Брежнев

(ozelot @ 04.07.2006 - время: 21:06) К концу правления Хрущева в стране разгорался экономический и политический кризис (карточки на хлеб, очереди, бунт в Новочеркасске и т.д.). Побудь Хрущев подольше - СССР развалился бы гораздо раньше! Переворот 1964 года - не прихоть сталинистских кругов, а назревшая жизненная необходимость, шаг к спасению страны. Благодаря деятельности Л.И. Брежнева и его сторонников удалось ликвидировать последствия правления Хрущева и восстановить порядок и стабильность в стране.
Да щас!
Хренею от человеческой наивности. Удалось ли Брежневу отдалить катастрофу? - Сущая правда, удалось!
За счёт ли доброты душевной и организаторских способностей? - Ага, охрененный был организатор.
Удалось это ему за счёт того, что нефть нашли. И цены на неё были очень высокие до 1981 года, а потом - не очень, но просто высокие до 13 сентября 1985 года.
Восстановил стабильность, ага! Ещё в 1970 году СССР не был крупнейшим в мире импортёром зерна. Крупным - да, но, например, Япония, которая принципиально зерно не выращивает, импортировала всё же больше. К моменту же кончины Леонида Ильича - всё, пиzдец: ежегодные закупки хлеба за рубежом осуществлялись на сумму $15 млрд. Нормально, да? Это - треть от общесоюзного потребления зерновых. Результат? Результат известен: страна крякнулась после того, как нефть подешевела в 6,1 раза. Просто только из-за одного этого образовался дефицит внешнеторгового баланса, равный $20 млрд. Я уж не говорю о том, что кроме хлеба ещё дохрена какого продовольствия закупали!

Да щас!
Хренею от человеческой наивности. Удалось ли Брежневу отдалить катастрофу? - Сущая правда, удалось!
За счёт ли доброты душевной и организаторских способностей? - Ага, охрененный был организатор.
Организатор, конечно, не такой, как И.В. Сталин, однако не сравнить с великим развенчателем культа личности, поставившим мир на грань ядерной войны, в которой мы бы однозначно проиграли бы. Или мерзавцем ЕБН.

Удалось это ему за счёт того, что нефть нашли. И цены на неё были очень высокие до 1981 года, а потом - не очень, но просто высокие до 13 сентября 1985 года.


То-то смотрю, у последователей Брежнева при "не очень, но просто высоких ценах" на нефть все заладилось.. Один решил при помощи КГБ и милиции стабильность сохранять, другой и вовсе на все забил по причине полного маразма и немощи.



Восстановил стабильность, ага! Ещё в 1970 году СССР не был крупнейшим в мире импортёром зерна. Крупным - да, но, например, Япония, которая принципиально зерно не выращивает,  импортировала всё же больше. К моменту же кончины Леонида Ильича - всё, пиzдец: ежегодные закупки хлеба за рубежом осуществлялись на сумму $15 млрд. Нормально, да? Это - треть от общесоюзного потребления зерновых. Результат? Результат известен: страна крякнулась после того, как нефть подешевела в 6,1 раза. Просто только из-за одного этого образовался дефицит внешнеторгового баланса, равный $20 млрд.


Да уж в 50-60-х гг. во время хрущевских экспериментов в сельском хозяйстве, когда мы не были особо крупными импортерами хлеба - наш хлеб был с опилками, кукурузой и давался по карточкам с дикими очередями. А стали в 70-х "крупными импортерами" - и стали нормальный хлеб потреблять в достаточном количестве


Я уж не говорю о том, что кроме хлеба ещё дохрена какого продовольствия закупали!


Посмотреть на полки наших теперешних продовольственных магазинов - сколько импорта!

(ozelot @ 10.07.2006 - время: 00:07)


То-то смотрю, у последователей Брежнева при "не очень, но просто высоких ценах" на нефть все заладилось.. Один решил при помощи КГБ и милиции стабильность сохранять, другой и вовсе на все забил по причине полного маразма и немощи.



Енто ты, конечно, прав!

(ozelot @ 10.07.2006 - время: 00:07)


Да уж в 50-60-х гг. во время хрущевских экспериментов в сельском хозяйстве, когда мы не были особо крупными импортерами хлеба - наш хлеб был с опилками, кукурузой и давался по карточкам с дикими очередями. А стали в 70-х "крупными импортерами" - и стали нормальный хлеб потреблять в достаточном количестве



Не спорю - так и было. Мне родители и многие люди их поколения рассказывали, что в начале своего правления Брежнев был весьма популярен, в том числе и потому, что в магазинах хлеб появился. Закупки продовольствия за рубежем начались при Хрущеве, но циклопический масштаб они приняли именно при Брежневе.


(ozelot @ 10.07.2006 - время: 00:07)


Посмотреть на полки наших теперешних продовольственных магазинов - сколько импорта!



Сколько импорта? Много импорта. Сколько отечественного? Да поболе будет, чем при Брежневе-то. Хлебушек-то, почитай, весь из нашенской муки!

(Бесвребро @ 09.07.2006 - время: 18:05) Восстановил стабильность, ага! Ещё в 1970 году СССР не был крупнейшим в мире импортёром зерна. Крупным - да, но, например, Япония, которая принципиально зерно не выращивает, импортировала всё же больше. К моменту же кончины Леонида Ильича - всё, пиzдец: ежегодные закупки хлеба за рубежом осуществлялись на сумму $15 млрд. Нормально, да? Это - треть от общесоюзного потребления зерновых. Результат?
Урезали бы вы осетра, мессир. Мне лень искать точную статистику, но именно _СЕЙЧАС_ Россия импортирует продовольственных товаров этак на 15-20 миллиардов долларов в год. И упомянутые цифры на на начало 80-х похожи на _ВЕСЬ_ объем импорта продовольственных товаров, а не только зерновые.

(zakiso @ 11.07.2006 - время: 14:42) Мне лень искать точную статистику, но именно _СЕЙЧАС_ Россия импортирует продовольственных товаров этак на 15-20 миллиардов долларов в год. И упомянутые цифры на на начало 80-х похожи на _ВЕСЬ_ объем импорта продовольственных товаров, а не только зерновые.
Тогда уж надо искать информацию не только по объемам закупок продовольствия, но и по ассортимену.
Сейчас мы закупаем больше продукции, не производящейся в России. Начинаю от манго и оливкового масла и заканчивая элитными сортами вин и коньяков. А раньше?!

(Ли Си Цын @ 11.07.2006 - время: 14:57) Тогда уж надо искать информацию не только по объемам закупок продовольствия, но и по ассортимену.
Сейчас мы закупаем больше продукции, не производящейся в России. Начинаю от манго и оливкового масла и заканчивая элитными сортами вин и коньяков. А раньше?!
Мне просто резанул глаз исходный тезис - 15 гигадолларов вполне бы хватило этак на четверть (если не на треть) _ВСЕГО_ мирового производства зерна. (Это и сейчас более 10% всего производства зерновых).

С другой стороны я напомню, что и народа в СССР было побольше. ВЕСЬ экспорт СССР на 1983 год порядка 90 млрд. Нынешний российский - того же порядка.

А структура... Ну я понимаю, что бананов в СССР было мало, но вот тот факт, что нынче зайдя в магазин зачастую можно обнаружить, что яблоки (не говоря уже об огурцах с помидорами) дороже энтих самых бананов - заставляет задуматься...

(zakiso @ 11.07.2006 - время: 15:06) (Ли Си Цын @ 11.07.2006 - время: 14:57) Тогда уж надо искать информацию не только по объемам закупок продовольствия, но и по ассортимену.
Сейчас мы закупаем больше продукции, не производящейся в России. Начинаю от манго и оливкового масла и заканчивая элитными сортами вин и коньяков. А раньше?!
Мне просто резанул глаз исходный тезис - 15 гигадолларов вполне бы хватило этак на четверть (если не на треть) _ВСЕГО_ мирового производства зерна. (Это и сейчас более 10% всего производства зерновых).

С другой стороны я напомню, что и народа в СССР было побольше. ВЕСЬ экспорт СССР на 1983 год порядка 90 млрд. Нынешний российский - того же порядка.

А структура... Ну я понимаю, что бананов в СССР было мало, но вот тот факт, что нынче зайдя в магазин зачастую можно обнаружить, что яблоки (не говоря уже об огурцах с помидорами) дороже энтих самых бананов - заставляет задуматься...
Блин, посрамил ты меня - я сейчас в книжку поглядел - действительно $15млрд. это был весь импорт продовольствия, а не только зерна.
Пардон и спасибо, что поправил.
Но суть от этого не меняется - всё равно импорт зерна обеспечивал треть потребностей СССР, а падение внешнеторгового баланса на $20 млрд. опрокидывало систему к чертовой матери, потому что это было больше, чем весь импорт продовольствия.
То есть, подсадив страну на нефтедоллары и не предпринимая никаких действий для изменения этой ситуации брежневское руководство подвело под собственный режим мину замедленного действия.



Что же касается того, что яблоки долроже бананов - так это во всей Европе так. Я вот только что из Германии вернулся - та же хрень. Если ты представляешь, как бананы растут, то понимаешь, что даже с учетом стоимости транспортировки они должны быть дешевле яблок.

По поводу того, что сейчас импорт продовольствия не меньше - не знаю, статистики не имею. Но вполне допускаю, что он даже больше: и импорт больше, и собственное производство больше. Уровень потребления-то вырос. Что же касается структуры - своё/не своё - повторюсь, она сейчас более благоприятна. Хлеб-то весь свой, например.

Блин, посрамил ты меня - я сейчас в книжку поглядел - действительно $15млрд. это был весь импорт продовольствия, а не только зерна.
Пардон и спасибо, что поправил.
Но суть от этого не меняется - всё равно импорт зерна обеспечивал треть потребностей СССР, а падение внешнеторгового баланса на $20 млрд. опрокидывало систему к чертовой матери, потому что это было больше, чем весь импорт продовольствия.

Это уже ближе к истине, но относится к "проблемам планирования" а не к "деньгам как таковым". На самом деле "по всякому" доля импорта (что продовольствия, что вообще) даже в позднем СССР в _разы_ (по разным оценкам от 3 до 10 раз) меньше, чем в нынешней России.

По поводу того, что сейчас импорт продовольствия не меньше - не знаю, статистики не имею. Но вполне допускаю, что он даже больше: и импорт больше, и собственное производство больше. Уровень потребления-то вырос.
А вот эта _основная_ ошибка рассматривающих современную экономическую ситуацию. Уровень потребления _упал_, и достаточно серьезно. Соответственно собственное производство сократилось еще более. Тут конечно уже "не разы" (максимум где-то вдвое), но достаточно заметно.

Что же касается того, что яблоки долроже бананов - так это во всей Европе так. Я вот только что из Германии вернулся - та же хрень. Если ты представляешь, как бананы растут, то понимаешь, что даже с учетом стоимости транспортировки они должны быть дешевле яблок.
Я в общем в курсе. Как и о том, что цветы, на которых раньше прибалты с кавказцами зарабатывали неплохую денюжку - нынче везут из Южной Америки. Просто с введением у нас "собственной незалежной валюты" (коя на сегодня 1$=0.55 местного "рубля") - очень неплохо видны сдвиги в структуре цен. И, например, та же самая картошка (или яблоки) - за "старосоветскую цену" - исключительно старосоветского качества. При том, что, скажем, буханка белого - 24 копейки, кирпич черного - 15.

(zakiso @ 11.07.2006 - время: 16:25)

По поводу того, что сейчас импорт продовольствия не меньше - не знаю, статистики не имею. Но вполне допускаю, что он даже больше: и импорт больше, и собственное производство больше. Уровень потребления-то вырос.
А вот эта _основная_ ошибка рассматривающих современную экономическую ситуацию. Уровень потребления _упал_, и достаточно серьезно. Соответственно собственное производство сократилось еще более. Тут конечно уже "не разы" (максимум где-то вдвое), но достаточно заметно.


Я всегда привожу один пример; не очень люблю цитировать собственные посты, но не переписывать же то же самое другими словами, поэтому копирую то, что в одном месте уже писал. И нас по официальной статистике даже с учетом импорта и всего что угодно потребление мяса меньше, чем при Брежневе. Но ты прекрасно понимаешь, что если мы придём в магазин, найдём там продавщицу со стажем и спросим, когда в этом магазине за смену мяса больше продавалось - сейчас или при Брежневе, она пальцем у виска покрутит - конечно, сейчас! То же самое будет, если мы придём в столовую и опросим там пожилую работницу. При том, что магазинов и объектов общепита теперь стало неизмеримо больше.

Я как руководитель предприятия статистические данные лет восемь уже не подавал. И полагаю, что я не одинок. В советские же времена, в том числе и в 1990 году нормой жизни были приписки. Как раз недавно разговаривал я с бывшим главным технологом ярославского пивзавода - это который сейчас "Ярпиво". Он рассказывал мне именно об этом. До плановых показателей не дотягивают. Что делать? Округляй! Всё равно мало! - Ну, ещё округляй!

Так что утверждать на основании данных официальной статистики, что у нас уровень потребления упал ... Ну, а вокруг-то что - галлюцинация, поднимите мне веки?

(zakiso @ 11.07.2006 - время: 16:25)
но собственное производство сократилось еще более. Тут конечно уже "не разы" (максимум где-то вдвое), но достаточно заметно.
Я всегда привожу один пример; не очень люблю цитировать собственные посты, но не переписывать же то же самое другими словами, поэтому копирую то, что в одном месте уже писал. И нас по официальной статистике даже с учетом импорта и всего что угодно потребление мяса меньше, чем при Брежневе. Но ты прекрасно понимаешь, что если мы придём в магазин, найдём там продавщицу со стажем и спросим, когда в этом магазине за смену мяса больше продавалось - сейчас или при Брежневе, она пальцем у виска покрутит - конечно, сейчас!

Не знаю, как в "московии", а у нас такую проверку провести "не выйдет", потому как "мясных магазинов" - нет. И особенных очередей в мясных магазинах тоже не наблюдается. Впрочем достаточно регулярно упоминают, что со стороны снабжения Прибалтика сильно отличалась (в лучшую сторону) от остальных регионов СССР, так что все может быть. Но по официальным данным "потребляется" заметно меньше, чем в советское время.

То же самое будет, если мы придём в столовую и опросим там пожилую работницу.
Ну здесь вообще "однозначно мимо", в очереди в столовые я постоять успел, а сейчас в заведениях соответствующего уровня кормят хуже и дороже. (Может соус с кетчупом и повыше качеством, чем в советское время, но я их и тогда не употреблял, и сейчас не собираюсь). Но вот очередей нет, потому как это "хреновое" по карману процентам 20 населения.

Ну, а вокруг-то что - галлюцинация, поднимите мне веки?
А ты попробуй сравнить "уровень доходов от среднего" на 1985 год и на сейчас. Что-то подозреваю, что разница будет заметной (в лучшую сторону). Я вот (относительно) получаю разика в три больше, чем родители, при этом детей все еще не имею, но "соответствующий уровень потребления" (а привычки в еде - штука тонкая) поддерживаю с некоторым напряжением. Как живут получающие "мифическую среднюю зарплату" (не говоря уже о минимальной) - представляю плохо

Ну, тут мы с тобой приходим к сложной вещи - я реально не представляю, как сейчас в Латвии живут. В советское время - представляю; я в Риге в армии служи. Конечно, как тогда говорили "снабжение" было куда приличнее чем в РСФСР. Шутка ли сказать - можно было пойти и колбасу купить в магазине!
Так что все мои выкладки - естественно, на основании моих ощущений о жизни в России.

(Бесвребро @ 12.07.2006 - время: 09:06) Шутка ли сказать - можно было пойти и колбасу купить в магазине!
Так что все мои выкладки - естественно, на основании моих ощущений о жизни в России.
Честно говоря я вот "не припомню", чтобы эту самую колбасу там купить было нельзя, во всяком случае длительный период времени. Впрочем вру - был такой период, но это уже совсем около 1990 года.

Ну, тут мы с тобой приходим к сложной вещи - я реально не представляю, как сейчас в Латвии живут.
Ну если "за границей" был - то то, что можно "на улице увидеть" - примерно так и живут. А так - как-кто, кто может - бежит в Ирландию (по некоторым оценкам туда уже умотало более 10% работоспособного населения), остальные - как везде.

(zakiso @ 12.07.2006 - время: 09:24) (Бесвребро @ 12.07.2006 - время: 09:06) Шутка ли сказать - можно было пойти и колбасу купить в магазине!
Так что все мои выкладки - естественно, на основании моих ощущений о жизни в России.
Честно говоря я вот "не припомню", чтобы эту самую колбасу там купить было нельзя, во всяком случае длительный период времени. Впрочем вру - был такой период, но это уже совсем около 1990 года.


Я и говорю, что была в Риге колбаса . Я служил с 1987 по 1989 год.

В Ленинграде тоже колбаса всегда была. Начала пропадать только в конце восьмидесятых, когда ее закапывать стали. А еще при Брежневе были столовые, в которых всегда можно было поесть. И в этих столовых были тоже и мясо и колбаса и котлеты. Водки там не было. Помню кто-то официантке сказал, мол, сосиски маленькие, а она, вытащив беломорину изо рта ответила: "А ты ее подрочи".

Пожил я при Брежневе! И тогда была хрень, и сейчас ж*па! Как было хреново работяге во все времена, так и будет всегда, кто бы ни был у власти.
Стабильность была при Брежневе? Была! Стабильная нищета была! Большие города не в счёт!
Хочешь сей, а хочешь куй - всё равно получишь **й! Это с тех времён!
Квартиры давали? А вы отстойте в очереди за ней от 10 до 25 лет при нищенской зарплате, когда вместо мяса(кто там о мясе вспоминал?) рёбра без мяса, причём рёбра продавали неразрубленными и звали мы их "рояль".
Лечили бесплатно? Да так же покупали дорогие лекарства!
Средняя зарплата в средней полосе РСФСР была 120 рублей. Для сравнения - литр 93-го бензина стоил 40 копеек. Полный бак 16 рублей. Много это или мало? Мяса в магазинах не было, на рынке оно стоило 6-7 рублей кг.
Тут мне могут возразить - дескать родители работали на заводе, неплохо жили... Может оно и так. А в масштабах страны была полная хрень! Я работал строителем и нам ничего не давали в виде пайков как заводским рабочим... Сколько ни работай - платили 7 рублей на день, "грязными". А в юности и ранней молодости работал на речном флоте - обошёл и Поволжье и Прикамье, Придонье,Вятские и Окские берега-города... Везде нищета и сплошной ДЕФИЦИТ. И люди не говорили -Я КУПИЛ! Говорили -Я ДОСТАЛ! Так то!
Да много чего я бы вспомнил. Единственное кому было легче - пенсионерам. Их пенсия была равна средней зарплате. Им было полегче чем сейчас.
А так... Ничего хорошего не было!
Так что пошли ОНИ все куда подальше! И Брежнев, и Горбачёв, И Ельцин и Путин, и следующий!

(билдер @ 18.07.2006 - время: 17:04) Хочешь сей, а хочешь куй - всё равно получишь **й! Это с тех времён!
На самом деле это из немецких листовок времен WW2. Также, как широко используемое поныне "морда просит кирпича".

Sant'yga Дата 18.07.2006 - время: 17:38

На самом деле это из немецких листовок времен WW2. Также, как широко используемое поныне "морда просит кирпича". 
Да какая разница? Суть времён правления Брежнева не меняется от этого!

(билдер @ 18.07.2006 - время: 17:49) Sant'yga Дата 18.07.2006 - время: 17:38

На самом деле это из немецких листовок времен WW2. Также, как широко используемое поныне "морда просит кирпича". 
Да какая разница? Суть времён правления Брежнева не меняется от этого!
Согласен. На душу эта фраза легла крепко...

(Бесвребро @ 09.07.2006 - время: 19:05) Хренею от человеческой наивности. Удалось ли Брежневу отдалить катастрофу? - Сущая правда, удалось!
За счёт ли доброты душевной и организаторских способностей? - Ага, охрененный был организатор.
Удалось это ему за счёт того, что нефть нашли. И цены на неё были очень высокие до 1981 года, а потом - не очень, но просто высокие до 13 сентября 1985 года.

А сейчас что-то изменилось разве насчёт нефти? Всё тоже, только деньги текут не в государственный карман, а в личные портмоне олигархов.
Что ни говори, а Брежневский период был одним из самых спокойных и стабильных периодов в истории России. Таких периодов было очень мало. Только не говорите про Афганскую войну - в ней за 10 лет погибло гораздо меньше народа, чем за 1 год под колёсами автомобилей...

(ascon @ 23.07.2006 - время: 00:25) А сейчас что-то изменилось разве насчёт нефти? Всё тоже, только деньги текут не в государственный карман, а в личные портмоне олигархов.
Что ни говори, а Брежневский период был одним из самых спокойных и стабильных периодов в истории России. Таких периодов было очень мало. Только не говорите про Афганскую войну - в ней за 10 лет погибло гораздо меньше народа, чем за 1 год под колёсами автомобилей...
Не совсем точно. Сейчас тоже большая часть денег в карман государсвта течет. Потому и стабильность...
Спокойным то он был, вот тоько чем закончилось...
А по поводу Афгана можно заметить, что лучше всего эти слова матерям, сыновей потерявшим, адерсовать. Они гораздо лучше ответят...
И еще, - я так понимаю, что Вы бы с удововльствием оказались бы в числе этого меньшинства?!