Февральская революция
dedO"K
Акула пера
11/1/2013, 11:54:12 PM
(Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:06)
Но, вот тут еще одна версия. Если англичане опасались, что царя уговорят замирится с германцами, то они смогли повернуть план распутинской команды и теперь "бунт" стал против царя. Уж больно дружно командующие фронтов высказались за отречение. Единодушия без предварительной подготовки не бывает К сожалению, "бунтом против царя" стало поведение будущих наследников Николая Александровича и рождение, кроме дочерей, больного наследника. Вот тут, точно, заподозрить разведки невозможно. Природа.
Так что поведение армейского и флотского начальства было вполне закономерно. Положение двора было нестабильным, что было подорвано реформами, в том числе, и по переселению российских крестьян на "пустующие" земли, и по стандартизации прав и обязанностей имперского населения, что породило недоверие и недовольство других народов империи.
СССР родился именно тогда, середина XIX- начало XX веков.
Но, вот тут еще одна версия. Если англичане опасались, что царя уговорят замирится с германцами, то они смогли повернуть план распутинской команды и теперь "бунт" стал против царя. Уж больно дружно командующие фронтов высказались за отречение. Единодушия без предварительной подготовки не бывает К сожалению, "бунтом против царя" стало поведение будущих наследников Николая Александровича и рождение, кроме дочерей, больного наследника. Вот тут, точно, заподозрить разведки невозможно. Природа.
Так что поведение армейского и флотского начальства было вполне закономерно. Положение двора было нестабильным, что было подорвано реформами, в том числе, и по переселению российских крестьян на "пустующие" земли, и по стандартизации прав и обязанностей имперского населения, что породило недоверие и недовольство других народов империи.
СССР родился именно тогда, середина XIX- начало XX веков.
Marinw
Акула пера
11/1/2013, 11:58:22 PM
(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 19:54)
И на каких лозунгах это было отражено?
К сожалению, "бунтом против царя" стало поведение будущих наследников Николая Александровича и рождение, кроме дочерей, больного наследника. Вот тут, точно, заподозрить разведки невозможно. Природа.
И на каких лозунгах это было отражено?
Marinw
Акула пера
11/2/2013, 12:01:35 AM
И еще одно. Те кто стал у власти после свержения царя, не были к этому готовы.
Это косвенно говорит о том, что данные господа "бунт" этот не планировали.
Это косвенно говорит о том, что данные господа "бунт" этот не планировали.
dedO"K
Акула пера
11/2/2013, 12:02:40 AM
(Marinw @ 01.11.2013 - время: 21:01)
И еще одно. Те кто стал у власти после свержения царя, не были к этому готовы.
Это косвенно говорит о том, что данные господа "бунт" этот не планировали. Зато планировали отречение. Вот чего они действительно не планировали, так это появления советов самоуправления, из за недоверия к крысиной возне в высших эшелонах власти.
(Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:58)
(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 19:54)
К сожалению, "бунтом против царя" стало поведение будущих наследников Николая Александровича и рождение, кроме дочерей, больного наследника. Вот тут, точно, заподозрить разведки невозможно. Природа.
И на каких лозунгах это было отражено?
"Загнивающий царизм".
И еще одно. Те кто стал у власти после свержения царя, не были к этому готовы.
Это косвенно говорит о том, что данные господа "бунт" этот не планировали. Зато планировали отречение. Вот чего они действительно не планировали, так это появления советов самоуправления, из за недоверия к крысиной возне в высших эшелонах власти.
(Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:58)
(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 19:54)
К сожалению, "бунтом против царя" стало поведение будущих наследников Николая Александровича и рождение, кроме дочерей, больного наследника. Вот тут, точно, заподозрить разведки невозможно. Природа.
И на каких лозунгах это было отражено?
"Загнивающий царизм".
Альфред-фр
Специалист
11/2/2013, 3:15:48 AM
(Marinw @ 01.11.2013 - время: 19:06)
Собственно участником убийства Распутина был офицер британской разведки Освальд Рейнер. Уже по этому "английская" версия не беспочвенна. И мотив понятный - страх что Россия выйдет из войны. Но и Пуришкевич, Юсупов и др. сами горели желанием убить Распутина, независимо от того выгодно это англичанам или нет.
Но, вот тут еще одна версия. Если англичане опасались, что царя уговорят замирится с германцами, то они смогли повернуть план распутинской команды и теперь "бунт" стал против царя.
Не очень понял какой план распутинской команды провернули англичане.
Уж больно дружно командующие фронтов высказались за отречение. Единодушия без предварительной подготовки не бывает..
Эту подготовку довольно активно вели члены государственной думы. Ездили на фронт , общались с командующими.
Не помню где читала, что к убийству Распутина приложили руку англичане. (жалко не запомнила источник).
Возможно, что без Распутина исполнения плана "народного бунта" остановить было нельзя.
Собственно участником убийства Распутина был офицер британской разведки Освальд Рейнер. Уже по этому "английская" версия не беспочвенна. И мотив понятный - страх что Россия выйдет из войны. Но и Пуришкевич, Юсупов и др. сами горели желанием убить Распутина, независимо от того выгодно это англичанам или нет.
Но, вот тут еще одна версия. Если англичане опасались, что царя уговорят замирится с германцами, то они смогли повернуть план распутинской команды и теперь "бунт" стал против царя.
Не очень понял какой план распутинской команды провернули англичане.
Уж больно дружно командующие фронтов высказались за отречение. Единодушия без предварительной подготовки не бывает..
Эту подготовку довольно активно вели члены государственной думы. Ездили на фронт , общались с командующими.
Альфред-фр
Специалист
11/2/2013, 3:23:40 AM
(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 20:03)
(Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:58)
(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 19:54)
Думаю этот лозунг имел в виду несколько другое
(Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:58)
(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 19:54)
К сожалению, "бунтом против царя" стало поведение будущих наследников Николая Александровича и рождение, кроме дочерей, больного наследника. Вот тут, точно, заподозрить разведки невозможно. Природа.
И на каких лозунгах это было отражено?
"Загнивающий царизм".
Думаю этот лозунг имел в виду несколько другое
Marinw
Акула пера
11/2/2013, 12:07:06 PM
(Альфред-фр @ 01.11.2013 - время: 23:15)
Не ПРОВЕРНУЛИ, а ПОВЕРНУЛИ. Если распутинская команда хотела народным недовольством прекратить войну, то англичане, опасаясь, что и после смерти Распутина, царя могут склонить к перемирию, направили теперь это недовольство против царя. Всегда ведь можно найти "крайнего".
Но, вот тут еще одна версия. Если англичане опасались, что царя уговорят замирится с германцами, то они смогли повернуть план распутинской команды и теперь "бунт" стал против царя.
Не очень понял какой план распутинской команды провернули англичане.
Не ПРОВЕРНУЛИ, а ПОВЕРНУЛИ. Если распутинская команда хотела народным недовольством прекратить войну, то англичане, опасаясь, что и после смерти Распутина, царя могут склонить к перемирию, направили теперь это недовольство против царя. Всегда ведь можно найти "крайнего".
dedO"K
Акула пера
11/2/2013, 12:38:54 PM
(Альфред-фр @ 02.11.2013 - время: 00:23)
(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 20:03)
(Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:58)
И на каких лозунгах это было отражено? "Загнивающий царизм". Думаю этот лозунг имел в виду несколько другое Это уже при формировании легенды о справедливых большевиках, пришедших к власти, и Советской власти, якобы, сменившей царскую, начали "иметь в виду". В основном, при Хрущеве, когда номенклатура никак не могла обосновать свои "властные полномочия", каких у неё, ни по жизни, ни по закону, не было.
А царизм- это род Романовых. Других царей в то время не было и желающих сменить род Романовых не наблюдалось.
(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 20:03)
(Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:58)
И на каких лозунгах это было отражено? "Загнивающий царизм". Думаю этот лозунг имел в виду несколько другое Это уже при формировании легенды о справедливых большевиках, пришедших к власти, и Советской власти, якобы, сменившей царскую, начали "иметь в виду". В основном, при Хрущеве, когда номенклатура никак не могла обосновать свои "властные полномочия", каких у неё, ни по жизни, ни по закону, не было.
А царизм- это род Романовых. Других царей в то время не было и желающих сменить род Романовых не наблюдалось.
Marinw
Акула пера
11/2/2013, 1:54:52 PM
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 08:38)
Это еще один признак бестолковости февральской революции
А царизм- это род Романовых. Других царей в то время не было и желающих сменить род Романовых не наблюдалось.
Это еще один признак бестолковости февральской революции
dedO"K
Акула пера
11/2/2013, 9:24:05 PM
(Marinw @ 02.11.2013 - время: 10:54)
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 08:38)
Ну, где ж тут бестолковость? Россия сильна, война близится к концу, условий для спекуляции военными подрядами- пруд пруди. Единственное препятствие- Николай Александрович и служаки при нём, хоть и с недовольством принимающие отсутствие наследника, но от самого Николая Александровича, как от главнокомандующего, не отказывающиеся.
Ну, не будет одного человека у власти, что ж тут такого, зато какой навар! Жажда прибыли затмила даже тот факт, что народы Российской империи присягали ЛИЧНО императорам, а не некоему "Санкт-Петербургу".
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 08:38)
А царизм- это род Романовых. Других царей в то время не было и желающих сменить род Романовых не наблюдалось.
Это еще один признак бестолковости февральской революции
Ну, где ж тут бестолковость? Россия сильна, война близится к концу, условий для спекуляции военными подрядами- пруд пруди. Единственное препятствие- Николай Александрович и служаки при нём, хоть и с недовольством принимающие отсутствие наследника, но от самого Николая Александровича, как от главнокомандующего, не отказывающиеся.
Ну, не будет одного человека у власти, что ж тут такого, зато какой навар! Жажда прибыли затмила даже тот факт, что народы Российской империи присягали ЛИЧНО императорам, а не некоему "Санкт-Петербургу".
Marinw
Акула пера
11/2/2013, 9:50:08 PM
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 17:24)
Россия как раз к концу 1916 года не была сильна. Не хватало людей на фронте, не было людских резервов. Оружия не хватало. Положение с продовольствием становилось все более критическим. В армии урезали норму. Спекулировать военными подрядами тоже можно было не вечно. Это вот почва для того, чтобы вызвать недовольство народа. И недовольство направить в нужную для группы "заговорщиков" русло. А здесь вышло так, народ поднялся, а вожака то нет. Вот и пошла бестолковка. Все говорят, но никто не имеет программы - что делать?.
Ну, где ж тут бестолковость? Россия сильна, война близится к концу, условий для спекуляции военными подрядами- пруд пруди. Единственное препятствие- Николай Александрович и служаки при нём, хоть и с недовольством принимающие отсутствие наследника, но от самого Николая Александровича, как от главнокомандующего, не отказывающиеся.
Ну, не будет одного человека у власти, что ж тут такого, зато какой навар! Жажда прибыли затмила даже тот факт, что народы Российской империи присягали ЛИЧНО императорам, а не некоему "Санкт-Петербургу".
Россия как раз к концу 1916 года не была сильна. Не хватало людей на фронте, не было людских резервов. Оружия не хватало. Положение с продовольствием становилось все более критическим. В армии урезали норму. Спекулировать военными подрядами тоже можно было не вечно. Это вот почва для того, чтобы вызвать недовольство народа. И недовольство направить в нужную для группы "заговорщиков" русло. А здесь вышло так, народ поднялся, а вожака то нет. Вот и пошла бестолковка. Все говорят, но никто не имеет программы - что делать?.
dedO"K
Акула пера
11/2/2013, 11:06:20 PM
(Marinw @ 02.11.2013 - время: 18:50)
Это вы описываете злоключения армии, контролируемой думой, в начале военных действий. Насчёт "оружия не хватало"- это миф. Когда по личному указу принявшего командование армией Николая Александровича тряханули тыловиков, оружие "появилось" и боеприпасы тоже. Мотовилиха пахала, Питер пахал, Урал, Тула- всё работало в прежнем режиме. Теперь о продовольствии: чего конкретно не хватало? Пашни? Поголовья скота? Рабочих рук в деревнях? Технология создания искусственного дефицита, думаю, вам известна, особенно в крупных городах. Но местные советы самоуправления брали власть в свои руки. Так что никто никуда не поднимался. И военные были не против военной диктатуры. Но одна слабость была в этой системе: всё держалось на монархе, как гаранте стабильности.
Вроде "застоя" в СССР, когда всё держалось на Брежневе.
Россия как раз к концу 1916 года не была сильна. Не хватало людей на фронте, не было людских резервов. Оружия не хватало. Положение с продовольствием становилось все более критическим. В армии урезали норму. Спекулировать военными подрядами тоже можно было не вечно. Это вот почва для того, чтобы вызвать недовольство народа. И недовольство направить в нужную для группы "заговорщиков" русло. А здесь вышло так, народ поднялся, а вожака то нет. Вот и пошла бестолковка. Все говорят, но никто не имеет программы - что делать?.
Это вы описываете злоключения армии, контролируемой думой, в начале военных действий. Насчёт "оружия не хватало"- это миф. Когда по личному указу принявшего командование армией Николая Александровича тряханули тыловиков, оружие "появилось" и боеприпасы тоже. Мотовилиха пахала, Питер пахал, Урал, Тула- всё работало в прежнем режиме. Теперь о продовольствии: чего конкретно не хватало? Пашни? Поголовья скота? Рабочих рук в деревнях? Технология создания искусственного дефицита, думаю, вам известна, особенно в крупных городах. Но местные советы самоуправления брали власть в свои руки. Так что никто никуда не поднимался. И военные были не против военной диктатуры. Но одна слабость была в этой системе: всё держалось на монархе, как гаранте стабильности.
Вроде "застоя" в СССР, когда всё держалось на Брежневе.
Marinw
Акула пера
11/3/2013, 12:05:01 AM
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 19:06)
У меня уже 12 ночи. Поэтому постараюсь ответить завтра с цифрами.
Не знаю как и кого из тыловиков тряхнули, но на складах оружия не было. И армию не могли полностью снабдить даже элементарными вещами. Так же напишу и о продовольствии.
Это вы описываете злоключения армии, контролируемой думой, в начале военных действий. Насчёт "оружия не хватало"- это миф. Когда по личному указу принявшего командование армией Николая Александровича тряханули тыловиков, оружие "появилось" и боеприпасы тоже. Мотовилиха пахала, Питер пахал, Урал, Тула- всё работало в прежнем режиме. Теперь о продовольствии: чего конкретно не хватало? Пашни? Поголовья скота? Рабочих рук в деревнях? Технология создания искусственного дефицита, думаю, вам известна, особенно в крупных городах. Но местные советы самоуправления брали власть в свои руки. Так что никто никуда не поднимался. И военные были не против военной диктатуры. Но одна слабость была в этой системе: всё держалось на монархе, как гаранте стабильности.
Вроде "застоя" в СССР, когда всё держалось на Брежневе.
У меня уже 12 ночи. Поэтому постараюсь ответить завтра с цифрами.
Не знаю как и кого из тыловиков тряхнули, но на складах оружия не было. И армию не могли полностью снабдить даже элементарными вещами. Так же напишу и о продовольствии.
Marinw
Акула пера
11/3/2013, 7:59:24 PM
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 19:06)
Начнем по позициям.
Относительно винтовок я приводила цифры в одной теме, какое количество мы вынуждены были закупать устаревших винтовок, только для того, чтобы вооружить солдат.
Патроны – Максимальная производительность 150 000 000 патронов в месяц, достигнутая русскими патронными заводами в октябре-ноябре 1916 года, крайнем напряжением, далеко не удовлетворяло потребности, заявляемой войсками.
Всего с начала войны до 1 января 1917 года русские заводы выпустили 2 850 000 000 патрона, закупили за рубежом 1 078 000 000 патрона
Пулеметы – Отечественные заводы выпустили – 27 571 штуку. От союзников и США получили 42 398 пулемета.
Обмундирование – В течение всей войны потребности армии были удовлетворены:
Мундиры и шинели – 57-60%
В сапогах на 64%
В полушубках на 39%
В валенках на 43%.
Продовольствие: - Уже в начале 1917 года питание солдат ухудшилось. Вместо трех фунтов хлеба начали давать по два фунта. Мяса вместо фунта в день, стали давать 0,6 фунта, а потом и 0,5.
Так что злоключения царской армии к 1917 году это не миф.
Это вы описываете злоключения армии, контролируемой думой, в начале военных действий. Насчёт "оружия не хватало"- это миф. Когда по личному указу принявшего командование армией Николая Александровича тряханули тыловиков, оружие "появилось" и боеприпасы тоже. Мотовилиха пахала, Питер пахал, Урал, Тула- всё работало в прежнем режиме. Теперь о продовольствии: чего конкретно не хватало? Пашни? Поголовья скота? Рабочих рук в деревнях? Технология создания искусственного дефицита, думаю, вам известна, особенно в крупных городах. Но местные советы самоуправления брали власть в свои руки. Так что никто никуда не поднимался. И военные были не против военной диктатуры. Но одна слабость была в этой системе: всё держалось на монархе, как гаранте стабильности.
Вроде "застоя" в СССР, когда всё держалось на Брежневе.
Начнем по позициям.
Относительно винтовок я приводила цифры в одной теме, какое количество мы вынуждены были закупать устаревших винтовок, только для того, чтобы вооружить солдат.
Патроны – Максимальная производительность 150 000 000 патронов в месяц, достигнутая русскими патронными заводами в октябре-ноябре 1916 года, крайнем напряжением, далеко не удовлетворяло потребности, заявляемой войсками.
Всего с начала войны до 1 января 1917 года русские заводы выпустили 2 850 000 000 патрона, закупили за рубежом 1 078 000 000 патрона
Пулеметы – Отечественные заводы выпустили – 27 571 штуку. От союзников и США получили 42 398 пулемета.
Обмундирование – В течение всей войны потребности армии были удовлетворены:
Мундиры и шинели – 57-60%
В сапогах на 64%
В полушубках на 39%
В валенках на 43%.
Продовольствие: - Уже в начале 1917 года питание солдат ухудшилось. Вместо трех фунтов хлеба начали давать по два фунта. Мяса вместо фунта в день, стали давать 0,6 фунта, а потом и 0,5.
Так что злоключения царской армии к 1917 году это не миф.
dedO"K
Акула пера
11/4/2013, 3:17:47 AM
(Marinw @ 03.11.2013 - время: 16:59)
Начнём. Вооружить резерв, ежели что, и учебные подразделения...
Патроны – Максимальная производительность 150 000 000 патронов в месяц, достигнутая русскими патронными заводами в октябре-ноябре 1916 года,В месяц! При численности армии в 2000000 человек, это даже если будут воевать все 2000000 человек сразу в одном бою, семьдесят патронов на человека, и это не считая потерь и больных. И это только производительность, не считая арсенальных запасов, не так ли? Которых хватило, кстати, на долгую гражданскую войну, включая сюда и действия бандформирований.
Всего с начала войны до 1 января 1917 года русские заводы выпустили 2 850 000 000 патрона, закупили за рубежом 1 078 000 000 патронаЧто то не так?
Пулеметы – Отечественные заводы выпустили – 27 571 штуку. От союзников и США получили 42 398 пулемета. И того, только ЗАКУПЛЕНО 70000 пулемётов. А до войны армия была безоружна? А на складах ничего не было?
Обмундирование – В течение всей войны потребности армии были удовлетворены:
Мундиры и шинели – 57-60%
В сапогах на 64%
В полушубках на 39%
В валенках на 43%.А ДО войны? Ходили в гражданском и службу несли в лаптях?
Продовольствие: - Уже в начале 1917 года питание солдат ухудшилось. Вместо трех фунтов хлеба начали давать по два фунта.Неудивительно, зима.
Мяса вместо фунта в день, стали давать 0,6 фунта, а потом и 0,5.фунт- это, приблизительно, 300 грамм. Но вот солдаты не питались ТОЛЬКО мясом и хлебом. В паёк, кстати, входило и солёное сало, но не на правах мяса.
Так что злоключения царской армии к 1917 году это не миф.Миф. Начало января: русские «де-факто» контролируют румынскую армию. Создан Румынский фронт.
Январь: русский Северный фронт провел успешную Митавскую операцию. В Ставке — дискуссии о наступлении на Юго-Западном фронте и о радикальной реорганизации вооруженных сил. Межсоюзническая конференция подтвердила приверженность политике взаимной поддержки и обещание поставок вооружения, включая тяжелую артиллерию и авиацию.
Воевать нечем, да? Есть нечего? Одеть нечего?
Прежде чем приводить эти "ошеломляющие цифры", не стоит забывать, что в войну вступила полностью готовая к ней, хорошо укомплектованная армия. Настолько хорошо, что "комплекта" хватило на всю гражданскую войну всем желающим!
Начнем по позициям.
Относительно винтовок я приводила цифры в одной теме, какое количество мы вынуждены были закупать устаревших винтовок, только для того, чтобы вооружить солдат.
Начнём. Вооружить резерв, ежели что, и учебные подразделения...
Патроны – Максимальная производительность 150 000 000 патронов в месяц, достигнутая русскими патронными заводами в октябре-ноябре 1916 года,В месяц! При численности армии в 2000000 человек, это даже если будут воевать все 2000000 человек сразу в одном бою, семьдесят патронов на человека, и это не считая потерь и больных. И это только производительность, не считая арсенальных запасов, не так ли? Которых хватило, кстати, на долгую гражданскую войну, включая сюда и действия бандформирований.
Всего с начала войны до 1 января 1917 года русские заводы выпустили 2 850 000 000 патрона, закупили за рубежом 1 078 000 000 патронаЧто то не так?
Пулеметы – Отечественные заводы выпустили – 27 571 штуку. От союзников и США получили 42 398 пулемета. И того, только ЗАКУПЛЕНО 70000 пулемётов. А до войны армия была безоружна? А на складах ничего не было?
Обмундирование – В течение всей войны потребности армии были удовлетворены:
Мундиры и шинели – 57-60%
В сапогах на 64%
В полушубках на 39%
В валенках на 43%.А ДО войны? Ходили в гражданском и службу несли в лаптях?
Продовольствие: - Уже в начале 1917 года питание солдат ухудшилось. Вместо трех фунтов хлеба начали давать по два фунта.Неудивительно, зима.
Мяса вместо фунта в день, стали давать 0,6 фунта, а потом и 0,5.фунт- это, приблизительно, 300 грамм. Но вот солдаты не питались ТОЛЬКО мясом и хлебом. В паёк, кстати, входило и солёное сало, но не на правах мяса.
Так что злоключения царской армии к 1917 году это не миф.Миф. Начало января: русские «де-факто» контролируют румынскую армию. Создан Румынский фронт.
Январь: русский Северный фронт провел успешную Митавскую операцию. В Ставке — дискуссии о наступлении на Юго-Западном фронте и о радикальной реорганизации вооруженных сил. Межсоюзническая конференция подтвердила приверженность политике взаимной поддержки и обещание поставок вооружения, включая тяжелую артиллерию и авиацию.
Воевать нечем, да? Есть нечего? Одеть нечего?
Прежде чем приводить эти "ошеломляющие цифры", не стоит забывать, что в войну вступила полностью готовая к ней, хорошо укомплектованная армия. Настолько хорошо, что "комплекта" хватило на всю гражданскую войну всем желающим!
Marinw
Акула пера
11/4/2013, 9:46:48 AM
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 23:17)
Если можно приведите источники, из которых следует, что запасов царской армии хватило на всю гражданскую войну.
Почитайте воспоминания нашего оружейника Федорова.
Если у нас всего было в избытке, то зачем его в первые же дни войны командировали в Японию с заданием закупить сколько можно винтовок?
И зачем полностью укомплектованной армии закупать и брать на вооружение почти 3 миллиона иностранных винтовок, (около 10 разных систем) в том числе устаревшие?
"В начале 1915 г. Ставка заявила ежемесячную потребность в 150 млн. патронов. А 21 марта начальник штаба Верховного Главнокомандующего генерал Янушкевич писал военному министру: "Из всех армий вопль - дайте патронов..."
Воевать нечем, да? Есть нечего? Одеть нечего?
Прежде чем приводить эти "ошеломляющие цифры", не стоит забывать, что в войну вступила полностью готовая к ней, хорошо укомплектованная армия. Настолько хорошо, что "комплекта" хватило на всю гражданскую войну всем желающим!
Если можно приведите источники, из которых следует, что запасов царской армии хватило на всю гражданскую войну.
Почитайте воспоминания нашего оружейника Федорова.
Если у нас всего было в избытке, то зачем его в первые же дни войны командировали в Японию с заданием закупить сколько можно винтовок?
И зачем полностью укомплектованной армии закупать и брать на вооружение почти 3 миллиона иностранных винтовок, (около 10 разных систем) в том числе устаревшие?
"В начале 1915 г. Ставка заявила ежемесячную потребность в 150 млн. патронов. А 21 марта начальник штаба Верховного Главнокомандующего генерал Янушкевич писал военному министру: "Из всех армий вопль - дайте патронов..."
dedO"K
Акула пера
11/4/2013, 1:01:29 PM
(Marinw @ 04.11.2013 - время: 06:46)
Если можно приведите источники, из которых следует, что запасов царской армии хватило на всю гражданскую войну.
Почитайте воспоминания нашего оружейника Федорова.
Если у нас всего было в избытке, то зачем его в первые же дни войны командировали в Японию с заданием закупить сколько можно винтовок?
Фёдоров, вероятно, "ошибся", как часто "ошибались" многие в те времена, потому как закупались не винтовки 1897 года, а карабины арисака 1905 года, для действий на турецком фронте, модифицировав систему отсечки магазина. Они были более лёгкими и удобными для действия кавалерии и для боевых действий в горных условиях. Да и патроны 6,5×50 мм Арисака были лучше для ведения полупартизанской войны. Так же с карабинами арисака, против Турции, же, воевали войска Лоуренса Аравийского, состоявшие, в основном, из кавалерии, он был на вооружении в армии Финляндии, которой достались со складов с "трофейным" оружием, в 1914 году ВМФ Великобритании закупило около 150 000 винтовок арисака образца 1897 года, которые использовались при обучении личного состава. Потом они были переданы в части белой армии.
Почему закупались арисака? Потому что они, как и патроны к ним, уже были в России, на складах, как трофеи Русско-Японской войны. А значит, были не только карабины, но и полно запчастей к ним. А так как сама японская армия перешла на арисака 1911 года выпуска, то и не знали они, куда утилизировать арисаки-1905, и особо не торговались за цену. Вот и всё объяснение.
И зачем полностью укомплектованной армии закупать и брать на вооружение почти 3 миллиона иностранных винтовок, (около 10 разных систем) в том числе устаревшие?Винтовка- не айфон. Старое- не значит, плохое. А можно поподробнее о закупках именно армией и, именно на нужды армии, около десяти разных систем? В Россию поставлялось и оружие для продажи населению, в том числе, и через армию, оружие было в свободном доступе и свободной продаже, включая и карабины, и винтовки. Вы ж не скажете, что никелированные дамские браунинги(3 рубля в свободной продаже) закупались из-за недостатка личного оружия у офицеров?
"В начале 1915 г. Ставка заявила ежемесячную потребность в 150 млн. патронов. А 21 марта начальник штаба Верховного Главнокомандующего генерал Янушкевич писал военному министру: "Из всех армий вопль - дайте патронов..."Правильно. 1915 год. На фронте гибнут люди, дума крутит бабло, а правительство убирает из прифронтовой зоны иудейское население, как потенциального союзника Германии, забив железнодорожные пути, поскольку дядя Николая Александровича сидит в ставке, а вся власть у начальников штабов, ведущих свои дела, всяк как может. Именно это вынудило Николая Александровича взять на себя командование армией.
Если можно приведите источники, из которых следует, что запасов царской армии хватило на всю гражданскую войну.
Почитайте воспоминания нашего оружейника Федорова.
Если у нас всего было в избытке, то зачем его в первые же дни войны командировали в Японию с заданием закупить сколько можно винтовок?
Фёдоров, вероятно, "ошибся", как часто "ошибались" многие в те времена, потому как закупались не винтовки 1897 года, а карабины арисака 1905 года, для действий на турецком фронте, модифицировав систему отсечки магазина. Они были более лёгкими и удобными для действия кавалерии и для боевых действий в горных условиях. Да и патроны 6,5×50 мм Арисака были лучше для ведения полупартизанской войны. Так же с карабинами арисака, против Турции, же, воевали войска Лоуренса Аравийского, состоявшие, в основном, из кавалерии, он был на вооружении в армии Финляндии, которой достались со складов с "трофейным" оружием, в 1914 году ВМФ Великобритании закупило около 150 000 винтовок арисака образца 1897 года, которые использовались при обучении личного состава. Потом они были переданы в части белой армии.
Почему закупались арисака? Потому что они, как и патроны к ним, уже были в России, на складах, как трофеи Русско-Японской войны. А значит, были не только карабины, но и полно запчастей к ним. А так как сама японская армия перешла на арисака 1911 года выпуска, то и не знали они, куда утилизировать арисаки-1905, и особо не торговались за цену. Вот и всё объяснение.
И зачем полностью укомплектованной армии закупать и брать на вооружение почти 3 миллиона иностранных винтовок, (около 10 разных систем) в том числе устаревшие?Винтовка- не айфон. Старое- не значит, плохое. А можно поподробнее о закупках именно армией и, именно на нужды армии, около десяти разных систем? В Россию поставлялось и оружие для продажи населению, в том числе, и через армию, оружие было в свободном доступе и свободной продаже, включая и карабины, и винтовки. Вы ж не скажете, что никелированные дамские браунинги(3 рубля в свободной продаже) закупались из-за недостатка личного оружия у офицеров?
"В начале 1915 г. Ставка заявила ежемесячную потребность в 150 млн. патронов. А 21 марта начальник штаба Верховного Главнокомандующего генерал Янушкевич писал военному министру: "Из всех армий вопль - дайте патронов..."Правильно. 1915 год. На фронте гибнут люди, дума крутит бабло, а правительство убирает из прифронтовой зоны иудейское население, как потенциального союзника Германии, забив железнодорожные пути, поскольку дядя Николая Александровича сидит в ставке, а вся власть у начальников штабов, ведущих свои дела, всяк как может. Именно это вынудило Николая Александровича взять на себя командование армией.
Marinw
Акула пера
11/4/2013, 7:52:58 PM
И зачем полностью укомплектованной армии закупать и брать на вооружение почти 3 миллиона иностранных винтовок, (около 10 разных систем) в том числе устаревшие?Винтовка- не айфон. Старое- не значит, плохое. А можно поподробнее о закупках именно армией и, именно на нужды армии, около десяти разных систем? В Россию поставлялось и оружие для продажи населению, в том числе, и через армию, оружие было в свободном доступе и свободной продаже, включая и карабины, и винтовки. Вы ж не скажете, что никелированные дамские браунинги(3 рубля в свободной продаже) закупались из-за недостатка личного оружия у офицеров?
Федоров не летописец (это исследователи историки привыкли писать – Летописец здесь вероятно ошибается). Он специалист оружейник. Прочтите его воспоминания они в Инете есть.
Теперь документ – Распоряжение ГУГШ от 06.12.1915 г № 9734. Согласно ему – Японские винтовки «Арисака» постепенно сосредотачивались для выдачи войскам Северного фронта. Про винтовки других систем пока писать не буду.
Какие трофеи русско-японской войны? Мы что наступали и захватывали японские склады с вооружением?
«Ни одна армия, ни в одной войне, - писал В.Г. Федоров – не имела на вооружении столь значительного числа разнокалиберных систем , сильно отличавшихся друг от друга по конструкции.
А на Кавказском фронте были французские винтовки – «Лебель».
Теперь по пистолетам.
В начале 1915 года в Японии закупили 5000 пистолетов «Маузер». В мае 1915 г. закупили в Англии 1500 пистолетов «Маузер». В 1916 году заказали во Франции 100 000 пистолетов и револьверов. В 1916 году заказали в Испании 100 000 пистолетов. За 1916 год «Кольт» отправил в Россию 47100 пистолетов.
Это при условии, что Тульский завод за всю войну выпустил 474800 револьверов.
Теперь про запасы, которых, по Вашему мнению было в избытке. На начало войны русская армия располагала 424434 револьверами, при необходимости иметь 436210 штук. Непонятно от чего ломились тогда склады.
Федоров не летописец (это исследователи историки привыкли писать – Летописец здесь вероятно ошибается). Он специалист оружейник. Прочтите его воспоминания они в Инете есть.
Теперь документ – Распоряжение ГУГШ от 06.12.1915 г № 9734. Согласно ему – Японские винтовки «Арисака» постепенно сосредотачивались для выдачи войскам Северного фронта. Про винтовки других систем пока писать не буду.
Какие трофеи русско-японской войны? Мы что наступали и захватывали японские склады с вооружением?
«Ни одна армия, ни в одной войне, - писал В.Г. Федоров – не имела на вооружении столь значительного числа разнокалиберных систем , сильно отличавшихся друг от друга по конструкции.
А на Кавказском фронте были французские винтовки – «Лебель».
Теперь по пистолетам.
В начале 1915 года в Японии закупили 5000 пистолетов «Маузер». В мае 1915 г. закупили в Англии 1500 пистолетов «Маузер». В 1916 году заказали во Франции 100 000 пистолетов и револьверов. В 1916 году заказали в Испании 100 000 пистолетов. За 1916 год «Кольт» отправил в Россию 47100 пистолетов.
Это при условии, что Тульский завод за всю войну выпустил 474800 револьверов.
Теперь про запасы, которых, по Вашему мнению было в избытке. На начало войны русская армия располагала 424434 револьверами, при необходимости иметь 436210 штук. Непонятно от чего ломились тогда склады.
Безумный Иван
Акула пера
11/4/2013, 8:26:08 PM
(Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:01)
Совершенно верно. И каким образом сформировали временное правительство? Кто-нибудь сможет без подглядки назвать хоть одного министра кроме Керенского? Ну может Львова еще вспомнят. Кто-то ведь их выбрал, посадил в свои кресла, а они тише воды ниже травы. А приказы которые они издавали была направлены исключительно на развал страны и армии. Декларация прав солдат, обсуждение приказов. Таким же путем шел и Ельцин. Помню ввели у нас на корабле что командир обязан отчитываться перед экипажем за свои приказы. Мерзко было присутствовать на этом позорище.
И еще одно. Те кто стал у власти после свержения царя, не были к этому готовы.
Это косвенно говорит о том, что данные господа "бунт" этот не планировали.
Совершенно верно. И каким образом сформировали временное правительство? Кто-нибудь сможет без подглядки назвать хоть одного министра кроме Керенского? Ну может Львова еще вспомнят. Кто-то ведь их выбрал, посадил в свои кресла, а они тише воды ниже травы. А приказы которые они издавали была направлены исключительно на развал страны и армии. Декларация прав солдат, обсуждение приказов. Таким же путем шел и Ельцин. Помню ввели у нас на корабле что командир обязан отчитываться перед экипажем за свои приказы. Мерзко было присутствовать на этом позорище.
shrayk
Удален 11/5/2013, 1:38:11 AM
(Marinw @ 02.11.2013 - время: 17:50)
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 17:24)
И куда более важное, война давно утратила популярность. Население устало от малорезультативной, с большим числом жерт войны непонятно за что и не желает воевать. Лозунг "За Бога, царя и отечество" изжил себя, а ничего на смену ему придумать не смогли.
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 17:24)
Ну, где ж тут бестолковость? Россия сильна, война близится к концу, условий для спекуляции военными подрядами- пруд пруди.
Россия как раз к концу 1916 года не была сильна. Не хватало людей на фронте, не было людских резервов.
И куда более важное, война давно утратила популярность. Население устало от малорезультативной, с большим числом жерт войны непонятно за что и не желает воевать. Лозунг "За Бога, царя и отечество" изжил себя, а ничего на смену ему придумать не смогли.