Cтояние на Угре

Стоянием на Угре, князь Иван показал "отворот-поворот" захватчикам, заложив тем самым, краеугольный камень Российской Государственности. Что успешно реализовал его сын Иван по прозвищу Грозный, ставший Первым Русским Царем.

Так вроде Иван Грозный был внуком Ивана III???

(Vadim_81 @ 30.05.2009 - время: 08:32) Так вроде Иван Грозный был внуком Ивана III???
Слишком волновался. В запале не подумал.
Не страшно.

(igore @ 29.05.2009 - время: 20:17) Поздравляю) Вы вляпались в дерьмо еще более вонючее, чем опусы вашего аффтара) Я даже прослезился от вашей наивности. Дружище, понимаете ли тут какая штука. Для чего Фом-дружина ваяет весь свой безграмотный бред? Для того, чтобы доказать, что примерно шесть-семь веков тому назад существовала огромная мировая империя под названием Мегалион (она же — монгольская империя). Империя, созданная русскими )))))) Столица этой империи находилась, кстати, в Ярославле, который тогда назывался Великим Новгородом. А создал эту империю Чингисхан — он же Юрий Долгорукий. Эта империя принесла свет цивилизации в Европу, построила пирамиды в Египте и даже завезла казаков в Америку, где те стали называться ирокезами. Правда, затем эта империя распалась и всякие злобные европейцы в сговоре со своими агентами влияния в лице Романовых на русском престоле провели грандиозную работу по фальсификации мировой истории, чтобы скрыть от нас, русских нашу великую историю.

Glaxow, я не шучу. Я серьезен. Все это и есть — Новая Хронология Фоменко и Ко. Вы с этими людьми «в одном полку»? Поздравляю : .


Маленькая поправочка.
Весь, приведённый Вами текст с гипотетической реконструкцией всемирной истории математиками не имеет ни какого отношения к Новой Хронологии.

То бишь, то, что Вы здесь привели НЕ есть Новая Хронология Фоменко.


Кстати, осиливая тему, и пояхуя некоторые факты для проверки и изучения с удивлением наткнулся на древнейшие изображения Святослава (дяди Александра Невского), и самого Александра Невского.

Изображение Святослава в горельефе Георгиевского собора в Юрьеве-Польском, считающееся прижизненным.


Изображение Александра Невского на погребальном покрывале (почему то 17 век).


Ну..., русские князья..., ни дать ни взять...русские в доску.

2 igore:

Cтранно, что Рубрук описал 2 владения Сартака и умолчал о Суздальской земле. Это уже наталкивает на мыль, не включает ли страна Моксель суздальский край. Белинский приводит ссылку на БСЭ, где говорится, что старая Рязань находилась ранее на 50 км юго-восточнее. Тогда она географически попадает под пространство, описанное Рубруком между Доном и Волгой. К тому же, Рубрук писал, что, (пусть даже, ваша версия, что )севернее – Мердинис. Но кто поручится, что моксель не простиралась и дальше на Северо-запад? Может времени у него не было, распросить как следует. У него ведь в ставке Сартака были проблемы, да и был он, бедняга, с товарищами вечно голодный. К тому же, случаются и ошибки в свидетельсвах, приводит же он в книге ошибку другого автора, считавшего, что Каспийское море соединяется с океаном. Да и монголы понарассказывали Карпини такого про свои битвы с какими-то “лающими” народами, так что лично я предпочитаю ко всякого рода источникам подходить осторожно. Называли монголы суздальский край страной моксель или нет, для меня не столь важно. Европейцы считали суздальскую землю русской (как это некстати ))) )
Лично я не считаю какой-то народ сам по себе хорошим или плохим, да и Белинский ничего плохого не видит, что в великоросах корневая кровь – финская с примесями татарской и славянской. Я слегка просматривал, в соседней ветке приводились исследования ДНК и похоже, современная наука подтверждает этот тезис. Кроме того, читал большую статью в газете (вроде откладывал, не нашел), где автор анализирует вопросы становления русского языка, где говорит, что население Московии не всегда понимало власть, потому что истеблишмент говорил на славянском языке, а население –финскими наречиями и возникали серьезные языковые преграды. И что даже, когда Минин и Пожарский набирали свое ополчение, то иногда требовался переводчик. Приводились слова – сетования кого-то из российских писателей (кажется, Карамзина) на неразвитость русского языка. То есть его становление было долгим, сложным. А украинский язык никак не есть певучим малороссийским диалектом. Это отдельный язык.
Лично я владею свободно обоими языками и не понимаю тех русских на Украине, кто не выучил украинский язык. Это показывает общий уровень развития таких людей. Но это лирика.
Что касается темы Александра Ярославовича. Российским летописям я не доверяю. По поводу Ливонской Рифмованной Хроники, то как-нибудь поищу время прояснить для себя вопросы: время возниконовения, где хранилась, где находится оригинал.
Допустим, Гумилев взял с потолка историю о братании Александра и Сартака. Но почему даты рождения родственников Александра неизвестны?
“Заканчивая эту главу, хочу обратить внимание читателя еще на один парадокс русской истории, бросающийся в глаза. Глядите, как только доходит до родственников Александра Невского, где по ходу изложения есть возможность сопоставления дат, то сии родственники отчего-то теряют свои года рождения:
- брат Андрей Ярославович- (?) год рождения неизвестен,
- сын Дмитрий Александрович- (?) год рождения неизвестен,
- сын Андрей Александрович- (?) год рождения неизвестен,
- сын Василий Александрович- (?) год рождения неизвестен.
Думаю, эти мелкие хитрости "писателей истории", запущены сознательно, как "примес лжи", чтобы навсегда запрятать истинный год рождения князя Александра, так называемого Невского, приходящийся на 1228-1230 годы.”(Белинский https://ukrlife.org/main/evshan/moxel_26.htm)
Я специально прогуглил, сайты дают даты: около, до.
Смотрю дату рождения самого Александра Ярославовича в интернете. Большинство сайтов дает 1220. Кстати, Советский Энциклопедический Словарь(1985) – тоже.
Вот здесь https://www.abc-people.com/data/nevskiy/index.htm дается две даты (еще 1221).
А вот здесь https://www.bibliotekar.ru/rusNevskiy/1.htm материалы научно-практической конферренции. В. А. Кучкий доказывает, что в 1220 родиться Александр не мог.
“Их (сыновей) у переяславского князя было девять. Летописи сохранили известия о рождениях только первого и последнего сыновей князя Ярослава. Когда родились остальные семеро — неизвестно. Девятый сын Ярослава Василий родился в 1241 г.9 А известие о рождении первенца в семье Ярослава и Ростиславы заключает в Лаврентьевской летописи статью 6727 года: «Того же лета родися Ярославу сынъ и нарекоша имя ему Феодоръ».10 6727 год летописи, вычисленный от т. н. сотворения мира, которое, согласно Библии, произошло за 5508 лет до рождения Христа, мартовский." В летописной статье, помеченной этим годом, описываются события, случившиеся в марте — декабре 1219 г. и январе — феврале 1220 г.Свое имя маленький Федор Ярославич мог получить или в честь Федора Стратилата, или в честь Федора Тирона. Память этик двух наиболее почитавшихся на Руси Федоров отмечалась 8 февраля (Федора Стратилата) и 17 февраля (Федора Тирона), иными словами, Федор Ярослаиич должен был родиться в феврале. Это согласуется с местом записи о его рождении в статье 6727 года Лаврентьевской летописи. Она там последняя и должна1, описывать происшествия января—февраля 1220 г. Таким образом, можно твердо говорить о том, что старший брат Александра Невского родился в феврале 1220 т. И хотя в 1995 г. общественность нашей страны отметила 775-летие со: дня рождения Александра Невского, появиться на свет в 1220 г. он не мог.” Дальше он предполагает рождение Александра в 1221 году. Но это ведь предположение.
А в самом начале он пишет:” Однако полная научная биография Александра Невского до сих пор не написана. И написать ее трудно.1 Дело в том, что прижизненных свидетельств деятельности Александра сохранилось совсем немного, а посмертные его характеристики страдают досадным лаконизмом, неполнотой, а то и просто разного рода неточностями и погрешностями.”

Что касается работ Уварова, то я еще не читал второй книги Белинского (ваши источники просто принимаю к сведению, своего мнения еще не составил). Слушал сегодня по радио чтения этой книги, где Белинский как раз пишет, кто такой Уваров, какие он провел исследования, что обнаружил. Да, недавно, слушал, по радио интервью в прямом эфире с ним. Звонило очень много людей. Благодарили за работу. Скорей всего, будет еще интервью. Если дозвонюсь, то обязательно задам вопросы
Белинский - непрофессиональный историк. Вы нашли ошибки. Будут критиковать – со временем исправит. Кто ищет, тот неизбежно ошибается. Но он прав в главном. Он описывает суть московской имперской идеологии и методы ее внедрения. Напрасно говорите вы, что он против российского народа. Сочувствует. Истоки негуманной идеологии ищет.
Хочет Белинский доказать, что монгольская тирания легла в Московии на благодатную почву, поскольку население, дескать, финское, неславянское, менее культурное. Если даже было в суздальской земле славян больше, чем он думает, не так уж важно. Cтрана развивалась в условиях, близких к изоляции от Европы, культурно отсталой, в среде крупнейшей мировой деспотии, впитала в себя душевные пороки ее государственного строя. Примеров масса, что-то вы отвергли как недостоверное, но все отвергнуть невозможно.
Стоит мне углубляться, например, в вопросы престолонаследования, если мнения не сходятся даже у специалистов? Или сохранился ли подлинник Степенной Книги? Вы ведь посмеиваетесь над теми работами, с которыми не согласны. (кстати, почитаю обязательно, и Гумилева тоже).
Некоторые споры выливаются в констатацию того, бежали войска, или некоторые части подверглись панике при передислокации, т.е. Не бежали, а шли и мирно паниковали, потому что это время считается окончательным освобождением от ига и бежать московским войскам не рекомендуется.
Мне не нужно заниматься битвами на бумаге, у кого лучше источник.
Мне достаточно посмотреть на сцену взятия Казани (жах!), неоднократные разорения Новгорода, на дикие казни невинных людей, на иррациональную жестокость, на смешение народов, которые практиковали московские власти после таких собираний земли русской.
Андрей Боголюбский разграбил Киев, столько людей погибло, пленные. А - ничего! Первый великоросс,- говорит историк.
Хан, пришедший за данью - бандит, перед которым можно унижаться, выклянчивая мир. Но если сами грабим и убиваем соседей - это ничего, мы не бандиты, собираем землю русскую.

Чтобы продемонстрировать как работает имперская идеология в умах людей, можно привести пример того, как по разному вы и я относитмся к факту ослепления и обрезания носов новгородцам. “Я так и не понял, что же такого страшного совершил Александр? Лично никого не пытал. Массовой резни не устраивал”.
Мне кажется, российская имперская идеология убивает в человеке какие-то чувствительные струны души.
Вот что Белинский пишет, перечисляя мнения иностранцев, посещавших Московию:’” …Но они идут еще дальше и отмечают черту, на которую я уже указывал - это жестокость. Флетчер, правда, извиняет ее, поясняя: "Народ, с которым обращаются сурово и жестоко правители и высшие классы, становится сам жестоким с равными себе и особенно с более слабыми...". Это явление, наблюдаемое в истории среди всех варваров, но в этом крае (Московия. - В.Б.) в более сильной степени... Напрасно национальные историки в данном случае старались свалить всю вину на монгольское нашествие, которое будто бы испортило нравы, развратило народ, приучило его к насилию и лукавству".
/К. Валишевский "Иван Грозный", стр. 113-114./
Нет, не в том причина. Вся сия мерзость явилась той производной власти и "державности", которые для себя избрала Московия изначально. И это испокон веков было главной опасностью для простого человека. Ибо власть скрывала от него: "державность" - азиатское обожествление Государства, стоящего над обществом, когда человек являлся неким прилагаемым шурупом к государственному механизму.”
Вот что главное.

2 Luca Turilli :
Так ты уже Карамзину не веришь (я тебе процитировал без купюр)?
Тогда поищи сам, откуда он писал.
Заодно пролоббируй, чтобы твое государство позаботилось об открытом доступе ко всем историческим материалам, потому что Белинский посетовал, что когда он в библиотеке в Москве заказывал материалы, с которыми он работал над историей, то на следующий день материалы подготовили, но заодно пришел гебист, поинтересоваться, зачем это...

Про Бендеру, Шухевича с тобой не пытаюсь говорить, потому что ты пока не можешь себя представить на месте человека другой национальности.

(Glaxow @ 31.05.2009 - время: 01:04) 2  igore:

Cтранно, что Рубрук описал 2 владения Сартака
Какие еще два владения? Вы о чем?

и умолчал о Суздальской земле.

А с чего он должен был о ней упоминать? Русь вообще не входила в состав какого-либо из золотоордынских улусов, возглавляемых чингизидами. Она платила дань непосредственно правителю Улуг Улуса (Золотая Орда) и великому хану.

Это уже наталкивает на мыль, не включает ли страна Моксель суздальский край.

Ага, а мордва у нас все-таки живет к северу от Суздаля?

Белинский приводит ссылку на БСЭ, где говорится, что старая Рязань находилась ранее на 50 км юго-восточнее. Тогда она географически попадает под пространство, описанное Рубруком между Доном и Волгой.

Туда много чего попадает. И в первую очередь территория расселения племени мокша.

Но кто поручится, что моксель не простиралась и дальше на Северо-запад?

Вы хоть понимаете, что так можно нафантазировать все, что угодно? Это называется подгонкой фактов под желаемый результат. В вашем случае это — самообман. Вам мало того, что вас обманывает Белинский, вы уже и сами себе врать начинаете?

Я слегка просматривал, в соседней ветке приводились исследования ДНК и похоже, современная наука подтверждает этот тезис.

Вообще-то, наоборот — не подтверждает.

Кроме того, читал большую статью в газете (вроде откладывал, не нашел), где автор анализирует вопросы становления русского языка, где говорит, что население Московии не всегда понимало власть, потому что истеблишмент говорил на славянском языке, а население –финскими наречиями и возникали серьезные языковые преграды. И что даже, когда Минин и Пожарский набирали свое ополчение, то иногда требовался переводчик.

Издание агентства ОБС («Одна Бабка Сказала», я полагаю)?

Приводились слова – сетования кого-то из российских писателей (кажется, Карамзина) на неразвитость русского языка.

А вам не приходило в голову, что цитата, как всегда в подобных опусах, могла быть банально вырвана из контекста? Что в оригинале Карамзин мог подразумевать, например, отсутствие в русском языке его времени научных и прочих специальных понятий, которые пришлось заимствовать из различных европейских языков? Или вы всегда трактуете все только в одном нужном вам ключе?

То есть его становление было долгим, сложным.

Становление любого языка — процесс долгий и сложный.

Что касается темы Александра Ярославовича. Российским летописям я не доверяю.

Русским летописям. И прежде, чем бросаться какими-либо обвинениями в их адрес, изучили бы вопрос получше. Только не по тому вранью, что излагают Белинский или, скажем, Фоменко.

По поводу Ливонской Рифмованной Хроники, то как-нибудь поищу время прояснить для себя вопросы: время возниконовения, где хранилась, где находится оригинал.

Пройдитесь еще раз по моей ссылке на Рифму. Там есть необходимая вам информация.

Допустим, Гумилев взял с потолка историю о братании Александра и Сартака.

Не «допустим», а так оно и есть. Glaxow, да бога ради, перестаньте цепляться за вранье Белинского. Поймайте там у себя, где вы живете, первого попавшегося историка, и он вам подтвердит, что братание Невского и Сартака — это миф, не имеющий под собой никаких оснований.

Но почему даты рождения родственников Александра неизвестны?

А почему вы так уверены, что они должны быть известны? Для большинства Рюриковичей как периода Киевской Руси, так и периода феодальной раздробленности и монголо-татарского ига неизвестны даты рождений. Летописцы отнюдь не занимались столь уж тщательно регистрацией фактов рождения сыновей в княжеских семьях. Тем паче, что и дети в то время нередко умирали в младенчестве. Как правило, на страницы летописей попадали лишь даты рождения одного-двух старший сыновей того или иного великого князя, будь то великий князь киевский, или великий князь владимирский, великий князь черниговский и т.д. более позднего периода. Александр же и его братья родились в то время, когда великим князем владимирским был вовсе не их отец, а дядя — Юрий Всеволодович. Но даже из числа его детей летописи зафиксировали дату рождения лишь самого старшего — Всеволода Юрьевича. Так с чего вы взяли, что они должны были отметить рождения второго сына Ярослава?

Думаю, эти мелкие хитрости "писателей истории", запущены сознательно, как "примес лжи", чтобы навсегда запрятать истинный год рождения князя Александра, так называемого Невского, приходящийся на 1228-1230 годы.

И вы всерьез ведетесь на такую наивную логику доказывания? Удивляюсь я вам. А о том, что существуют и другие опорные даты, отталкиваясь от которых, можно примерно определить возраст исторического персонажа? О свадьбе Александра, имевшей место в 1238 г., ваш аффтар в своей книжонке не упоминает? Ах да, конечно, это же противоречит его утверждениям об аманатстве Александра в Орде. А если что-то противоречит его утверждениям, то он об этом старательно молчит.

Слушал сегодня по радио чтения этой книги

О, господи… У вас этот бред читают по радио??? Как все запущенно.

Вы нашли ошибки.

Не ошибки. А ложь. Ложь, которая пронизывает всю книгу целиком. Ложь, которой пронизан каждый абзац книги. Каждое утверждение аффтара.

Но он прав в главном. Он описывает суть московской имперской идеологии и методы ее внедрения. Напрасно говорите вы, что он против российского народа. Сочувствует. Истоки негуманной идеологии ищет.
Хочет Белинский доказать, что монгольская тирания легла в Московии на благодатную почву, поскольку население, дескать, финское, неславянское, менее культурное. Если даже было в суздальской земле славян больше, чем он думает, не так уж важно. Cтрана развивалась в условиях, близких к изоляции от Европы, культурно отсталой, в среде крупнейшей мировой деспотии, впитала в себя душевные пороки ее государственного строя.

Какая ахинея… Но мне все равно вас жалко. Вы жутко боитесь заглянуть внутрь себя и признать, что все эти черные одежды, которые вы и ваш аффтар так старательно пытаетесь напялить на Россию и русских — всего лишь попытка убежать от снедающего вас изнутри комплекса собственной неполноценности, ущербности, чувства зависти, неуважения к своему собственному народу, его истории. Жалко вас. И вашу страну. Не дай бог, подобные вам когда-нибудь станут большинством на Украине. Тогда вашей стране точно конец.

что-то вы отвергли как недостоверное, но все отвергнуть невозможно.

Поверьте, в книге Белинского можно опровергнуть абсолютно все. Он патологический лжец.

Стоит мне углубляться, например, в вопросы престолонаследования, если мнения не сходятся даже у специалистов?

Не юлите. Вы сами подтвердили мои слова о том, что принципа прямого наследования от отца к сыну на Руси не было.

Или сохранился ли подлинник Степенной Книги?

Сохранился. Но какая тут связь с принципом престолонаследия?

Вы ведь посмеиваетесь над теми работами, с которыми не согласны.

Нет, я подсмеиваюсь над тем, что является очевидным бредом. Над серьезной работой, даже если я с ней не согласен, я не смеюсь.

Некоторые споры выливаются в констатацию того, бежали войска, или некоторые части подверглись панике при передислокации, т.е. Не бежали, а шли и мирно паниковали, потому что это время считается окончательным освобождением от ига и бежать московским войскам не рекомендуется.

Некоторые споры заканчиваются тем, что некий товарищ с Украины своими собственными глазами видит, как ему демонстрируют вранье Белинского, повествующего о мнимом бегстве московских войск, но умалчивающего о бегстве татар; более того — пишущего откровенную ложь, якобы татары всего-навсего «не успели» разорить Москву. Товарищ с Украины прекрасно видит, как аффтар его обманул. Нагло. Грубо. Как последнего дурака. Но все равно пытается закрывать на это глаза.

Мне достаточно посмотреть на сцену взятия Казани

И что в ней такого интересного?

неоднократные разорения Новгорода

А это что еще за сказочка?

на дикие казни невинных людей, на иррациональную жестокость

А, я понял. Вы говорите о Западной Европе? Франция, Испания, протестантская Голландия? Резня гугенотов, костры инквизиции, охота на ведьм… Да, вы правы, это ужасно. Только какое отношение все это имеет к нашему разговору?

на смешение народов, которые практиковали московские власти после таких собираний земли русской.

А что плохого в смешении наций и культур?

Андрей Боголюбский разграбил Киев, столько людей погибло, пленные. А — ничего!

А что именно должно быть?

Но если сами грабим и убиваем соседей - это ничего, мы не бандиты

Не возникло желание извиниться за грабежи, насилия, убийства, причиненные украинскими казаками русскому населению, скажем, в период Смутного времени? Или свои для вас не бандиты?

Чтобы продемонстрировать как работает имперская идеология в умах людей, можно привести пример того, как по разному вы и я относитмся к факту ослепления и обрезания носов новгородцам.

Действительно яркий пример. Яркий пример того, насколько промыты у вас мозги. Насколько сильно вы не желаете видеть правду, если эта правда вам не нравится.
В сотый раз повторяю — никаким новгородцам никто носы не отрезал.
Зарубите это, наконец, на своем собственном носу.

Мне кажется, российская имперская идеология убивает в человеке какие-то чувствительные струны души.

Если б еще знать, что это за зверь такой эта ваша «российская имперская идеология»…

Вот что Белинский пишет, перечисляя мнения иностранцев, посещавших Московию:

А вот, что пишет другой англичанин, С. Пинс, в 1660 г. о нравах своей родины:

«Я ходил на Чаринг-кросс смотреть, как там вешают, выпускают внутренности и четвертуют генерал-майора Харрисона. При этом он выглядел так бодро, как только возможно в подобном положении. Наконец с ним покончили и показали его голову и сердце народу — раздались громкие ликующие крики».

Нда. Куда уж там нам, московитам. Мы даже костры для ведьм и колдунов толком жечь не научились.

Вот что главное.

Главное, мой друг, это то, что вам можно только искренне посочувствовать. Тяжело вам придется жить с таким грузом притаившейся в душе черноты и грязи.

(Glaxow @ 31.05.2009 - время: 01:17) 2 Luca Turilli :
Так ты уже Карамзину не веришь (я тебе процитировал без купюр)?
Тогда поищи сам, откуда он писал.
Заодно пролоббируй, чтобы твое государство позаботилось об открытом доступе ко всем историческим материалам, потому что Белинский посетовал, что когда он в библиотеке в Москве заказывал материалы, с которыми он работал над историей, то на следующий день материалы подготовили, но заодно пришел гебист, поинтересоваться, зачем это...


И вдруг Карамзин берется за гигантский труд — составить родную русскую историю. 31 октября 1803 года вышел указ Царя Александра I о назначении Н. М. Карамзина историографом с жалованием 2 тысячи рублей в год. Теперь на всю оставшуюся жизнь — историк. Но так, видно, было надо.
Теперь — писать. Но для этого нужно собирать материал. Начались поиски. Карамзин буквально прочесывает все архивы и книжные собрания Синода, Эрмитажа, Академии наук, Публичной библиотеки, Московского университета, Александро-Невской и Троице-Сергиевой лавры. По его просьбе ищут в монастырях, в архивах Оксфорда, Парижа, Венеции, Праги и Копенгагена. И сколько всего нашлось!
Остромирово Евангелие 1056 — 1057 года (это и поныне древнейшая из датированных русских книг), Ипатьевская, Троицкая летописи. Судебник Ивана Грозного, произведение древнерусской литературы "Моление Даниила Заточника" и много чего еще.
Говорят, обнаружив новую летопись — Волынскую, Карамзин несколько ночей не спал от радости. Друзья смеялись, что он стал просто несносным — только и разговоров, что об истории.

Так то дорогой мой. Кстати Карамзин - потомок
крымско-татарского мурзы.
А государство мое - Украина. Ублюдочное и тупое.
В отличии от негосударства Украина.

Про Бендеру, Шухевича с тобой не пытаюсь говорить, потому что ты пока не можешь себя представить на месте человека другой национальности.

Ублюдки не имеют национальности

(Glaxow @ 31.05.2009 - время: 01:17) Белинский посетовал, что когда он в библиотеке в Москве заказывал материалы, с которыми он работал над историей, то на следующий день материалы подготовили, но заодно пришел гебист, поинтересоваться, зачем это...
Врет аффтар, как сивый мерин. Да не оскорбится благородное животное.

Glaxow что-то пропал. Раттус и тот молчит
о бегстве русских от Ахмата.

(Luca Turilli @ 02.06.2009 - время: 20:43) Раттус и тот молчит
о бегстве русских от Ахмата.
Хто тут упоминал всуе Раттуса? Раттусу лень. Он "Тараса Бульбу" обрабатывает в перерывах правки дипломной для крёстницы

У меня вопрос к igore. На одном беларусском форуме встречал работу какого-то беларуса (Литвина кажеться) в которой он утвержал, что стягом Невского была Погоня. Эт так или нет?

(rattus @ 02.06.2009 - время: 21:04) На одном беларусском форуме встречал работу какого-то беларуса (Литвина кажеться) в которой он утвержал, что стягом Невского была Погоня. Эт так или нет?
Нет.

(igore @ 02.06.2009 - время: 21:56) (rattus @ 02.06.2009 - время: 21:04) На одном беларусском форуме встречал работу какого-то  беларуса (Литвина кажеться) в которой он утвержал, что стягом Невского была Погоня. Эт так или нет?
Нет.
Спасибо!
*Пойду чего-то плохого на том форуме напишу*
А Белинского почитал немного - чего-то он мне непонравился, Заодно пролоббируй, чтобы твое государство позаботилось об открытом доступе ко всем историческим материалам Он неможет. Теперь он гражданин Украины и с удивлением изучает закрытые цензурой неизведанные страницы истории и географии. Например, недавно узнал, что Бар не входил в состав Австрии во времена Хмельницкого....

(rattus @ 02.06.2009 - время: 22:46) Он неможет. Теперь он гражданин Украины и с удивлением изучает закрытые цензурой неизведанные страницы истории и географии. Например, недавно узнал, что Бар не входил в состав Австрии во времена Хмельницкого....
Врать когда нибудь перестанем?
Кстати, Белинский пишет один в один
твоими фразами

(Luca Turilli @ 02.06.2009 - время: 23:08) Врать когда нибудь перестанем?

Показать скан твоего поста, где ты русским по белому пишешь что Бар (город на Подолии взятый Кривоносом) находился на территории Австрии? Кстати, Белинский пишет один в один  твоими фразами У меня многа подражателей....

(rattus @ 02.06.2009 - время: 23:43) Показать скан твоего поста, где ты русским по белому пишешь что Бар (город на Подолии взятый Кривоносом) находился на территории Австрии?


Да. Было бы любопытно.

У меня многа подражателей....

Может ты и есть Белинский?

Может ты и есть Белинский? Не, эт не я. Нелюблю книжки писать. Мне больше графика нравиться. Баннеры делать, картинки всякие, скриншоты делать люблю На этот скан тебе было любопытно посмотреть?
Загрузить свои фото

Варан Тугу мож это не Невского вовсе изображение?

(rattus @ 03.06.2009 - время: 16:23) Варан Тугу мож это не Невского вовсе изображение?
Да.. всё может быть!
Но, согласно официальным историческим данным это древнейшие изображения Невского и его дяди Святослава.
И на русских они вовсе не похожи. Просто никто не заморачивается по этому поводу. (Ведь всем известно, что Моцарта отравил Сольери, хотя уже сто раз доказано, что он этого не делал )

(rattus @ 03.06.2009 - время: 16:23) На этот скан тебе было любопытно посмотреть?

Неа никак. Равнодушен.
Тебе что-то не нравится?

(Luca Turilli @ 29.05.2009 - время: 18:51) Исторических источников - 7 категорий... летописи, законодательные акты,
материалы делопроизводства, протоколы, договоры, дневники, мемуары, переписку...... что нибудь о бегстве Ивана III от хана.
Неужели всего семь? А как же акты спиритических сеансов и протоколы реинкарнации? А программы нэзалэжного телебаченья?

(Варан Тугу @ 03.06.2009 - время: 17:24) И на русских они вовсе не похожи. Просто никто не заморачивается по этому поводу. (Ведь всем известно, что Моцарта отравил Сольери, хотя уже сто раз доказано, что он этого не делал )
Мало ли с кем роднились князья. Мож и есть примесь тюркской крови в родословной Невского, вот и дала о себе знать....
З.Ы.
Равнодушен. Как же так? То любопытно, то равнодушен. Непостоянный ты, как тинка...