вот что нашла.
Донские казаки в русско-японской войне
Стремление командования русской армии использовать казачью конницу, освободившуюся в значительной степени от сторожевой и разведывательной службы в условиях позиционной войны, привело к решению организовать рейд конного отряда под командованием генерала П.И.Мищенко на порт Инкоу на берегу Ляодунского залива, откуда шло снабжение японской армии военными грузами и продовольствием, с целью вывести из строя участок железной дороги и помешать переброске японских войск. Отряд Мищенко насчитывал 75 эскадронов и сотен с 22 орудиями. 9 января 1905 г. тремя колоннами он двинулся в тыл противника и подошел к железнодорожной станции Инкоу. Но командование отряда не сумело обеспечить четкое руководство войсками. Разрозненные атаки, проведенные ночью, успеха не имели. Узнав о приближении японских подкреплений, Мищенко отдал приказ об отступлении. Потери составили 408 человек и свыше 150 лошадей. Во время отступления в деревне Синюпученза дивизия была окружена японскими войсками. Во время последовавшего сражения отличились 24-й и 26-й донские полки, заставившие противника отступить. 16 января донцы вместе с остальными частями отряда вернулись в расположение русских войск. За восемь дней отряд Мищенко прошел около трехсот верст, рассеяв и захватив в плен несколько японских тыловых команд. Однако главная цель рейда не была достигнута. https://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/XIXend-XX/Voiny_rus_jap.htm
Всего отряд насчитывал 7 с небольшим тысяч человек.
Результаты набега русской конницы оказались скромными. За 8 дней отряд проделал путь в 270 километров. Во время рейда было разгромлено несколько японских воинских команд, уничтожено до 600 обозных арб с воинскими припасами, подожжены склады в портовом городе Инкоу, в ряде мест нарушена телефонная и телеграфная связь противника, пущено под откос два поезда, взято 19 пленных. За время набеговой операции отряд в боях потерял убитыми и ранеными 408 человек и 158 лошадей. Главную цель рейда конный отряд не выполнил: разрушенное во многих местах железнодорожное полотно японские ремонтные бригады восстановили всего за 6 часовhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%...%E2%EE%E9%ED%E0
Вообще-то мы отвлеклись от темы. Поэтому давайте вернемся к теме, тем более, что документов подтверждающих о том, что казаки привозили из рейдов японские патроны в огромном количестве у Вас нет Мищенко посылался не только для захвата и уничтожения самих складов, а и для того, чтобы полностью вывести из строя транспортные коммуникации. Рейд на Инкоу потому и не достиг своей цели.
А вот из того же источника, что приводили вы: Кубанские казаки участвовали в боях у Сандепу, в 500-километровом рейде по японским рейдам в Хуихэ, Нючонжуан и Инкоу, в боях у деревни Суману, в рейде по японским тылам в районе на Хайчэн и Дантуко, в рейде на Факумынь, в атаке противника у деревни Донсязой.
И это мы не затронули действия забайкальцев.
Но мне и не нужны документы о действиях казаков, достаточно многочисленных упоминаний об арисака, как трофеях русско-японской войны, в советских источниках.
Да и сам Фёдоров, кстати, опровергает вас: автоматическая винтовка Фёдорова создавалась с 1913 года именно под патрон 6,5×50 мм арисака.
Marinw
Акула пера
11/6/2013, 8:00:21 PM
(dedO'K @ 06.11.2013 - время: 15:54)
А почему именно под этот патрон - продолжите, не останавливайтесь
Да и сам Фёдоров, кстати, опровергает вас: автоматическая винтовка Фёдорова создавалась с 1913 года именно под патрон 6,5×50 мм арисака.
А почему именно под этот патрон - продолжите, не останавливайтесь
dedO"K
Акула пера
11/6/2013, 9:43:38 PM
(Marinw @ 06.11.2013 - время: 17:00)
(dedO'K @ 06.11.2013 - время: 15:54)
Да и сам Фёдоров, кстати, опровергает вас: автоматическая винтовка Фёдорова создавалась с 1913 года именно под патрон 6,5×50 мм арисака. А почему именно под этот патрон - продолжите, не останавливайтесь Потому что 7,62×54 мм был слишком мощным 3600-4000 Дж, его собственный патрон- 3100 Дж, а арисака- ещё слабее.
(dedO'K @ 06.11.2013 - время: 15:54)
Да и сам Фёдоров, кстати, опровергает вас: автоматическая винтовка Фёдорова создавалась с 1913 года именно под патрон 6,5×50 мм арисака. А почему именно под этот патрон - продолжите, не останавливайтесь Потому что 7,62×54 мм был слишком мощным 3600-4000 Дж, его собственный патрон- 3100 Дж, а арисака- ещё слабее.
Marinw
Акула пера
11/6/2013, 10:27:40 PM
(dedO'K @ 06.11.2013 - время: 17:43)
(Marinw @ 06.11.2013 - время: 17:00)
(dedO'K @ 06.11.2013 - время: 15:54)
Начали Вы с этого текста.
НО МНЕ И НЕ НУЖНЫ ДОКУМЕНТЫ О ДЕЙСТВИЯХ КАЗАКОВ, ДОСТАТОЧНО МНОГОЧИСЛЕННЫХ УПОМИНАНИЙ ОБ АРИСАКА, КАК ТРОФЕЯХ РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЫ, В СОВЕТСКИХ ИСТОЧНИКАХ.
ДА И САМ ФЁДОРОВ, КСТАТИ, ОПРОВЕРГАЕТ ВАС: АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА ФЁДОРОВА СОЗДАВАЛАСЬ С 1913 ГОДА ИМЕННО ПОД ПАТРОН 6,5×50 ММ АРИСАКА.
То есть по Вашему Федоров создавал автоматическую винтовку в 1913 году, потому что было много трофейных патронов к винтовке "Арисака". А сейчас пишите потому что, этот патрон менее мощный.
Так в 1913 году у Федорова были трофейные патроны к "Арисака"? И он под них создавал свою винтовку?
(Marinw @ 06.11.2013 - время: 17:00)
(dedO'K @ 06.11.2013 - время: 15:54)
Да и сам Фёдоров, кстати, опровергает вас: автоматическая винтовка Фёдорова создавалась с 1913 года именно под патрон 6,5×50 мм арисака.
А почему именно под этот патрон - продолжите, не останавливайтесь
Потому что 7,62×54 мм был слишком мощным 3600-4000 Дж, его собственный патрон- 3100 Дж, а арисака- ещё слабее.
Начали Вы с этого текста.
НО МНЕ И НЕ НУЖНЫ ДОКУМЕНТЫ О ДЕЙСТВИЯХ КАЗАКОВ, ДОСТАТОЧНО МНОГОЧИСЛЕННЫХ УПОМИНАНИЙ ОБ АРИСАКА, КАК ТРОФЕЯХ РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЫ, В СОВЕТСКИХ ИСТОЧНИКАХ.
ДА И САМ ФЁДОРОВ, КСТАТИ, ОПРОВЕРГАЕТ ВАС: АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА ФЁДОРОВА СОЗДАВАЛАСЬ С 1913 ГОДА ИМЕННО ПОД ПАТРОН 6,5×50 ММ АРИСАКА.
То есть по Вашему Федоров создавал автоматическую винтовку в 1913 году, потому что было много трофейных патронов к винтовке "Арисака". А сейчас пишите потому что, этот патрон менее мощный.
Так в 1913 году у Федорова были трофейные патроны к "Арисака"? И он под них создавал свою винтовку?
Marinw
Акула пера
11/6/2013, 10:56:35 PM
Вырисовывается такая картина – борьба немецкой и английской разведки.
Ближе к концу 1916 года создается «заговор» в котором участвуют – царица, Распутин, агенты немецкой разведки и группа русских людей. Их цель – перемирие с Германией. Достичь этой цели следующим образом – организовать «беспорядки» в Петрограде. Вызвать с фронта царя. Супруга должна напугать его возможной революцией и что единственный выход для спасения страны – замириться с немцами. Это же должны внушать царю и люди из его окружения.
О данном плане становится известно английской разведке, которая принимает решение об «устранении» Распутина, полагая, что тем самым сорвут планы заговорщиков. В декабре Распутина убивают. Но это не остановило заговорщиков (может только немного, отодвинуло сроки проведения акции).
В феврале начинаются «беспорядки» в Петрограде. Англичане видят, что убийство Распутина не повлияло на планы заговорщиков. И что царь приедет в столицу, а там его «партия» мира обработает. Теперь англичане решают «устранить» царя и организуют в кратчайшие сроки его отречение.
Это приводит к тому, что в стране образовался вакуум власти. Немцы не планировали свержение Николая, поэтому о его замене на кого-то другого не думали. Им наоборот было выгодно, чтобы он оставался у власти. Англичанам было некогда думать о том, кто станет управлять Россией после отречения царя. Для них главным было его отстранение от власти. И не стало на Руси власти.
Англичане тактически переиграли немцев, но последние потом все-таки оказались победителями.
Хотела бы почитать мнение несогласных
Ближе к концу 1916 года создается «заговор» в котором участвуют – царица, Распутин, агенты немецкой разведки и группа русских людей. Их цель – перемирие с Германией. Достичь этой цели следующим образом – организовать «беспорядки» в Петрограде. Вызвать с фронта царя. Супруга должна напугать его возможной революцией и что единственный выход для спасения страны – замириться с немцами. Это же должны внушать царю и люди из его окружения.
О данном плане становится известно английской разведке, которая принимает решение об «устранении» Распутина, полагая, что тем самым сорвут планы заговорщиков. В декабре Распутина убивают. Но это не остановило заговорщиков (может только немного, отодвинуло сроки проведения акции).
В феврале начинаются «беспорядки» в Петрограде. Англичане видят, что убийство Распутина не повлияло на планы заговорщиков. И что царь приедет в столицу, а там его «партия» мира обработает. Теперь англичане решают «устранить» царя и организуют в кратчайшие сроки его отречение.
Это приводит к тому, что в стране образовался вакуум власти. Немцы не планировали свержение Николая, поэтому о его замене на кого-то другого не думали. Им наоборот было выгодно, чтобы он оставался у власти. Англичанам было некогда думать о том, кто станет управлять Россией после отречения царя. Для них главным было его отстранение от власти. И не стало на Руси власти.
Англичане тактически переиграли немцев, но последние потом все-таки оказались победителями.
Хотела бы почитать мнение несогласных
Tuyan
Акула пера
11/12/2013, 1:39:43 PM
(Marinw @ 28.10.2013 - время: 14:55)
(Tuyan @ 28.10.2013 - время: 06:18)
Именно про 17 год и говорил
(Tuyan @ 28.10.2013 - время: 06:18)
Когда речь заходит о наших революциях, всегда вспоминаю слова У.Черчилля: Русский корабль, после тяжелого плавания в штормах, утонул, когда спасительная гавань уже была видна на горизонте.
Это он о каком периоде говорил - Не про 17-ый год ли?
Именно про 17 год и говорил
dedO"K
Акула пера
11/17/2013, 3:50:26 PM
(Tuyan @ 12.11.2013 - время: 10:39)
(Marinw @ 28.10.2013 - время: 14:55)
(Tuyan @ 28.10.2013 - время: 06:18)
Когда речь заходит о наших революциях, всегда вспоминаю слова У.Черчилля: Русский корабль, после тяжелого плавания в штормах, утонул, когда спасительная гавань уже была видна на горизонте. Это он о каком периоде говорил - Не про 17-ый год ли?Именно про 17 год и говорил Семнадцатый год потому и случился, что "спасительная гавань" была так близко". Потому одни решили, что стоит "прибавить ходу", чтоб побыстрее добраться до неё, другие: что нужно быть очень осторожными "в виду спасительной гавани", чтоб не наделать делов, от радостного возбуждения, а третьи понимали, что это никакая не спасительная гавань, а, как говорится, "со святыми упокой": вход есть, выхода нет. Лебедь, Рак и Щука по Крылову.
(Marinw @ 28.10.2013 - время: 14:55)
(Tuyan @ 28.10.2013 - время: 06:18)
Когда речь заходит о наших революциях, всегда вспоминаю слова У.Черчилля: Русский корабль, после тяжелого плавания в штормах, утонул, когда спасительная гавань уже была видна на горизонте. Это он о каком периоде говорил - Не про 17-ый год ли?Именно про 17 год и говорил Семнадцатый год потому и случился, что "спасительная гавань" была так близко". Потому одни решили, что стоит "прибавить ходу", чтоб побыстрее добраться до неё, другие: что нужно быть очень осторожными "в виду спасительной гавани", чтоб не наделать делов, от радостного возбуждения, а третьи понимали, что это никакая не спасительная гавань, а, как говорится, "со святыми упокой": вход есть, выхода нет. Лебедь, Рак и Щука по Крылову.